الارض ام السماء اولا؟

تفضّل هنا يا أخى الكريم، بارك الله فيك ورحمك
ملخص موضوع: ترتيب خلق السماوات والأرض.

أزال الله الهم عن قلبك وعن قلوب المؤمنين

ثبتك الله أخي

بارك الله فيكم ، هناك أمر أخر يمكن ملاحظته في معني الآية الكريمة :

(هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات) الآية [ البقرة : 29 ]
وهو أن كلمة السماء تحتمل معاني عدة في كتاب الله فهي في اللغة وكما تطرق لها لسان العرب كما يلي : وسماءُ كلِّ شيء: أَعلاهُ، مذكَّر.

حسنا عن أي سماء كانت تتحدث الآية الكريمة هل كانت تتحدث /
عن السماء الأرضية فقط والتي تحيط بالأرض
أم عن السماء الدنيا (الكون)
أم أنها كانت تتحدث عن السماء الكلية والتي تتعدي السماء الدنيا أو الكون المنظور لنا وهي غيب مطلق ليس لنا منه آلا التسليم بما وصلنا منة من أخبار القران

هنا والله أعلم يبدو أن المقصود هو السماء الأرضية وهي مجموع الطبقات التي تحيط بالأرض ولهذا عدة أسباب منها :

أولا. أن مدول كلمة السماء في لغة العرب وهي كل ما علاك ينسجم مع هذا المعني وهو الطبقات التي تعلو الأرض

ثانيا. أن السماء الأرضية لم تتشكل مع تشكل الأرض بل بعدها وهو ما تشير إلية بعض النظريات بالخصوص

ثالثا. أن الطبقات المكونة للغلاف الأرضي تظهر في بعض أدبيات علم الكسمولوجيا علي أنها سبعة وقد تزيد أو تنقص في أخري وكما في الصورة ادناه


هذا والله أعلم

السلام عليكم و رحمة الله
تفسير السموات السبع بطبقات الغلاف الجوي أمر يحتاج الي اثبات أكبر من ذلك علي مستويين
الأول: شرعا
فلا ينبغي أن نجد في القرآن ما يعارض هذا الفهم
و أرجو تدبر الآيات التالية التي تذكر لفظ سبع سماوات ثم نري هل هناك تعارض مع هذا التفسير أم لا
1 - { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }
2 - { فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ }
3 - { اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً }

ثانيا : النظرية العلمية التي نستند اليها
فهل بالفعل عدد طبقات الغلاف الجوي سبعة قولا واحدا لا خلاف فيه, و هل هي ليست قابلة للزيادة مستقبلا

الأخ الكريم وعليكم السلام ما ذكرته ليس تفسيرا بقدر ما هو فهم قد يصيب وقد يخطئ والله وحدة هو العالم بمراده وقد فهمت منك بأن اعتراضك في أن نجد في كتاب الله ما يعارض المعني المساق سابقاً في السماء

حسنا السماء في اللغة كل ما علاك : وسماءُ كلِّ شيء: أَعلاهُ / لسان العرب وفي القران الكريم نجد نفس معني العلو لكلمة السماء
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (البقرة/164)

أذا فمعني العلو المستخدم هنا هو معني صحيح

الآن نأتي لاعتراضك الثاني وهو حسب ما فهمت يكمن في العدد وهذه ليست مشكلة فالقران يثبت وحسب ما أري بأن هناك عددا لسماوات تعلوك والمعني هنا أيضاً صحيح، نأتي الآن لعدد والمحدد في الآية الكريمة بـ 7 وهو وجه أعتراضك لكونها ليست مثبتة في لغة العلم للأختلاف فقد يقول قائل بـ 5 أو بـ 6 أو بـ 7 أو بـ 8 لاحظ أنة طالما يوجد هناك من قال بـ 7 فهذا يكفي في فهم المعني العام للآية الكريمة

وهنا الأشارة بالتعدد والعدد هو معني صحيح كذلك

نأتي الآن لجانب أخر فهمته من اعتراضك في كون أن العلم يعتريه النقص إذ هو في بنيته يعتمد علي الملاحظة، النظريات والتنبؤات وهنا أتوجه إليك بسؤال للتقريب ، فهل هناك أتفاق اليوم في بنية العلم مثلا علي كون طبقات الأرض هي سبعة ؟ لقولة تعالي / اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ

لاحظ أن الاختلاف أمر طبيعي وبأنة طالما هناك من قال بوجود 5 أو 6 أو 7 أو 8 أراضين فالقول بـ 7 يكفي في هذا الموضوع وهذا مما يحصل به الاستئناس وللسبب نفسه في كون العلم غير ثابت في بنيته ليحكم علي ما هو ثابت بشكل قطعي

وأخيرا كلمة السماوات بصيغة الجمع قد تأتي لتشير إلي معاني عدة في قولة تعالي:
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (فصلت/12) ذكر السماء الدنيا هنا مقترنة بالسماوات نفهم منه بأن السموات المذكورة هنا هي السماوات الكلية ،

وفي قولة تعالي : اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا (الطلاق/12) ذكر السماوات مقترن بالأرض نفهم منه السماوات المحيطة بالأرض وأيضا الكلية.

والله أعلم

السلام عليكم و رحمة الله
جزاكم الله خيرا علي هذه الصراحة الغير معتادة من الكثيرين, فقد وفرت علي عناء اقناعكم بأن هذا القول يدخل في اجتهادات التفسير العلمي للقرآن و السنة و ليس من قبيل الاعجاز العلمي, حيث أن قضايا الاعجاز العلمي تقتضي الدقة الشديدة علما و شرعا, حيث 5 غير 7 غير 8, و تقصي استخدتم اللفظ في القرآن (سبع سموات) له أهمية كبيرة في تحديد مراد الله.
و نفس الشيء ينطبق علي تفسير (و من الأرض مثلهن), أن السبع أراضين هي داخلة في أرضنا
حيث قال تعالي (يتنزل الأمر بينهن), فما هو الأمر الذي يتنزل بين كل سماء و أرض
مع ملاحظة أن جعل السبع سموات في الغلاف الجوي و السبع أراضين في أرضنا هو تضييق لواسع, فليس معني أننا لا نري كل السموات و الأراضين و لا دلالة الآن علي وجودهم في العلم أن نلجأ الي تفسير نص يسع الكثير من الاحتمالات بعلم ضيق لا يعرف عن كون الله الا القليل
كنت قد حضرت مع د. زغلول النجار مؤتمر بالمغرب, و ناقشنا هذا الأمر معه, حيث له قول مشابه لقولكم و لم يستطع اثبات رأيه, فعدل عن كونه اعجاز الي كونه اجتهاد و تفسير علمي, و لا حرج في ذلك مع التصريح بذلك حتي لا نتهم من قبل غير المسلمين أننا نقول ما ليس في كتاب الله و حتي نحفظ للاعجاز العلمي مكانته.
وفقكم الله

فليأذن لى الأخوة الأحبة بالملاحظة بما بيننا من أخوة وشفافية... وليتقبلوا ذلك بصدر رحب...
أحياناً يأتينا سائل كريم... فتأتيه إجابة مختصرة وافية، تريحه وتقنعه وتطمئن قلبه...

فيأبى أحد الأخوة أن ينتهى الموضوع دون أن يضيف إليه...
ثم يأتى آخر فيضيف... وكل هذا بسلامة نيّة...
فيقع السائل الأول فى حيرة من أمره بسبب ما زاد عن الموضوع من إضافات أو نقاشات أو غير ذلك !

أتعلمون يا أحبة من المستفيد من وراء ذلك ؟
نسأل الله السلامة فى ديننا ودنيانا.

الأخ ماروا نتقبل نصحكم بكل رحابة صدر أن شاء الله فبارك الله فيك وفي علمك وأكبر فيك أخي الكريم حميتك وغيرتك علي الإسلام والمسلمين وأتمنى منك أن تتقبل ما سأنقله لكم لإيضاح ما بدا لي غير واضح ، ولا أخفي عليك أخي الكريم بأني وقفت لفترة وبعد قراءتي لردكم وأنا في حيرة من أمري هل أنقل هذه الأسطر أم لا وقد رجوت من الله بأن لا يكون في ردي هذا كبرا مني لما لمسته من الحق فيما نقلته لنا ولكن بدا لي بعد ذلك ما سأحاول تفصيلة في ثلاثه حول /


اولا / أخي الكريم أليس الاختلاف أمرا محمودا ما لم يصل إلي الاختلاف في العقائد، وأصول الأحكام الثابتة، وما ثبت بإجماع صحيح عن خير القرون، فهذا اختلاف مذموم ذلك أن دلائل تلك المساءل واضحة في كتاب الله وسنة رسوله ومجمع علية من السلف والخلف والمخالف فيها متبع للهوي مفارق لنهج الجماعة فهذا خلاف مذموم وبلا شك ،

وأما الخلاف في المسائل الحادثة التي اختلف فيها أهل العلم فهذا النوع من الاختلاف الغير مذموم إذا وقع من أهله فربما رجح مجتهد ما لم يرجحه آخر، فالكل مأجور في اجتهاده، كما قال صلى الله عليه وسلم: "إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب، فله أجران، وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر متفق عليه وقد كان خلاف الصحابة، وأئمة السلف من هذا النوع، فبه تحصل المعرفة وفية رحمة بل ولعلة سنة من سنن الله في خلقة لقوله تعالي/ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118) إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (هود/119)
وقد كانت كتابتنا لتلك الأسطر حول الاية الكريمه : اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا (الطلاق/12) محاولة قاصرة في الزمان والمكان لفهم أية كريمة جاءت في كتاب صالح لكل زمان ومكان وليس فيه دعوه للخلاف وكما ظهرت بقدر ما احتملت من الاستزادة وطلب العلم.

ثانيا/ ما قد يبدو مريح ووافي وشافي وفية الطمأنينة للبعض قد لا يبدو للغير كذلك والعلم لله في هذا ولو كان الأمر علي عكس ذلك لسد باب الاجتهاد ولجفت منابعه وهذه ليست دعوة مني لفتح الباب علي عواهنه لكل قاصي وداني لأن يدلي بدلو فيما لم يحط به علما بقدر ما هي دعوة لعدم التحجير ورد لما قد يحصل به الخير ويدرك به طريقا للعلم والذي لا يتم إلا بالأخذ والرد.

ثالثا/ الهدايه أمر رباني ولعل ووجودي هنا ليس لهذا الأمر ومع علمي بأنه يوجد في هذا المكان من هو أكثر مني علما وارفع بيانا وأكثر فصاحة إلا أنني ما زلت أعتقد وأحسبك معي في هذا بأن أمرها عائد لله ولسنا بخير ممن قال فيه خالقة : إِنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ فَمَنِ اهْتَدَى فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (41/الزمر)

تحياتي

السماء أولاً ام الارض

اريد ان اجيب عن هذا و ارجو ان اوفق و اذا اخطات ارجوا منكم ان تصححوا لي ما اخطِأت لاني لاحظت هذه الشبهه كثيراً
السماء أولاً ام الارض
جمع السموات و الارض في القرأن = تعني الكون الخاص بنا الارض كانت موجودة بمكونتها قبل نشئتها ليس في شكلها الحالي
و ليس كهيئتها الحالية ثم بدأت في التشكل بعد مراحل عدة
والسؤال هو اين كانت السموات و الارض(الكون) ؟؟؟ قبل وجود الكون حالي
كانت في جسيم صغير متناهي الصغر شديد الكثافه و الحرارة ثم انفجر او فتق الرتق فنشئت و هذا الفديو و الرابط يوضح باختصار
هذا يشرح الامر ابالتفصيل



و الله المستعان

عن أبي هريرة قال : قال رسول الله (( خلق الله التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الاربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر الى الليل )) .
رواه مسلم و أخرجه أحمد بن حنبل .

قضى الأمر و لا يحتاج إيضاح أكثر من ذلك ..........

{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } [البقرة: 29]
وبالتالى خلق الأرض و ما فيها أولا ثم السماء ....

هذه مرحلة من خلق و تدرج تكون السماء ؟؟؟ كيف ستكون الارض موجودة
قبل وجود السماء وما يعلوها و في مرحلة تدرج؟؟؟
هذا خطأ !!!!!!

ايه علاقة ده بخلق السماء الحديث يتكلم عن مراحل تشكل الارض ؟؟؟
لو حملتيها علي خلق الكون طعن في القرأن مباشرةً لانك بتتكلمي علي 7 ايام مش 6 ؟؟؟
الزمان نسبي لذلك هي تحمل علي مراحل خلق الارض و تشكلها !!!!!

الحديث مختلف في صحته.