مرحباً

و حتى لا نترك مجالاً لمن يحاول رمي الإشراف بالقمع و تقييد حرية الرأي أسأل :
هل رأيتم أي منهجية في حواره ؟ يقول أنه لا يعترف بكلمة "فاعل" و لكن "سبب" و ينفي بكل ما أوتيت أصابعه من قوة على لوحة المفاتيح احتمال أن الكون أتى بخلق خالق ثم يقول لنا أنه يقف عند حدود علمه و لا يحكم على شيء أصحيح أم خطأ دون دليل . فهل يدل هذا على شيء سوى أنه ملحد نفسي ؟ و كمان داخل من أولها "أنا كنت سلفي بعدين صرت ملحد" و كأنه و كما قال أحدهم طفرة في السلفية . فدعوني أقول شيئاً : نحن لا نستميت في إعادة شخص إلى الإسلام طالما هو يصر و يستكبر استكباراً و لا يريد أن يسأله أحد في مذهبه إلا أن يسأل هو و يبث الشبهات ليشكك المساكين و العوام . كما قلت لمن سمى نفسه فكراً حراً "لن نجري وراءك و نصيح : تعال تكفى الله يرحم والديك !" .

كلامك سليم أخى ، بالرغم من أن الإنسان يشفق على حالهم

اغلال ماذا بالضبط ؟
افضل ان اكون اذنب و افسق و افجر مسلم في الارض و اترك العبادات كلها واكون غارق في ملهيات الدنيا اهون من اشرك بالله او لا أؤمن به
افضل ان اكون الشخص الذي في حديث البطاقة من اكون كافر

"وَمَا ظَلَمَهُمُ اللَّهُ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"
هذا ما ينطبق عليه...الزميل ليس لديه أية شبهة حول الإسلام دفعته للإلحاد..ولا أية خلفية علمية أو فلسفية كذلك !!
أهو ملحد بمزاجي والسلام..الي عجبوا عجبوا والي ما عجبهوش يخبط راسو !!..
أي تعليق والحوار غير موجود أصلا.. صدق ربي "كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"

لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ

طيب بما أن الإشراف سمح بالتعليق المفتوح... أستأذنكم يا جماعة الخير...
يعنى أفضفض شوية عمّا كان محتبس فى صدرى

الزميل "أحمد" بدأ تواجده فى المنتدى من خلال فتح هذا الموضوع... وأعلن فيه صراحة أنه يريد الحوار
وعندما رحبت به... فوجئت به يعرض لى صورته وهو بالسكسوكة ويخبرنى بذكريات الطفولة البريئة أيام ماكان سلفى !
طيب ما دخل هذا بالحوار يا أستاذ "أحمد"؟؟؟
ما علينا... نفوّتها دى !

ما فعله الزميل لاحقاً هو ما أثار انتباهى بالفعل !
لقد ذهب بعيداً عن الحوار وعلّق على موضوع لا يمتّ للحوار بأية صلة وكتب لنا نصيحة غالية جداً:
ماذا تلاحظون يا سادة فى هذه الكليمات ؟؟؟
العبد لله لم يدرس أى شىء عن علم النفس... لكنى أرى بضعة مفاتيح فى هذه الكليمات نستطيع منها أن نصل لسبب إلحاد زميلنا !
أولاً: الزميل واضح جداً من كلامه أنه قد أتى من بيئة بعيدة عن الحياة المدنية والعمران (ليس فى هذا عيب، وأنا نفسى تربّيت فى إحدى قرى مصر)
واضح جداً أنه كان مُجبراً على الإلتزام الدينى... ربما من قبل والديه أو أحد أفراد أسرته، أو حتى من قبل المجتمع المحيط به لكى يُقال له (يا شيخ أحمد)
ولكن (الشيخ أحمد) كان دائماً يرى نفسه سجيناً فى قفص...
وكان لهذا القفص نافذة صغيرة أطلّ منها ذات مرة فرأى أضواء المدينة الباهرة !
ومنذ حينها وهو يداوم استراق النظر من خلال تلك النافذة الضيقة دون أن يراه أحد السجّانين...
فتكتحل عيناه برؤية أهل الفن والطرب والخلاعة والميوع...
حتى جاء أمر الله...
حدث أمر ما -الله أعلم به- جعل صاحبنا (الشيخ أحمد) يتمرّد على (المشيخة) ويطلب أضواء المدينة بمجونها ورقصها وخلاعتها...
ليس فقط النظر من خلال هذه النافذة الصغيرة الضيقة... إنه يريد أن يجرّب بنفسه ! يريد بشدة أن يحيا هذه الحياة الفوضوية التى لا قيود عليها !
لكن كيف؟؟؟
الجميع يعرفونه بـ(الشيخ أحمد) !
كيف يطلب هذه الدنيا؟ ماذا سيقول الناس عنه؟

آااااه... وجدتها !
هكذا قالها الزميل: الحل أن أعلن عصيانى على السجن والسجّانين !
فبدلاً من أن أظهر أمام الجميع بمظهر الشيخ الخائب الذى عصى ربّه... أظهر أمامهم بمظهر الشيخ العبقرى الذى فكّر وتوصّل إلى مالم يصل إليه شيخ قبله !

ثم حدث ما حدث...
وحصل الزميل على دنياه التى طلبها... وسعى فى طلبها ببذل كل غال ونفيس لديه !
لقد حصل ملحدنا على أضواء المدينة... وترك خلفه كل شىء.

والآن ها هو يأتى إلى منتدى التوحيد... ظاناً أنه سجن آخر مثل هذا الذى خرج منه !
يظن أن كل المسلمين مثله... يعانون من الكبت الجنسى والقهر الثقافى والتمييز الإجتماعى
إنه يقول لنا أن الحياة أفضل كثيراً خارج قيود السجن الذى طالما ذاق فيه ألوان الحرمان !

لماذا يا "أحمد" ؟؟؟؟؟؟
لماذا اخترت طريق التمرّد على المشيخة لكى تهرب من السجن ؟؟؟
ألم تعرف أن المشيخة كانت هى نفسها فى السجن ؟؟؟
ألم تعرف أن هذه الدنيا الباهرة كانت ستكنّ لك كل الإحترام والتبجيل -لذاتك لا لمظهرك ولا لما تملك- إذا كنت اخترت طريق الإلتزام الدينى جنباً إلى جنب مع الحياة العصرية ؟؟؟
ثم لماذا هذه النظرة الدونية لمن تقول عنهم (اخوانك) ؟!!
لماذا رسمت لكل المسلمين فى ذهنك هذه الصورة التى تشبه صورتك؟؟؟
أتظنّ المسلمين هنا يعيشون فى ذات السجن يا "أحمد"؟
هل تعرف من هم مسلمى منتدى التوحيد ؟؟؟
هل تعرف كم منهم أتت له الدنيا راكعة ذليلة خاضعة، وأبى هو حتى النظر إليها ؟؟؟
دعك من هذه...
هل تعرف أنى أنا العبد الفقير أتحدّاك شخصياً أن تكون قد خبرت أجناس الأرض مثلى ؟
صدّقنى يا "أحمد" هذا البلد الصغير الذى يسمّونه كوكب الأرض هو أبسط كثيراً ممّا تتصوّر !
وأضواء المدينة التى تسمّيها حضرتك بالحياة الرحبة لهى أحقر بكثير ممّا تتخيّل !
ولكنه حرمان السجن وكبته يا صاحبنا...

نواصل رحلة الزميل "أحمد" فى منتدى التوحيد بغرض الحوار:
طبعاً لم يسكت له الأخوة وقاموا بالرد على مداخلته...
فماذا كان تعقيب الزميل؟؟؟
فوجئنا به يعرض لنا صورته وهو بالسكسوكة مرة ثانية !

لا حول ولا قوة إلا بالله
ما علاقة هذه الصورة بالحوار الذى أتيت من أجله يا عم أحمد؟؟؟
مش عارف !

طلبت منه أن يدع الأخوة وشأنهم وأن يركّز فقط فى الحوار... يحضّر لمادة الحوار ونقاطه وهكذا
فإذا به يخبرنى أن الحوار لا يحتاج لتحضير !
وبدلاً من ذلك، جاء إلى موضع الحوار الذى بدأه... ثم عرض لنا صورته وهو بالسكسوكة للمرة الثالثة !
لماذا هذا الإصرار يا "أحمد" على عرض صورتك وأنت فى بذلة السجن؟؟؟
وأية فائدة ستعود عليك من خلال تعريفنا بسكسوكة حضرتك ؟؟؟

طبعاً تمت إزالة الصور للأسباب المعروفة بالمنتدى...
وبدأ الحوار مع الأستاذ "أبو حب الله"

"أبو حب الله": أى نوع من الملاحدة حضرتك؟
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله
"أبو حب الله": طيب ما رأيك فى دليل التصميم الذكى
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله
"أبو حب الله": التصميم الذكى يعتبر دليلاً على وجود الله !
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله

خرج أستاذنا "أبو حب الله" بسرعة حفاظاً على عقله، تاركاً ساحة الحوار للأستاذ "عز الدين كزابر"

"عز الدين": ماهو نوع الدليل الذى تريد؟ تريد رؤية الله؟

أم تريد رؤية آثاره؟ فعندك مثلاً دليل الحدوث، ونشأة الكون

الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله
"عز الدين": يعنى تريد أن ترى معجزة مثلاً؟ ما رأيك فى الإعجاز القرآنى؟
الزميل: مش عارف... لكن أريد دليلاً على وجود الله

بالله يا زميلنا "أحمد"...
وبالله عليكم يا أخوة...
أهذا هو ما يسمّيه الزميل بالحوار الذى من أجله جاء إلى هنا؟؟؟
اقرأوا مثلاً -وأقول مثلاً ليس حصراً، لأنه لو حصراً ما انتهينا- ما سطره لنا الزميل هنا:
هل لاحظتم ما لوّنته أنا بالأحمر؟؟؟
شىء عجيب !
بصراحة هذه أول مرة أسمع عن نظرية لتفسير نشأة الكون إسمها "قانون الجاذبية" !

إن ملحدنا هذا لا يعرف الفرق بين الأَلِف و كوز الذرة !
ولكنه يطالبنا نحن بالأَلِف !...
طيب ولمّا نعطيك الأَلِف: كيف ستعلم أنها أَلِف وليست كوز ذرة ؟؟؟؟؟

ورغم ذلك يا "أحمد"... سأدعو لك بالهداية والرشد
فأنا أعلم أن أضواء المدينة وجاذبية راقصاتها (نظرية أخرى غير قانون الجاذبية) وسحر أموالها: كل هذا له القدرة على الذهاب بالعقل الذى طالما عانى كبتاً وحرماناً
لكن تذكر يا "أحمد"
إذا أردت أن تعصى الله... فاعصه وأنت مؤمن
ليس ضرورياً أبداً أن تكفر به من أجل معصية !

تمنيت أن يرد صاحب الموضوع - أحمد حرقان - على سؤالي الأخير له:
وهل (الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ) ليست دليلاً على أن القرآن فوق طاقة البشر؟!
فيظهر تلاعبه من جدِّيته. أو حمقه وسفاهته من علمه وعقلانيته.

وعن رأيي في شخصيته وعقله .. أنه ممن تلاعبت بهم الظنون.
وأنه أقرب إلى الشُكَّاك skeptics المتسفسطة sophists
وذو ثقافة سطحية للغاية. يتلاعب ببعض الألفاظ (دليل .. كون هابل ... جاذبية ... نظريات .... تطور... احتمال) ولا يدري منها إلا أسماء.
فلا يعلم ما هو الدليل ... ويتهرب من طلبنا منه النوع الذي يُرضيه، حتى لا ينكشف أمره أنه لا يعلم عم يتكلم!
ولا يقرأ ليفهم ... وإن فهم لا يعي .... وإن وعي .. حاس ولاص.
ألم تروه قد رد على مداخلتي #58 بعد 4 دقائق بالمداخلة #59، مما يعني أنه لم يقرأ الأدلة الصريحة أو المقتبسة، والتي نَضَّدتها له، قراءة متأنية،
والتي لو قرأها بمراجعها وأعمل خاطره فيها سيتطلب منه 40 دقيقة. وإذا فعل ذلك فعليه أن يُقر بما أقمته عليه من حجة، إن كان صادقاً في طلب الدليل.
ورأى أنه أيسر عليه وأحفظ لماء وجهه من أن ينسكب أن يتجاهل ما فيها من أدلة، ويُسخِّف بها جملة واحدة.
فمثله مثل كِسرى، حين مزق رسالة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مزق الله عليه ملكه.
وأتوقع منه أن يرد بما يؤكد تحليلي لشخصيته الرعناء بعد أن يعود من العمل.

وفيما يخص عمله وأين يعيش، فيبدو لي أنه في شرق أمريكا الشمالية لأنه قال:
رغم أن الوقت ساعتها كان في الظهيرة في المنطقة العربية.
وأعلم كثيرا من السفهاء الذين إذا ما وجدوا أنفسهم في بلد متحرر كأمريكا أو غيرها، تسقط منه عباءته، ويكشف ما كان يتحرج من إظهاره في بلده، ولا يرى حرجاً من التمرد والسفور البدني والأخلاقي، ويخدش ما كان يجل من قبل من مثل عليا، وقيم سامية. يظن أن المجتمع الجديد سيحميه منها أو أنه أصبح منهم، ويعمل عندئذ بحكمة السفهاء: إذا سقط الحياء فقل ما تشاء، ومهما فعل فهو ساقط عندهم وإن رضوا عنه، فيظل منبوذاً من المنبوذين!

أما إن كان حقاً ذو علم، ويتلاعب بنا، على سبيل الاستفزاز، فاتركوه لي ... فلن أدعه حتى يسقط منه قناع التحامق والتذاكي رغماً عنه. ألم يقل الله تعالى "وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ"!
أما إن ظهر أنه سفيهاً بطبعه، فسوف أطلب من الإشراف وضعه في باب مخصوص للمرضى العقليين من سفهاء الملاحدة والمتحذلقة، وحسناً أنه وضع صورته لتكون أول صورة في هذا الباب المُخزي.
فتنقلب صورته الحريص على إشاعتها، من فضيلة يتباهى بها ويرجوها، إلى رذيلة تُخزيه فينفضح بها أمام أولاده بعد حين.
ويندم أنه خرج علينا بزينته، وبدَّل علينا ثلاثة من صوره المتأنقات في يوم واحد، فيكون بصورته عِبرة للملاحدة من ورائه في كل أرض، ما بقيت النت،
إلا أن يتبرأوا منه، وما أراهم جميعاً إلا صورة ممسوخة مكررة من الجهالة والحماقة. مثله مثل الربوبي من قبله، والذي كان أوعي منه لأنه أخفى شخصيته وصورته، وهي محمدة له، قد يتوب الله عليه بها لأنه ستر على نفسه،
أما هذا فوجهه مكشوف ولم يستحِ من عار الكفر.

وربما أن اختياله بتلك الصور يعكس إعجابه الشديد بنفسه ورأيه، ومن ثمّ عدم رؤية أي شيء آخر من دليل أو برهان، أو حق يميزه من بُهتان.
وعندئذ يصدق فيه حديث النبي صلى الله عليه وسلم"المهلكات ثلاث: إعجاب المرء بنفسه ... "

ولنرى بما سيخرج علينا به من عجائب الأقوال: يسأل بها عن دليل واستدلال ؟!!!!!!

أمريكا مره واحده !! دا اذا كان هوه بيقول انه مدخلش المدرسه اصلا ، نسأل الله العافيه

سيد مارو ، اعتقد أنك وفيت كل جوانب الموضوع ، وحللت شخصيته وكأنه تعرفه فعلاً ..، فى الحقيقة كثير من الأخوة يشاركوك الرأى ,

لكن اليس هذا الأمر ، يكشف ان لا سبيل للنقاش مع هذا الشخص ، أى أنه ومع الأسف سيعيش ويموت مثل عبد الله القصيمى بالحرف ، فالقصيمى كان نفس هذه الحالة تماماً
ومهما حاوروه ولسنوات عديدة ،لكنه فى النهاية مات على الكفر ، لأن الأمر يكون بين هذا العبد الأبق وربه ، يكون الأمر اشبه بتمرد حقيقى من العبد على ربه ، ويظل متمرداً حتى يأتيه ملك الموت ..

فإن كان تحليلك صواب ، وهذا ما اراه انك وصلت إلى تحليل بنسبة 99% ، فهذا مؤشر على ان النقاش لا جدوى منه على الأطلاق

الا تتفق معى على ذلك ؟

ما علينا إلا البلاغ يا سيدى الفاضل...
والله يهدى من يشاء، وهو أعلم بالمهتدين.

نعم ، ونعم بالله
اللهم لا تفتنا بعد ان هديتنا

دعكم من هذا يا اخوان
يوجد ملحد من نوع المناقش في الفرعيات فقط و يهرب من النقاش في الحادة
دائما يتعمد مخلافة القوانين لكي يطرد ويدخل باسماء وهمية
و كانت نكتته اليوم الشيوعية دين

شعرت بخلل عندما قال انه لم يدخل مدرسة اﻻ بعد الحاده، و ان تعليمه كان دينيا بحتا...ثم صوره بالبدلة و الابتسامة بعد الالحاد و تعاليه بالحوار رغم انه فارغ تماما.. اظنه يلوم الدين على الجهل الذي كان به، عمم حاله و اتى ﻻتقاذنا هنا.. و غالبا هو تأثير المدينة الكبيرة كما يقول مارو، القصيمي كان مثله تماما عندما ذهب لمصر.. تقريبا نفس الافكار، ﻻ اظن انه بالامكان اقامة حوار لرد الشبه ﻻنه ﻻ توجد شبه... زميلي اعمل على نفسك و ستحل مشاكلك كلها، ﻻ شيء يستحق ان تشعر بالنقص و تتعالم و تكفر ﻻجل اخفاءه.

دعوه للأستاذ عز الدين فمثل هذا لا يفيق حتى يفضح فهو مثل المهلوس الآن يحتاج ماء باردا يعيد له وعيه..
و سيدخل الموضوع و يتلهى بالتنكيت لذا أطلب من الاشراف اعادة تنظيم الحوار و اقصاره على مداخلة الاستاذ عزالدين حتى يرد عليها مجبرا ..

أظنه أحسن التمثيل حتي يظن القاريء أنكم لا تحسنون ايجاد دليل تقنعونه به علي وجود الله
(أنا أركب جهل و أعمل عبيط و مش فاهم, و أفقع مرارتهم)
و لكن ما شاء الله الاخوة صاحيين, فقعوا مرارته بدري