أوصاف السماء في القرآن - حوار ثنائي

بسم الله الرحمن الرحيم ...

سأكتفي الليلة بإذن الله تعالى بالتعقيب والرد على أولى مشاركاتك ..
فأقول وبالله التوفيق :

1...
طالما أن موضوعك سيتعلق بالإعجاز الغيبي والعلمي في القرآن ... فوجب وضع النقاط على الحروف قبل الشروع في الحوار .. فسأعرض ما عندي في ذلك : فإذا كان لديك اعتراض على إحدى النقاط فاذكرها برقمها واقتباسها ونتناقش حولها إن شاء الله .. وأكرر مرة أخرى : ستجدني هادئا مهذبا طالما التزمت معي - أو معنا - بالمثل .. والمفترض بـ ( اللا أدري ) أن يطرح كلامه في هيئة أسئلة : لا أن يعرضها وكأنها الحق من وجهة نظره .. فذلك أدعى لأن يفهم ما يقال له بإذن الله كأجوبة .. والله الهادي ..

2...
أول نقطة في الإعجاز القرآني - الغيبي أو العلمي - هو في إعجاز اختيار الكلمات نفيسها والتعابير القرآنية !!.. وهو إعجاز لم ولن ولا تجد مثله أبدا في تاريخ البشرية جمعاء .. حيث تجد كلام الله تعالى الذي نزل على البشر منذ 14 قرن من الزمان : يتقبله العامي والبدوي البسيط وإنسان كل قرن : بغير نكير !!!.. فألفاظه تنمو في إدراكها بنمو معرفة الإنسان وتطورها !!!.. فبناء الألفاظ هو هو واحد لم يتغير : ولكنه يناسب كل عصر !!!.. وهذه معادلة الإعجاز الأولى ...
فما فهمه الناس من القرآن اقتنعوا به .. وما لم يفهموه أوكلوه إلى المتشابه أو إلى الذي قال فيه ربنا عز وجل : " ولتعلمن نبأه بعد حين " : وهذا ما كان بالفعل وإلى اليوم : وإلى الغد وبعد الغد أيضا !!!..
>>> مثال :
آية اتساع السماء " وإنا لموسعون " .. تصلح أن تشمل معنى الرزق .. ومعنى أن الله إذا شاء جعلها أوسع لجعلها .. وتشمل وصف الاتساع المستمر فعلا وهو ما رصده العلم الحديث في الكون وتباعد مجراته إلخ ..

3...
تفرد اللغة العربية - اللغة التي ارتضاها الله دونا عن غيرها لينزل بها كلامه للبشر - : تفردها بجمع الكلمة الواحدة لأكثر من معنى : والبناء والتعبير الواحد لأكثر من وجه : كل ذلك ساعد في تحقق النقطة السابقة .. وبناء عليه :
فكل اجتهادات التفسير من الصحابة والتابعين والعلماء : والمبنية على غير نص صريح من القرآن والسنة : فهي قد انبنت على ما تحمله الألفاظ والأبنية اللغوية والتعابير من احتمالات مقبولة لمعاني عدة : يأتي الزمان ليأخذ أهل كل عصر منها ما يناسب علومه من غير تضاد ولا تناقض بين المتقدمين والمتأخرين ...
>>> مثال :
آية أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقهما الله .. يصلح أن تفهم أن السماوات كانت رتقا (أي سماء واحدة) : ففتقهم الله إلى سبعة .. وكذلك الأرض إلى سبعة .. وكذلك يصلح أن السماوات والأرض كانوا ملتحمين أو مجتمعتين ففتقهما الله وفصلهما .. إلخ

4...
ومن النقطة السابقة أيضا نقول : أنه ليس لأي اجتهاد حجة على صحته إذا لم يعتمد على نص صريح من القرآن أو السنة الصحيحة : إلا أن يحوي على معنى يوافق ما تحمله كلمات الآية بالفعل بغير تكلف ولا تصنع ولا لوي لسياق أو لمعاني ...

5...
وأخيرا - وهو ما يحضرني الآن على الأقل وأعتذر عن قلة تركيزي في نهاية يوم العمل - : هو أنه لا حجة للاجتهاد الخاطيء على الإعجاز الغيبي والعلمي .. وذلك لأن الاجتهاد محمود إذا توفرت مقدماته ومؤهلاته من الخلفية الشرعية والعلمية معا .. ومع إخلاص النية لله .. فإن أصاب : فله أجرين .. أجر اجتهاده وأجر إصابته .. وإن أخطأ : فله أجر واحد .. وهو أجر اجتهاده ..
ولا نعلق له المشانق .. ولا نطعن في الإعجاز العلمي بسببه !!.. ولا نزدريه ولا نسبه ولا ننتقصه - فليس فينا كامل ولا معصوم : ولكل جواد كبوة - .. ولا نرمي بعلمه واجتهاده في غير تلك المسألة عرض الحائط .. وخصوصا إن كانت أخطاؤه هي مما يُعد وليس العكس ...

والآن أبدأ في اقتباس كلامك من أول مشاركة والرد عليه :

وعليكم السلام ..

إن شاء الله خير .. ونحن نحسن الظن بإخواننا هناك ..

معلوم ...

كنا نفضل لو تنتقي كلامك مما قد يسيء أو يستفز .. ولكن سنحسن الظن بك في منقولك .. ولكن نرجو أن يكون كلامك الجديد الذي ستكتبه على القدر اللازم من الأدب والاحترام المتبادل اللازم لاستمرار النقاش وجني ثماره إن شاء الله ..

خطأ ...
بل الإعجاز كل الإعجاز هو في الإتيان بكلمات وبناء لغوي واحد وثابت في القرآن : لا يجد أي مسلم في أي عصر غضاضة من الإيمان به وتصديقه واستشعار شواهده من حوله !!!..
وهذا ما لن تجده في غير القرآن !!!!..
ولو أن كلام الله تعالى أتى بالصورة النهائية لعلوم كل شيء : فلك أن تتخيل ساعتها موقف الناس منه في زمن النبي : ثم ما بعد زمن النبي : ثم في زمننا هذا : ثم بعد زمننا هذا وإلى أن يرث الله الأرض وما عليها وإلا :
هل خدعك الغرور البشري في ظنه أنه وصل للحقيقة كل فترة من الزمن : ثم ما يلبث أن يكتشف الجديد ؟!!!..
لك في علوم الفلك ومستجداتها وقياساتها وتطور رصدهم لمدارات الألكترونات والكواكب خير مثال !!.. وكذا في الثورة التي حملتها فيزياء الكم على الفيزياء الكلاسيكية حديثا !!!.. إلخ

وإذا كان مما نص عليه الصحابة وكبار عقول أمة الإسلام أنه لا تتحدث مع الجاهل بما لن يفهمه حتى لا تفتنه !!.. فما بالك تريد القرآن فتنة للمسلمين من أولى لحظات نزوله يا هداك الله !

كما قلت وأعيد وأكرر : لا حجة لك علينا إلا في نصوص القرآن والسنة .. فإذا ظهر لك تناقضا بين نص صحيح وما وقف عليه العلم التجريبي اليقيني : فساعتها لك الحق في أن تشك .. ولكن مكمن الخلل عندك أنك تقيس حاضر بغائب أو بغيب لا تعرفه فضلا عن رصده !!!..
وذلك مثل الذي أراد أن يعقد مقارنة بين البطيخ وجوز الهند : وهو لم ير في حياته جوز الهند ولا يعرفه !!!..

وعلى هذا فنصوص القرآن والسنة الصحيحة إما حملت علما غيبيا في طيات كلمات عادية يفهمها كل قاريء في كل عصر - وعلى رأسها نفس التعابير المستخدمة من الإنسان العادي إذا نظر في السماء والنجوم والكواكب والأبراج إلخ - .. وإما حملت علما حاضرا يقره العقلاء ..

" هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أين ما كنتم والله بما تعملون بصير " الحديد 4 ..

" ومن آياته يريكم البرق خوفا وطمعا وينزل من السماء ماء فيحيي به الأرض بعد موتها " الروم 24 ..

" إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دآبة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون " البقرة 164 ..

" ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد فيصيب به من يشاء ويصرفه عن من يشاء يكاد سنا برقه يذهب بالأبصار " النور43 ...

" ألم يروا إلى الطير مسخرات في جو السماء ما يمسكهن إلا الله إن في ذلك لآيات لقوم يؤمنون " النحل 79 ..

وما دام الله تعالى قد ذكر سبع سماوات طباقا : وما دام وصف السماء يشمل كل ما علاك - بما فيه الغلاف الجوي كما رأيت في الآيات أعلاه - :
فكل الكلام المذكور صحيح .. وكل اجتهادات العلاء التي تعرضت لها له وجه اعتبار ...
فالسماء في القرآن - ولعموم لفظتها - :

>>>
أتت تارة لتشمل السماوات السبع قبل أو بعد اشتقاقهن من تلك السماء الأولى .. مثال لما قبل اشتقاق السماوات السبع منها :
" ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين ... فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم " فصلت 11 - 12 ..
مثال لما بعد اشتقاق السماوات السبع منها :
" وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما باطلا ذلك ظن الذين كفروا فويل للذين كفروا من النار " ص 27 ..

>>>
وأتت تارة لتشير إلى السماء الدنيا فقط : وذلك مذكور في الآيات السابقة بلفظه " وزينا السماء الدنيا بمصابيح " ..

>>>
وأتت تارة لتنص على الغلاف الجوي للأرض : محل الحفظ من الأشعة الكونية الضارة ومحل السحاب ونزول المطر ومحل طير الطيور إلخ : وهو مذكور في الآيات السابقات أيضا ..

>>>
وأخيرا تأتي للتعبير عن اتجاه الفوقية والعلو المطلق كقوله عز وجل :
" أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور " ؟؟.. الملك 16 ..
وأيضا :
" وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم " الزخرف 84 ..
وأخيرا :
حديث الجارية للنبي لما سألها أين الله : فأشارت إلى السماء .. وقالت في السماء !!!..
فوافقها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقرها ولم يعترض ...

ونحن أيضا غير ملزمين بجهلك بالكثير من القرآن والسنة ....!
وإذا كان المجتهد في تفسير القرآن لا ينال مرتبة الاجتهاد والتصدي للتفسير حتى يحوز حدا أدنى من الاطلاع على علوم اللغة وتفاسير السابقين من القرآن وصحة أسانيد التفسير بالمأثور مع الاطلاع على الكثير من السنة الصحيحة :
فكيف بك أنت ؟!!!!..

أحب أن أقرأ تعليقك أولا على كلامي أعلاه ولكي نبدأ وكما قلت : بعد أن نتفق على منهجية ووضع للنقاط على الحروف ..
في انتظارك ..
وأرجو تلمس العذر لتأخر بعض ردودي في وقت العمل - 10 ساعات على دوامين إن كنت تتذكر - ..

بالتوفيق ..

مرحبا ابوحب الله
يسعدنى ردك ورد أى من الأخوة الكرام


أنا أقرب لللادينية ،ولست لادينى بعد ،و بالطبع لست agnostic ،كنت أحسب انكم تقصدون "لا أعلم" ،أى الذى ما يزال فى مرحلة البحث

=======================

بداية حديثنا اختلف بشدة ، فما أدراك أن الله قصد بكلمة موسعون كلا المعنين ؟ فهناك احتمال 50 % أنه قصد المعنين واحتمال مماثل انه قصد معنى واحد وهو "قادرون" كآية "وعلى الموسع قدره" ،، وقلت لك أن أى شئ تخالطه الاحتمالات لا يمكن أن تبنى عليه يقين ، وأريد أن أأصل لهذه القاعدة فى حديثنا ، وانا لما أرد على ادعاء اعجاز علمى برد فى نقطتين ، أولهما نقد الادعاء نفسه علميا وبيان إن كان هذا ما نفهمه من الكلمات ومن السياق أم لا ، وثانيهما أن أبين احتمالات أخرى للتأويل وبالتالى لا يمكن أخذه كدليل،، وأنتم لا يوحى إليكم حتى تعلموا ما قصده إلهكم حقا
ثم عزيزى لو كان القرآن يريد أن يبهر أهل زماننا حقا بخصوص الاعجازات العلمية لاستخدم مثلا لفظة " موسّعون" بتشديد السين ، فهى لا تحمل معنى سوى الزيادة فى الحجم
ولا اجد سببا يمنع القرآن من أن يذكر إعجازا علميا واضحا لا يحمل تأويلات أو كنايات خفية ،ما المشكلة أن يقول مثلا بوضوح أن الشمس من النجوم أو أن الأرض مكوّرة ،ولن يعجز فى إيجاد اللفظ المناسب للسياق والسجع

نفس كلامى السابق ، المنطق يقول أن الله يقصد معنى أو تأويل واحد للآية ، فمثلا التفسيرات قديما تختلف فى آية الفتق إلى ثلاثة تأويلات ،والحق عند واحد منهم فقط بالعقل ،أما ادعاء أن الآية الواحدة لها أكثر من تفسير وكلهم حق وكلهم ما أرادهم الله حقا فهذا ادعاء بلا دليل سواء دينى أو منطقى ! ،، آية واحدة =تفسير واحد حق

أرجو أن تكون مؤمنا بهذا حقا

بالطبع ، خطأ واحد فى إعجاز علمى واحد لا يقدح فى كل الاعجازات العلمية ،، ولكن لا يوجد ادعاء اعجاز علمى إلا وله نقده ورده ، ونقف هنا على ادعاءات الاعجاز فيما يختص بالسماء



==============================
وبخصوص كلامك عن السماء فى القرآن:

أقولها مرة أخرى ، لا دليل ، ولو كان حقا السماء عندكم هى كل ما علاك فلماذا تارة تحصرونها فى الغلاف الجوى فقط ، وتارة تحصرونها فى الفضاء الخارجى دون الغلاف الجوى ، وتارة الاثنين معا ،،، من أين لك العلم أن القرآن مثلا فى آية "وجعلنا السماء سقفا محفوظا" يقصد الغلاف الجوى فحسب ،ما المشكلة أنه كان يقصد القبة الزرقاء كما كان يظن بنو عصره ،أو أن يقصد كل ماعلانا من هواء وفضاء خارجى ، ما دليلك أنه قصد كذا دون كذا ، من أجل هذا أقول أنه ليس سوى تقسيم قام به مفسرى عصرنا حتى يدفعوا الخطأ عن القرآن
انت بهذا تخلط خطوات الاستدلال ببعضها فأنا لا أقول لك أن آيات السماء تخالف تقسيمك ،بل أقول ما هو الدليل على تقسيمكم نفسه، صدقنى لا دليل سوى دفع الخطأ
وما أوردتَه من أمثلة على التقسيم هى شئ بديهى يراه من عاش قبل الميلاد ومن يعيش الآن فلا يختلفون فيه ، فلما نقول الماء ينزل من السماء يعلم الجميع أن ليس المقصود من النجوم مثلا بل من السحاب ، ولما نقول الله فى السماء فيعلم الجميع أن لو كان هناك إلها فإنه لن يحُدَّه كوننا ، فلن يأتيك مشكك يقول أن القرآن يقول أن المطر ينزل من الفضاء ولا أن الله موجود فى الفضاء ،، لكن التقسيمات فوق البديهية تحتاج لدليل لأننا سنختلف فيها فنحن لا يوحى إلينا من الله حتى نعلم أن قصد الغلاف الجوى فحسب لما قال "رفع السماء" ، أحسب أنى أفهمتك ما أقصد ؟

10 ساعات فى اليوم ؟ ولاقى وقت تدخل المنتدى وترد ؟!! أنا أرفعلك القبعة بجد
ياريت متعطلش نفسك معايا ، اعتذر إن كنت أشعرتك أنى مستعجل ، بالعكس لما الواحد بيطول فى التفكير بيطلع بحجج وأدلة أقوى وهذا ما يهمنى ،،،، بجد طول فى الرد براحتك ،اوعى تفتكر أنى لما بشوف أن محدش رد دا دليل على قوة كلامى أو شئ من هذا القبيل

شكرا

للأسف كنت بكتب رد فى موضوع الشهداء ولما دوست ارسال طلع الموضوع اتقفل ،، مجرد أسلوب آخر للقمع تعودت عليه ،، طيب حضرتك بفكرتنى بكلمتك أنى أكتب موضوع عن معتقدى علشان أشوف الناس هتضحك إزاى ، طيب ايه رأيك مادمت حضرتك واثق من نفسك كده نكمل موضوع السماء ده على العام ؟ ويكون الحوار ثنائى ؟ ها ايه رأيك ؟

يمكنك مراسلة الإشراف بذلك أو كتابته في قسم الشكاوى فهو أسرع لأن يروه ..
وأما عن نفسي : فأنا الأسعد بنقل هذا الموضوع للعام !!!..
وأنا الآن قاربت على الانتهاء من ردي الحالي على مشاركتك السابقة ....

تم نقل المشاركات المختارة إلى هذا الموضوع , ويمكنكم الإكمال هنا إن شاء الله . ومع الوضع في الاعتبار الملحوظة التي كتبناها في آخر مشاركة الزميل الأولى
بالتوفيق

مرحبا ،
أشكر للاشراف تقديمهم الفائدة على أى شئ آخر ،
وأحب أن أنوه أن من يحب المشاركة برأى قد نكون لم ننتبه له، فليرسله للأستاذ أبو حب الله وسيقوم هو بالطرح

فى هذا الموضوع أدعى أن القرآن لم يختلف عن الثقافات القديمة وعن أبناء عصره فى نظرتهم الخرافية للسماء ، وسأقوم بنقل المفاهيم السائدة فى ذلك العصر ، وكيف أن القرآن لم يختلف معها فى شئ بل سار معها قدما بقدم ، وأنه لا توجد ولا آية أو حديث تخالف تلك الأفهام الخاطئة ، بالعكس بل يوجد الكثير من الألفاظ التى تدعم أن القرآن يفكر كما يفكر بنو عصره ،
وأغلب الثقافات القديمة ومنها العرب قبل بل وحتى بعد عدة قرون من الاسلام كانت تحسب أن السماء الأولى هى تلك القبة الزرقاء ، وأنها صلبة ، وكان على القرآن أن يوضح خطأ هذا الاعتقاد السائد بوضوح ، لكن بدلا من هذا نجده يصفها بأوصاف لا توصف إلا للأشياء الصلبة ، كالشقوق والفروج والطى والذوبان وتغير اللون وأنها شديدة وستصير واهية ، وأنها سقف ،وأنها ستقشط ،ويمكن لمسها ويمكن أن تسقط ، وأأمل أن يغير الأستاذ أبوحب الله رأيى حول هذا
وهذه هى النقاط التى أرجو أن يسعفنا الوقت لتغطيتها :
1- هل هناك دليل على التقسيم الذى يدعيه المعاصرون للسماء
2-وصف السماء بالبناء
3-وصف السماء بالرفع
4-بغير عمد ترونها
5-وصف السماء بالسقف
6-وقوع السماء
7-شقوق السماء ووصفها بالاستواء
8-طى السماء كطى الكتاب
9-كانتا رتقا ففتقناهما

وبدأت مع الأستاذ أبوحب الله فى أول نقطة ،وسأرد على آخر ما كتب

أنا لا أتحكم فى المعانى ، ولو تذكر فقد قلت فى مشاركة لى فلا أنا ولا أنت يقدر أن يجزم بدليل بما عناه القرآن ، أنا لم أقل أنه لا توجد احتمالية أن القرآن قصد هذا التقسيم بالفعل حتى تأتينى بآيات "سنريهم آياتنا..." و" ولتعلمن نبأه بعد حين" رغم أنى لى تعقيب عليهما ، بل أضع احتمالا أن يكون إلهى الصنع ويقصد بالفعل هذا التقسيم حتى ولم يقل تلكما الآيتين اللاتين أوردتهما ،وأضع احتمالا آخرا أن يكون القرآن يسير على خطى عصره من بنى البشر فلا ينظر للسماء سوى بنظرتهم
◄ فهل تقدر أن تنفى الاحتمال الأول ؟ بخصوص السماء يعنى ، هل تقدر أن تأتى بآية أو حديث واحد يخالف الأفهام الخاطئة التى كانت معهودة لدى الحضارات البائدة ؟
إن لم تستطع فسيظل احتمال قائم رغم أنوفنا ،، بينما أدعى أن كل الآيات تتفق مع تلك الأفهام الخاطئة كما سنتناول فى النقاش
◄ هل تقدر أن تبعث لنا الرسول من قبره حتى يقول لنا أنه قصد الاحتمال الثانى دون الأول !
فدعنا من هذه النقطة فلا دليل لديكم على أن القرآن قصد هذا التقسيم (سوى دفع الخطأ عنه بالطبع) ولا دليل لدى على أن القرآن لم يقصد هذا التقسيم،وسيظل الاحتمالان قائمين رغما أنفى وأنفك ،، ولكنى -طلبا للحق - قررت أن أسايركم فى ادعائكم لأرى إن كانت الآيات تختلف معه أم تتفق ، بالاضافة إلى أنه فى كل نقطة نناقشها سأبين كيف أن القرآن لا يختلف مع بنى عصره فى وصفه للسماء

وأرى أن تبدأ الرد على أولى النقاط بخصوص وصف السماء بالبناء ويكفينا عطلة دون جدوى

أى نقطة ترى فيها إعجازا علميا احفظها الآن ولنتحدث عنها لاحقا فى موضوع آخر

اعلم عزيزى أن هذا الفكر خاطئ من جذوره ، فأما المؤمنون أيام الرسول فلو قال لهم أن ما فى البحر ليس بماء لصدقوه ،فهو يحكى لهم عن ملائكة وجن وعوالم أخرى فصدقوه وإن لم يروها ، والأشد والأغرب قصة الاسراء والمعراج ، يطوى الأرض كلها والسماوات السبع فى ليلة واحدة ! صدقوه ، بل ونعلم موقف أبى بكر لما سمع هذه القصة العجيبة والتى على أسرها سمى صديقا ، كان أولى بهم أن يكفروا لو تبعوا منطقك الأعوج ، لكن لديهم من الأدلة ما يجعلهم يصدقوها وأكثر منها ، قال أبو بكر أنه صدقه فيما أعظم من هذا ،، بل كان أحق لهم أن يكفروا لم يسمعوا الرسول يضرب بكل أعرافهم عرض الحائط لما يقول أن السباع والشجر والحجر والسوط كلها ستتكلم فى الدنيا كمثل حديثنا ، ولكنهم سمعوا وصدقوا ، وغيرها من أعجب العجائب فكان موقفهم التصديق والتسليم ! بل ويمتد هذا لمؤمنى كل العصور ،زميلى فى الغرفة شيخ بذقن يقول لى لو أن الرسول قال لى أن ما فى هذا الكوب ليس بماء لصدقته !!! ،،، وأما الكفار فقد حددوا موقفهم من البداية "أساطير الأولين اكتتبها فهى تملى عليه بكرة وأصيلا" رغم أن القرآن لم يقل شيئا مخالفا لعلوم عصرهم إلا أنهم وصفوه بأنه أساطير !! ، فالمؤمنون والكفار حددوا موقفهم وانتهوا ،،
فمهما بحثت وفكرت لن تجد ما يمنع رب الأرباب من ذكر إعجازا علميا قاطعا يسعد به بنو عصرنا ومن يليهم ليوم الدين ،لن تجد ما يمنع أن يقول أن الشمس هى نجم أو أن الأرض كروية وليست مسطحة ، ولن يعدم اللفظ أو السجع المناسب لذكرها ، ولكن أنَّى له أن يذكر شيئا كهذا إن كان بشرى الصنع !
كما أن كلامك هذا لا يقوله من آمن بأن الله لو شاء لهدى الناس جميعا !!

يوجد من العلم الثوابت ويوجد منه ما يقبل التغير ،، فكون الأرض كروية هذا ثابت لن تغيره الأيام ،وكون النجوم خُلقت قبل الأرض هذا قال فيه العلم قولته الأخيرة وانتهى ، وإن كان فى القرآن شيئا جديدا فلما لا تخرجوه لنا ،لما دائما تنتظروا العلم ثم تحوّروا الآيات لتناسب تلك النظرية الجديدة !


رددت عليك

بالطبع لا ، كل ما أريده شيئا واضحا يكون مخالف لبنى عصره فيه ثم يتم إثبات صحته فى المستقبل


اقرأ فى موقع هيئة الاعجاز عن وصف السماء بالسقف ، ستجده حصر السماء على الغلاف الجوى فحسب ، أو اقرأ هنا فى موقع الدكتور كحيل ستجده فعل نفس الأمر ،،
وكذا فى وصفه السماء بأنها رُفعت ، ستجدهم حصروها فى الغلاف الجوى ،فلا تتعجل فى الحكم علىّ بسبب جهلك أنت
فالحاصل أنكم تأخذون بمعنى "السماء هى كل ما علاك" وقتما أحببتم وتتناسوها وقتما أحببتم

===
باقى كلامك لا يوجد فيه ما يستحق الرد ،،،، فلننتقل لأولى النقاط

أولا هل اختلف القران مع علوم عصره فى هذا ؟
لا ،فعلا هذه القبة تبدو للناظر أنها مبنية كالسقف ، بل إن كثير من الحضارات القديمة كانت تظن أنها مبنية من حديد ومدعمة بعواميد خفية ، ويُفهم من العهد القديم أن السماء هى قبة صلبة firmament وفوقها ماء ،، وكتب التفسير تقول بأن "بناء" معناها أى جعلها سقفا ،، يعنى القرآن لم يخالف أهل زمانه فى أن السماء بناء ، أو لعله يقصد شيئا آخر بالبناء

رأى الباحثين فى الإعجاز العلمى :
ربطوا بين كلمة "بناء" وبين ما توصل له العلم الحديث فى الفضاء ، من حيث نظرية المادة المظلمة التى تشكل أكثر من 90% من كتلة الكون ،وأن الكون بناء لأن النجوم والأجرام تعمل كلبنات وقوى الجاذبية تعمل كمادة البناء بينها

الملاحظات :
1- فى سبيل رد الآيات إلى الاعجاز العلمى يقص المفسر المعاصر الكلام الذى يريد من السياق ،فلنلقى نظرة على سياق الآية
(( ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ (1) بَلْ عَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ فَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا شَيْءٌ عَجِيبٌ (2) أَإِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا ذَلِكَ رَجْعٌ بَعِيدٌ (3) قَدْ عَلِمْنَا مَا تَنْقُصُ الْأَرْضُ مِنْهُمْ وَعِنْدَنَا كِتَابٌ حَفِيظٌ (4) بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ فَهُمْ فِي أَمْرٍ مَرِيجٍ (5) أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ (6) وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ (7) ))
الآيات تخاطب الكفار الذين بعث فيهم رسول الله منذرا ،، وتسألهم أفلم تنظروا كيف بنينا السماء فوقكم بدون فروج ؟ وهذا السؤال دليل على أن الكفار يعلمون أن السماء بناء بلا فروج ، فأياً كان التأويل الذى ستأولوا به كلمة "بناء" فيجب أن يعلمه كفار قريش بعلومهم ،فهما مايعرفوش لا مادة مظلمة ولا مجرات ولا الكلام ده ، هم فقط ينظروا لأعلى فيجدوا قبة متسقة البناء لا فروج بها ،وهو السائد لدى علوم عصرهم وحتى بعد عدة قرون من الاسلام بأن السماء الأولى قبة ،، وقد جاء فى تفسير حرف لبداية (ق) فى السورة
ق يعني: قضي الأمر كما قال في حم حم الأمر، والدليل عليه قول الشاعر:
فقلت لها قفي قالت قاف يعني: وقفت فذكر القاف، وأراد به تمام الكلام.
وقال ابن عباس: هو جبل من زمردة خضراء، محيط بالعالم، فخضرة السماء منها، وهي من وراء الحجاب الذي تغيب الشمس من وراءه، والحجاب دون ق بمسيرة سنة، وما بينهما ظلمة، وأطراف السماء ملتصقة بها.
وفى القرطبى
ابْنُ زَيْدٍ وَعِكْرِمَةُ وَالضَّحَّاكُ: هُوَ جَبَلٌ مُحِيطٌ بِالْأَرْضِ مِنْ زُمُرُّدَةٍ خَضْرَاءَ اخْضَرَّتِ السَّمَاءُ مِنْهُ، وَعَلَيْهِ طَرَفَا السَّمَاءِ وَالسَّمَاءُ عَلَيْهِ مُقْبِيَّةٌ، وَمَا أَصَابَ النَّاسَ مِنْ زُمُرُّدٍ كَانَ مِمَّا تَسَاقَطَ مِنْ ذَلِكَ الْجَبَلِ. وَرَوَاهُ أَبُو الْجَوْزَاءِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ

فى تفسير الماتريدى ((كأنه يقول: أفلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها مرتفعة، ملتصقة بعضها ببعض، منضدة بلا فروج ولا عماد مع صلابتها وكثافتها وغلظها ))

إذن فعلوم العرب فى ذلك الحين وحتى بعده بقرون لم تختلف عن علوم الحضارات الأخرى ، فهم يظنون أن السماء قبة صلبة لا شقوق بها ملتصقة بحواف الأرض ،تضاء بالشمس نهارا وعندما تغرب الشمس تجر وراءها الليل فتصبح القبة مظلمة

والخلاصة أن القران يحث كفار قريش على أن يتأملوا بناء السماء ، فهل يطلب منهم أن يتأملوا المادة المظلمة ؟ أم المجرات ؟ لا هو يطلب منهم النظر بعيونهم وبصرهم فى بناء السماء ، والكفار آن ذاك لا يعلمون السماء سوى أنها تلك القبة الزرقاء ، فكأنما يقول لهم أن انظروا لبناء القبة الزرقاء ويعترف معهم أنها السماء حقا
ولو كانت الآيات أتت فى الاطلاق كقوله (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاء) دون الطلب من الكفار لقلنا أن لعل القرآن يقصد سماءا أخرى غير القبة التى يعلمها الكفار ، كالفضاء الخارجى مثلا
وسؤال " أفلم ينظروا .." هو سؤال مجازى مشهور فى القران فبدلا من أن يقول أن عاقبة الأمم السابقة سيئة يقول (أفلم يسيروا فى الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم) ، وبدلا من أن يقول مباشرة أن الله أنبت فى الأرض من كل زوج بهيج يقول (أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْضِ كَمْ أَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ) ،

2- فى الآية (الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ )
هنا يقول أن السماء بناء وأنه يُنزل منها المطر !! فهل ينزل المطر من الفضاء الخارجى ؟ الحديث هنا –بنظرة المفسرين المعاصرين طبعا- عن الغلاف الجوى ، أما بنظرة البدائى فالسماء هى القبة الزرقاء بأدلة لا حصر لها ،
وقد يقول البعض أن المقصود بالسماء هنا هو كلا من الغلاف الجوى والفضاء الخارجى ، وهذا الكلام بالطبع غير منطقى ، فهل يتحدث الله عن بناء الفضاء الخارجى وما فيه من أهوال ثم يهبط بنا مرة واحدة للغلاف الجوى الذى ينزل منه المطر ؟!
لو كانت الآية تقول مثلا (الذى جعل الأرض فراشا والسماء بناءا وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا) لقلنا أن المقصود هنا فعلا الفضاء الخارجى فحسب
3- فى الآيات (( أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا )) سمك تعنى سقف
والآيات مطابقة لنظرة البدائى على أن القبة مبنية على هيئة سقف مستوى ،، لكن المفسر المعاصر يقول أن هذا البناء مقصود به ترابط الفضاء الخارجى مع بعضه ووجود المادة المظلمة ،، فليفسر لنا إذا قوله ( رفع) وقوله (سمك) وقوله (سواها) ؟؟؟ ، ثم ليفسر لنا كيف خلقت الجبال بعد خلق الغلاف الجوى كما فى الآية التى تليها الخاصة بدحو الأرض
4- قوله " وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعًا شِدَادًا" ماذا تعنى كلمة شديد سوى الصلابة ! هل الهواء أو الماء شديد ! ، يقول ابن عباس أن شدادا تعنى غلاظا ،، فكلمة شدادا تتماشى تماما مع القول السائد حينها بأن السماء صلبة


=====================

آسف ان كان الحوار ثنائيا... اطلعت على عجالة... فإن كان ذلك ارجو نقل هذه المشاركة إلى قسم التعليقات...
ولكن لفتني هذه العبارة:
فأقول:
هكذا عنون موقع الناسا مقاله:


The Sky is falling....

انقلها بشكل خاطف دون التدقيق عسى بعض الاخوة يستعين بها أو بذات المصطلحات:
1- السماء بناء:
“The first galaxies were the building blocks of the Milky Way, and the desire to understand them is a search for our roots.”
لاحظ building blocks



Focus: Ground-Based Instruments Could Detect Cosmic Wall Structures
لاحظ في هذا المقال كثرة الاعتماد على لفظة Wall!

2- السماء تنطوي كطي السجل للكتب :

Invisible sheetlike structures, which might pervade space and contribute to dark matter or dark energy, could be revealed as they pass by Earth-based detectors.

sheetlike ... ذات المصدر!

3- لماذا اغفل الزميل لفظة السماء ذات الحبك...
الحبك لغويا تعني النسيج...
أما سمعت عن النسيج الكوني!!!!!!
فلا تتخيل ان لفظة البناء في القرآن معناها كون بطوابق ونوافذ ومصاعد ووو...
The Origami Cosmic Web of Galaxies
راجع المقال كله...
cosmic web!!!!!!!!

In Einstein's theory of general relativity, gravity comes about through the distortion that matter and energy produce in a four-dimensional spacetime "sheet." Gravity also causes another kind of sheet that pervades space to distort and fold: the three-dimensional cosmological "origami" sheet of dark matter.
لفظة sheet مرة أخرى...
4- لماذا لم تتحدث عن الدخان زميلنا الكريم؟؟

سقطت مني هذه:

الاخ كميل وضع مرة على الفايسبوك اكتشاف لتمزق حاصل في الفضاء...
نسيت المصدر ارجو ان يزودنا به هنا...
وهذا سيكون ردا على استنكارك فتق الرتق أو شقوق السماء

بحثت عن المصدر ووجدته اخيرا بعون الله:

Huge Hole Found in the Universe

أهلا بك زميلي من جديد ...
وأرجو أن نلتزم بحوار هادي هذه المرة على قدر الإمكان : حتى نضمن له أكبر قدر من الطول المناسب إذا انتهى بحذف أو غلق ....
كما أشكر الأخ أحمد عبد الله على إفاداته القيمة والتي سنحتاجها بالتأكيد ...

ومع العلم :
أن لي مشاركة كاملة ردا على مشاركتك رقم 3 في هذا الموضوع : وقد نسي الإشراف للأسف نقلها أثناء نقل الموضوع إلى هنا ..
على العموم :
سوف أنسخها بنفسي ولا إشكال ...
واعذرني على تكرار وصف - كذااااااب - مني لك :
لأنه إن لم تكن كذاب : فأنت تتحدث في بعض المسائل بجهل ...!
سواء جهل في الدين .. أو جهل في اللغة ...!

وقد حذرتك من هذا أكثر من مرة في كل حواراتي معك : فلم تنتبه : ولم تكترث : ولم تعترف بأخطائك وجهلك ..
مما لم يترك لي إلا وصف الكذب : ما دمت لا تعترف بجهلك !!!!..
ومن جملة ما قلته لك - وخصوصا في بداية هذا الموضوع - :

ولهذا نصحتك بـ :

والآن :
خذ هذه الكذبة - أو الجهل منك - كمثال ..

أنت قلت عن السماء من ضمن كلامك الخالي من أي تقعيد لغوي ولا سعة فهم :

فقلت لك :

وواضح جدا من كلامي أن اعتراضي هو على كلمة (( (فقط )) هذه !!!..
إذ أنها تحكم في المعنى المراد بعموم السماء : لم يحصره أحد به : لا من الأولين : ولا من الآخرين !!!..

فماذا كان ردك ؟؟؟؟..
وتذكر معي أنك في خطأك :
إما كذاب : وإما جاهل يلزمك الاعتراف بجهلك لمعاني الكلام الذي نكتبه لك ....
قلت :

أقول :
بل لما طالعت الرابط المذكور من موقع عبد الدائم الكحيل :
وجدت الرجل تحدث عن الغلاف الجوي وحفظه للأرض : وأن ذلك من معاني : " وجعلنا السماء سقفا محفوظا " !!..
ولم أجد منه أي تحديد - في طول مقالته وعرضها - لمعنى السماء بالغلاف الجوي (( فقط )) : ولا حصرها فيه !!!!!!!!!!!!!!!!..
وهو مطابق لما قلته لك بالفعل من قبل :

فهل تعذرني الآن ؟؟؟..
وهل تعترف بخطأك أو جهلك في التوقف عند كلامنا وفهمه ؟!!..
وإليك موضوع عبد الدائم الكحيل كله : أنقله هنا حتى يستطيع كل قاريء الحكم بيني وبينك !!!..


بل العجيب أنك لو تجولت في موقع عبد الدائم الكحيل نفسه : ستجد له مواضيعا أخرى في إعجازات أخرى لوصف السماء - والتي ليست الغلاف الجوي للأرض - !
مثل مواضيعه مثلا عن وصف السماء بـ ( الحُبُك) !!!..


فإذا كان هذا هو فهمك ((المغلوط)) زميلي : لأبسط الكلمات والتعابير التي نستخدمها معك في الحوار !!!..
فكيف بالله عليك تتوقع أن يستمر الحوار بهذه الطريقة ؟؟؟..

على الأقل زميلي - وهذا بالفعل أقل ما نطلبه منك مرارا وتكرارا - :
دع عنك نبرة ولهجة الواثق في طعوناته في القرآن : لتجعلها نبرة ولهجة السائل المستفسر : مَن أصيب بالشبهات ويبحث لها عن جواب عند من يتوسم فيهم الرد ..

وأما بالنسبة لمشاركتي التي سها الإشراف عنها للأسف :
فلن أضعها ومعها الرد على أسئلتك في المشاركة الأخيرة - لأن الاثنان متقاربان في المعنى ويمكن دمجهما معا - :
إلا بعد أن توضح لي ردك على كلامي أعلاه ...

هل هو كذب ؟؟..
أم هو جهل ؟؟..
أم هل هو تحكم العاطفة في عقلك القاريء لكلامنا فتتعجل معاني ليست فيه ثم تنقدها أو ترد عليها - وكما أخبرتك أيضا من قبل - ؟؟..

وثق أن كل شبهاتك مردود عليها بإذن الله تعالى .. ولكن المهم عندنا هو إظهار فساد منهجك في التفكير والذي بنيت عليه هذه الشبهات ..

أنتظر ردك وتعقيبك ..
ولن أكمل إلا بالاعتراف بحقي إذا كنت : كذبت أو جهلت : أو تحكمت بك العاطفة ؟؟