الباحث عن الحقيقة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مجدي
    محاور
    • Oct 2004
    • 1461

    #1

    الباحث عن الحقيقة

    الزميل الباحث عن الحقيقة . قلت لي انك تؤمن بوجود خالق وان بينك وبين الاسلام شكوك . فقمت بطرح مواضيع واغلب المواضيع تتركز على امور معينة ..
    لذا ادعوك هنا لمناقشة ما يمنعك عن الاسلام بحوار ثنائي للحوار .
    تقوم بطرح شكك بشكل موضوعي نقطة نقطة واقوم بمناقشتها ولا نخرج من نقطة حتى ننهيها باذن الله تعالى .
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر
  • الباحث عن الحق
    عضو
    • Aug 2006
    • 197

    #2
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
    الزميل الباحث عن الحقيقة . قلت لي انك تؤمن بوجود خالق وان بينك وبين الاسلام شكوك . فقمت بطرح مواضيع واغلب المواضيع تتركز على امور معينة ..
    لذا ادعوك هنا لمناقشة ما يمنعك عن الاسلام بحوار ثنائي للحوار .
    تقوم بطرح شكك بشكل موضوعي نقطة نقطة واقوم بمناقشتها ولا نخرج من نقطة حتى ننهيها باذن الله تعالى .
    مرحبا بك الزميل مجدي. وشكرا على هذه الدعوة.

    ندخل في الموضوع.
    قلت حضرتك مالذي يمنعني من دخول الإسلام.
    وأنا أقول بأن الإسلام أفضل الأديان من ناحية العقل والمنطق والمنهج. ولا أنكر ذلك.
    ولكن مشكلتي الشخصية بصراحة هي لماذا لم أرى في حياتي كلها أي شيء من العالم الآخر.
    أنا لا أطلب أن أرى الله. ولا أطلب أن أرى الجن في صورته الحقيقية.
    ولكني سئمت من كثرة طلبي من الله أن يريني روح تتحرك أو جني متمثل بشكلي. على الأقل.
    لا يوجد.
    أتحدى الجن وأشتمهم ليل نهار. ولا يظهر لي شيء. ولا يؤثر فيني شيء.
    أعمل معاهم عنترة , لا يحدث شيء.
    أقرب لهم القرابيين والتعاويذ السحرية ولا فائدة.
    أحاول أن أجرب مع جني مسلم وأنادي أسماء جن مسلمين ولا يظهر شيء.
    أقول لله : يالله إن كنت إلاه محمد فدعني أرى جني. ولا رد.
    مشكلتي يا عزيزي أني فقط أريد أن أؤمن بعالم الروحانيات أو الجن أو هذا العالم الآخر.
    فإذا آمنت بالجن. فلن يصعب علي الإيمان بالملائكة. وبالتالي لن يصعب علي أن أؤمن بوجود الله الإسلامي ( الذي قدم لنا أفضل منهج مقارنة بالأديان الأخرى )
    ولا أعتقد بأن طلبي صعب.
    لماذا لا يرني "الله" عفريت أو شيء غريب.
    لماذا نحن محرومون من هذا الشيء ؟؟؟
    وبصراحة تعبت فلو إستمريت على هذا المنوال بأن أتحدى الجن كل ليلة. فسأصاب بالجنون.
    وأنا لا أريد أن أصبح مجنونا. وأنت أيضا لا تريد أن يحصل لي ذلك ...صح ؟
    فتركت الإسلام.

    أسألك سؤال يا مجدي هل رأيت عفريت أو جني ...أو على الأقل شيء غريب ؟ مثل أن ترى إبنك أو أبوك في منزلك وأنت تعلم تمام العلم أنهم مسافرون إلى دولة أخرى ؟

    هل سمعت أن أحدا تثق به قد رأى ليلة القدر ؟؟؟
    لماذا يكون الجن منتشرون في قديم الزمان. وحينما يتطور العلم الذي نستطيع من خلاله أن نكشف زيف الروح والجن والأرواح .....يبدأون بالإختفاء.

    فكرت بالذهاب إلى أغادير ( بلد السحر ) وسأذهب إن شاء الله.
    لعلي أجد شيئا هناك.
    غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

    Comment

    • مجدي
      محاور
      • Oct 2004
      • 1461

      #3
      أشكرك كثيرا على ردك واجابتك وارجوا الله ان يوفقنا للخير وان يقدره لنا اينما كان .
      بداية ارجوا منك ان تركز في هذه الامور قبل ان ندخل للنقاش في ذلك
      ان الغيب معروف باسمه انه غير المشاهد فاذا شوهد لم يصبح غيبا .
      مثال ذلك اذا سمعت عن فاكهة ولم ترها فان ما تسمعه عن هذه الفاكهة س يكون له وقع عند نفسك :
      ستقبل وجود هذه الفاكهة ان كانت المعلومة من مصدر تثق به . ولكن ان تتابعة الاخبار عنها من صادر شتى وانت تثق ببعضها وتتابعت الاخبار فانك ستثق ان هذه الفاكهة موجودة وقبل ان تراها .
      الامر الاخر قد يحصل بان يحضر لك بعض الناس هذه الفاكهة ...
      هذا ليس مجال بحثنا اذ ان المنكر في هذه الحالة انما ينكر امر يقيني لا يجوز ان ينكر
      اجاب القران لمثل هذه الاسئلة اجابات سهلة ومقنعة اريد منك ان تتفكر فيها وقد وضعتها في موضوع اسلوب القران :

      ". فالغيب انما هو امر يؤمن به تصديقا لمن بلغ الرسالة . ومعاينة الغيب تجعله مشاهد ,فلا يبقى غيبا بعد ذلك , فلا يكون التصديق به من باب تصديق الرسل وانما من باب المشاهد . ولكن مع هذا لا يؤمن هؤلاء في أغلب الأحوال . بل سيزعموا ان النبي ساحر او يرجعوا العلة الى عيونهم . "وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)" وهذا ما أخبر الله عنهم عند طلبهم رؤية الملائكة في الايات السابقة :

      "وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8)" وهو بيان ان الملائكة من عالم الغيب والايمان به انما يكون بعد تصديق الرسول بالرسالة وهي الفارق بين المؤمن والكافر . فيوم يرون الملائكة فاي طلب لهذا الايمان ؟ وانما انكارهم هو كبرا من عندهم والله قادر على ان يريهم الملائكة ولكنه قضى ان يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للظالمين , ويكون هلاكهم بسبب كبرهم وعنادهم :"وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)" فالذي يعرف بنوا آدم ان الفرق بين التصديق والتكذيب لغير طلب الشهادة انما يكون على أمر يخبر به الانسان ويصدقه الناس ان لم يعرفوا عليه الكذب او جائهم ببينة تدفع عنه الكذب , ولكن اذا شاهد الناس ما أخبرهم عنه لا يكون قيمة لتصديقهم او تكذيبهم :

      "فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (83) فَلَمَّا رَأَوْا بَأْسَنَا قَالُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَحْدَهُ وَكَفَرْنَا بِمَا كُنَّا بِهِ مُشْرِكِينَ (84) فَلَمْ يَكُ يَنْفَعُهُمْ إِيمَانُهُمْ لَمَّا رَأَوْا بَأْسَنَا سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ فِي عِبَادِهِ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْكَافِرُونَ (85) "
      فاي طلب للايمان بعد ان يروا العذاب ؟ واي فائدة من ايمانهم بعد ان يروا الملائكة:"قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ (34) "
      فان الآخر على طريق الأول بالتكذيب وبنفس الاسلوب تشابهت قلوبهم وخفت عقولهم .
      لذا فان هذا الامر انما يتميز به المؤمن عن الكافر بالتصديق :

      بسم الله الرحمن الرحيم

      "الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5) "


      لذا فان جدالهم في الغيبيات انما هو من باب الجدل . وانما الايمان بالغيب تبعا للايمان بالله ورسله . فهل من انكر وجود الله ووحدانيته مع بساطة ووضوح الايات الدالة على ذلك والأدلة المقنعة العقلية سيؤمن بالغيبيات ؟ سيقول انما سكرت ابصارنا سيقول انه سحر او غاب عنه عقله . وكذا الحال بالنسبة لدلائل النبوة فانما تكون حجة على من شاهد وتكون غيب على من لم يشاهد .
      " وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآَيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآَتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآَيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا (59) وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآَنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا طُغْيَانًا كَبِيرًا (60)" وقد طلب كفار قريش من النبي آية مثل ما أوتي موسى . ولكن الغريب انهم أصلا كذبوا موسى بتلك الايات التي كان يخبرهم بها أهل الكتاب والتي أخبرهم بها القران فاي فائدة للطلب بعد التكذيب؟
      " فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48)" بعدما كذبوا بالحق يطلبوا أمرا عندما أُحتج عليهم به زعموا انه سحر !!! وهذا بيان عقلية متعجرفة لأغلب هؤلاء :
      "وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ (109) وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (110) "
      فالكفر في الأولى جعل قلوبهم غلفا صما وتقلب قلوبهم وابصارهم فسواء أكان رؤيتهم لهذه الايات او لرؤية القيامة والبعث فان طبع الكفر هو ناتج عن تكذيب للحق وكبر لا يزيله الا نار جهنم وذللة موقفه فانهم لو ردوا من الحساب ليعملوا لعادوا كما أخبر ربنا عز وجل :" وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ "وهذه الطباع نشاهدها في ايامنا حتى اننا نعرف اناسا بالغدر واناس بالكذب ولا يردعهم شيء من فضيحة او عقوبة بل يعدوا الى ذلك ."
      انتهى الاقتباس
      على اي حال السؤال هو :
      اذا اراك الله الملائكة : فهل سيكون ايمانك بها امر تكليفي ؟ بالطبع ما يرى ويعرف حقيقة لا مجال لانكاره .
      انتظر ردك على هذا التمهيد
      اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

      Comment

      • الباحث عن الحق
        عضو
        • Aug 2006
        • 197

        #4
        مرحبا بك مرة أخرى زميلي مجدي.
        ولكن أنبهك أني لا أريد أن أرى لا الله ولا حتى الملائكة. إنما أتحدث عن رغبتي في رؤية أمر غريب تفتعله الجن.
        كأن يتشكل لي بصورة وهكذا.
        نأتي للكلام الذي تفضلت به حضرتك.
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
        "وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8)" وهو بيان ان الملائكة من عالم الغيب والايمان به انما يكون بعد تصديق الرسول بالرسالة وهي الفارق بين المؤمن والكافر . فيوم يرون الملائكة فاي طلب لهذا الايمان ؟ وانما انكارهم هو كبرا من عندهم والله قادر على ان يريهم الملائكة ولكنه قضى ان يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للظالمين , ويكون هلاكهم بسبب كبرهم وعنادهم :"وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)" فالذي يعرف بنوا آدم ان الفرق بين التصديق والتكذيب لغير طلب الشهادة انما يكون على أمر يخبر به الانسان ويصدقه الناس ان لم يعرفوا عليه الكذب او جائهم ببينة تدفع عنه الكذب , ولكن اذا شاهد الناس ما أخبرهم عنه لا يكون قيمة لتصديقهم او تكذيبهم :
        جميل يعني لا يوجد معنى من أن "يشاهد" سحرة فرعون الأمر العجيب الذي أتى به موسى, وبهذا فلا يوجد لإيمانهم معنى. أليس هذا صحيحا ؟


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
        لذا فان جدالهم في الغيبيات انما هو من باب الجدل . وانما الايمان بالغيب تبعا للايمان بالله ورسله . فهل من انكر وجود الله ووحدانيته مع بساطة ووضوح الايات الدالة على ذلك والأدلة المقنعة العقلية سيؤمن بالغيبيات ؟ سيقول انما سكرت ابصارنا سيقول انه سحر او غاب عنه عقله .
        لا وألف لا. وليعذبني خالق الكون إن أخلفت بعهدي.
        ها أنا أنذر على نفسي نذرا لو أن صانع الكون أعطاني إشارة على صدق النبي محمد بأمر خارق للعادة أو أمر روحاني أو غيره , فسأؤمن وأبذل قصارى جهدي على طاعته. ولن أكون مثل فرعون الذي كذب وكفر حينما رأى المعجزات.



        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
        " وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآَيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآَتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآَيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا (59) وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآَنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا طُغْيَانًا كَبِيرًا (60)" وقد طلب كفار قريش من النبي آية مثل ما أوتي موسى . ولكن الغريب انهم أصلا كذبوا موسى بتلك الايات التي كان يخبرهم بها أهل الكتاب والتي أخبرهم بها القران فاي فائدة للطلب بعد التكذيب؟
        .
        وهل تلوم كفار قريش بتكذيبهم ؟
        بالطبع سيكذبوا لأنهم لم يروا معجزات موسى بأعينهم.
        نُقلت لهم في الكتب كما ينقل الناس خبر أن بوذا على سبيل المثال " صعد إلى السماء وغيره" هذا مثال من عندي.
        ثم هل ترى لي ذنب في أن كذب غيري؟ ما ذنبي أنا؟
        فهاهم سحرة فرعون رأوا معجزة موسى بأعنيهم وصدقوا بها.



        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
        اذا اراك الله الملائكة : فهل سيكون ايمانك بها امر تكليفي ؟ بالطبع ما يرى ويعرف حقيقة لا مجال لانكاره ..
        صدقت, لا لن يكون أمر تكليفي.
        ولكن إذا أراني صانع الكون معجزة أو أمر غريب أو شيء خارق للعادة ( غير الملائكة ) فأعتقد أن إيماني بالملائكة سيكون أمر تكليفي في ذلك الحال.
        وبالتالي إذا لم أصدق وأؤمن ففي تلك الحالة سأكون معاندا مكابرا أستحق النار مثل فرعون مثلا الذي أنكر معجزات موسى.
        غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

        Comment

        • الباحث عن الحق
          عضو
          • Aug 2006
          • 197

          #5
          تسجيل متابعة للحوار معك بإنتظارك
          غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

          Comment

          • الفقير الى الله
            عضو
            • Jun 2006
            • 258

            #6
            يعني يا سيد باحث عن الحق انت تطلب ان يريك الله معجزة لتؤمن ؟
            و هل يجب ان تراها رؤيا العين ام فقط تتأكد انها حدثت؟؟
            The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

            Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

            we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
            Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

            Comment

            • مجدي
              محاور
              • Oct 2004
              • 1461

              #7
              بداية أعذرني ان تأخرت بالرد

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق
              مرحبا بك مرة أخرى زميلي مجدي.
              ولكن أنبهك أني لا أريد أن أرى لا الله ولا حتى الملائكة. إنما أتحدث عن رغبتي في رؤية أمر غريب تفتعله الجن.
              كأن يتشكل لي بصورة وهكذا.
              قبل ذلك فقط للتأكيد انت تؤمن بوجود خالق .

              لو جائك احدهم بصورة انسان وقال لك انا جن تشكلت على صورة انسان بأمر الله :هل ستؤمن مباشرة ؟ بالطبع لا لان الانسان بمجرد سماعه هذا الامر سيقع في حيرة ؟ هل هذا كاذب ام انه جني ؟ ومن يعلمه الحقيقة اصلا .
              المشكلة لا تتعلق بما طلبت للايمان(ان يتمثل لك جني مثلا) ولكن المشكلة في نفس الطلب الذي يكون من كل انسان حسب هواه . اذ لو سألنا غيرك لقال اريد ان ارى اثر للملائكة . وآخر يقول اريد ان ارى من فاكهة الجنة . وآخر يقول اريد ان ارى ما يحجبه البرزخ بين الاحياء والاموات وهكذا :
              لا تحسب الناس طبعا واحدا فلهم ***طبائع لست تحصيها وألوان
              ما كل ماء كأس الداء لشاربه ****نعم ولا كل نبت فهو سعدان
              ولهذا قال الله عز وجل :
              " بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَى صُحُفًا مُنَشَّرَةً "
              فتخيل لو اعطاك الله ما طلبت ولنكن واقعيين ماذا سيحدث ؟
              ستشك بكونه جنيا وان علم بك احد المشعوذين فاعلم انه سيستغلك استغلال ربما يوصلك بذلك لكفر بالله وانكار للرسالات . وقد يؤدوا بك الى ابواب من الخرافة والخداع فمثل ما تطلبه لا يستقيم لك ان تتأكد من صحته الا بمحاولة معرفة هل هذا جني ؟؟؟ سؤال يؤدي لآخر وآخر...
              وقد بيبنت لك ان الايمان بالغيب ناتج من الايمان بصدق النبوة من المرسل صلى الله عليه وسلم وصدق رسالته


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق

              جميل يعني لا يوجد معنى من أن "يشاهد" سحرة فرعون الأمر العجيب الذي أتى به موسى, وبهذا فلا يوجد لإيمانهم معنى. أليس هذا صحيحا ؟
              فارق كبير . فموسى عليه السلام لم يرهم امرا غيبيا وانا خرق القوانين باذن الله تعالى . اذان مجرد مشاهدة العصى افاعي هو امر تستطيع البشر فعله بالخداع والتلبيس والحيل . اما موسى عليه السلام فلم تكن تلك معجزته بل كانت خرق القانون وليس من صنف الحيل . وهذا واضح مما أخبر الله عز وجل عنه :

              " وَلَقَدْ أَرَيْنَاهُ آَيَاتِنَا كُلَّهَا فَكَذَّبَ وَأَبَى (56) قَالَ أَجِئْتَنَا لِتُخْرِجَنَا مِنْ أَرْضِنَا بِسِحْرِكَ يَا مُوسَى (57) فَلَنَأْتِيَنَّكَ بِسِحْرٍ مِثْلِهِ فَاجْعَلْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ مَوْعِدًا لَا نُخْلِفُهُ نَحْنُ وَلَا أَنْتَ مَكَانًا سُوًى (58) "
              اذا ففرعون كان يقول ان موسى عليه السلام ساحر .


              "قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَنْ يُخْرِجَاكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى (63) فَأَجْمِعُوا كَيْدَكُمْ ثُمَّ ائْتُوا صَفًّا وَقَدْ أَفْلَحَ الْيَوْمَ مَنِ اسْتَعْلَى (64)"
              ولكن فصل الخطاب يعرف عندما يعرض الأمر على ساحر فان الحيلة لا تمر عليه لانه يعرفها :
              " قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَنْ تُلْقِيَ وَإِمَّا أَنْ نَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى (65) قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67) قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الْأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى (69) فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آَمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى (70) "
              اذا فما جاء به موسى عليه السلام هو خرق القانون الذي يعرفه الناس بأمر الله . وهذه القوانين لا يخرج احد عنها لا جن ولا انس ولاجماد ولا حيوان .


              اذا ففارق كبير بين المعجزات وبين ما طلبت اذ ليس فرق بين ان تطلب من الله ان يريك جني او يريك ملاك او يعطيك من فاكهة الجنة ...


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق
              لا وألف لا. وليعذبني خالق الكون إن أخلفت بعهدي.
              ها أنا أنذر على نفسي نذرا لو أن صانع الكون أعطاني إشارة على صدق النبي محمد بأمر خارق للعادة أو أمر روحاني أو غيره , فسأؤمن وأبذل قصارى جهدي على طاعته. ولن أكون مثل فرعون الذي كذب وكفر حينما رأى المعجزات.

              "وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ (109) وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (110) "

              اذا فالايات الكبرى موجودة من خلق السموات والارض والايات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لا تعد ولا تحصى .
              فاذا كانت تلك الايات لم تكفي الانسان ليقبل على الاسلام فاي شيء سيجعله يقبل ؟
              ومن هنا اقولها لك وارجع الى نفسك ستجد ان هذا ليس مانعا لك من دخول الاسلام . انا لم ارى الجن يوما وآمنت بانه موجود تبعا لايماني بالله عز وجل واسلامي .
              فان كنت تشك في ما أخبرت به من غيب فلا بد لك ان تبحث في اصل الرسالة لا في توابع الايمان والتشريع .




              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق
              وهل تلوم كفار قريش بتكذيبهم ؟
              بالطبع سيكذبوا لأنهم لم يروا معجزات موسى بأعينهم.
              نُقلت لهم في الكتب كما ينقل الناس خبر أن بوذا على سبيل المثال " صعد إلى السماء وغيره" هذا مثال من عندي.
              ثم هل ترى لي ذنب في أن كذب غيري؟ ما ذنبي أنا؟
              فهاهم سحرة فرعون رأوا معجزة موسى بأعنيهم وصدقوا بها.
              هنا انت تشير الى امر مهم وهو حجة عليك . فما ذكر عن بوذا للايمان به ينبغي تواتر الخبر والايات التي ارسل بها الانبياء انما هي حجة على من شاهدها او من علم بها بطريقة لا يجوز له ان ينكر حدوثها .
              ولذلك لو تناسينا انشقاق القمر مثلا والقران الذي هو دليل النبوة فان قريش نفسها التي طالبت بالاية لم يؤمنوا بموسى عليه السلام اصلا .
              "فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48) قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (49) فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (50) "


              فان كفرت بشيء فكيف تطالب على الاتيان بمثله لتؤمن به ؟
              اذا فالامر في غاية التناقض في طريقة التفكير , امام تريدو ان يكون الايمان بالله لا يقوم الا بطريقة توقف العقل عن التفكير ؟؟
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق
              صدقت, لا لن يكون أمر تكليفي.
              ولكن إذا أراني صانع الكون معجزة أو أمر غريب أو شيء خارق للعادة ( غير الملائكة ) فأعتقد أن إيماني بالملائكة سيكون أمر تكليفي في ذلك الحال.
              وبالتالي إذا لم أصدق وأؤمن ففي تلك الحالة سأكون معاندا مكابرا أستحق النار مثل فرعون مثلا الذي أنكر معجزات موسى.
              بل قل لو رأيت الملائكة هل سيطلب منك اصلا الايمان !!!!
              بداية اطلب من الله الهداية بصدق لا بكبر وابحث بجد ستهتدي ولكن ان كان الله يقول لك انا خالقكم وانا بعثت اليكم رسلي
              فآمنوا بي وبرسلي . فهل من المنطق ان يقول انسان انا لن أومن بالرسول حتى ارى المرسل !!! واي ايمان يطلب منك لو رأيت المرسل عز وجل :
              "وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)"

              "وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ (8) وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ (9) "
              وذلك الامر ليس مختصا بآية وحدها بل الايات تنزل بأمر الله لا بأمر المخلوق وانما يتكرم الله على عباده ما يشاء ومن يشاء

              "قُلْ إِنِّي عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّي وَكَذَّبْتُمْ بِهِ مَا عِنْدِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ (57) قُلْ لَوْ أَنَّ عِنْدِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ لَقُضِيَ الْأَمْرُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِالظَّالِمِينَ (58) "
              اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

              Comment

              • الباحث عن الحق
                عضو
                • Aug 2006
                • 197

                #8
                مرحبا مرة أخرى


                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                بل قل لو رأيت الملائكة هل سيطلب منك اصلا الايمان !!!!
                زميلي الفاضل مجدي.
                كررت لك أني لا أريد أن أرى الملائكة.
                قلت أريد أن أرى شيء غريب ( غير الملائكة ) من الجن وغيره.
                لأنه بذلك لن يكون صعبا علي أن أؤمن بالملائكة وغيره من الأمور الغيبية.


                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                قبل ذلك فقط للتأكيد انت تؤمن بوجود خالق .
                بالطبع يوجد.
                يعني حتى الفطر كنا نعتقد أنه يخرج بدون سبب وبعد ذلك ثبت أن له علاقة بالبكتيريا.
                تريد أن أصدق الملحد حينما يقول بعدم وجود خالق. لهذا الكون؟
                ولهذا إخترت معرف "لا ديني" تجده فوق.




                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                لو جائك احدهم بصورة انسان وقال لك انا جن تشكلت على صورة انسان بأمر الله :هل ستؤمن مباشرة ؟ بالطبع لا لان الانسان بمجرد سماعه هذا الامر سيقع في حيرة ؟ هل هذا كاذب ام انه جني ؟ ومن يعلمه الحقيقة اصلا .
                سأدخل غرفة أنا وشخص وأقفل الغرفة.
                ويخرج الجني من الجدار ويدخل بالجدار الآخر في هذه الغرفة المقفلة ويكون هذا الجني نسخة مني.
                وبالطبع إذا رأيت هذا الشيء.
                سأؤؤمن بالروحانيات.
                ولن يصعب علي بعد ذلك أن أصدق بأن هناك ملائكة وخزنة والله الذي فوق العرش وأن إبليس يجري في بني آدم مجرى الدم والكتبة الحافظون اللذين من الوراء والشمال والأمام.....إلخ.




                المشكلة لا تتعلق بما طلبت للايمان(ان يتمثل لك جني مثلا) ولكن المشكلة في نفس الطلب الذي يكون من كل انسان حسب هواه . اذ لو سألنا غيرك لقال اريد ان ارى اثر للملائكة . وآخر يقول اريد ان ارى من فاكهة الجنة.
                وهل ذنب إذ كانت مطالبهم فيها وقاحة.
                هم مطالبهم حسب ما فهمت منك فيها وقاحة. ( صحح فهمي إن كنت مخطيء)
                مثل الذي يطلب أن يرى فاكهة الجنة.
                لكن الجني مكلف مثلي وموجد معنا في الدنيا.
                والناس في قديم الزمان كانوا يرونهم يتشكلون في أشكال معينة.
                هل قرأت (( باب هواتف الجان )) في البداية والنهاية للحافظ إبن كثير ؟





                ولكن فصل الخطاب يعرف عندما يعرض الأمر على ساحر فان الحيلة لا تمر عليه لانه يعرفها :
                "قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَنْ تُلْقِيَ وَإِمَّا أَنْ نَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى (65) قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67) قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الْأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى (69) فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آَمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى (70) "
                بالظبط ولذلك قلت لك بأني أعرف شكلي جيدا وأعلم أن هذا الجني الذي سيطلع من جدار ويدخل في الآخر ليس بني آدم.
                وحتى لو حاولت أن أشكك بطريقة وقحة وأقول " لعل هذا توأم لي وسقط من بطن أمي وضاع في هذه الدنيا وربوه ناس وكبر ودخل في ذلك الوقت ....إلخ (فلم هندي)"
                فلن أستطيع أن أشكك وأقول بأن الذي طلع من جدار وغاص في الآخر بني آدم , بل سأقول بأن هذا ما يسمى بالروحانيات.





                اذا فالايات الكبرى موجودة من خلق السموات والارض والايات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لا تعد ولا تحصى .
                فاذا كانت تلك الايات لم تكفي الانسان ليقبل على الاسلام فاي شيء سيجعله يقبل ؟
                لا حول ولا قوة إلا بالله.
                أين الآية على صدق النبي محمد .
                ما علاقة الجبال والسماوات بصدق النبي محمد ؟
                وهل أنكرت وجود خالق يا زميلي العزيز مجدي ؟
                الكون وما فيه دليل على وجود مسبب وصانع له وخالق وليس على صدق النبي محمد.

                لكن لا أعلم ما علاقته بالنبي الكريم محمد .
                ولا أعلم ما علاقته بصدق بولس ( صاحب مسحوق الغسيل 3 * 1).
                ولا أعلم ما علاقته بصدق النبي عيسى.



                ومن هنا اقولها لك وارجع الى نفسك ستجد ان هذا ليس مانعا لك من دخول الاسلام .
                ولهذا قلت لك بأني لو كنت مؤمنا بوجود الروحانيات لأخترت الإسلام مباشرة.


                انا لم ارى الجن يوما وآمنت بانه موجود تبعا لايماني بالله عز وجل واسلامي.
                محظوظ.


                فان كنت تشك في ما أخبرت به من غيب فلا بد لك ان تبحث في اصل الرسالة لا في توابع الايمان والتشريع .
                يبدوا أن هذا الذي يجب أن أبحث فيه.
                ولكن لا أعلم قلت في نفسي أختصر الطريق وأطلب رؤية الجن.
                على العموم شكرا جزيلا لك زميلي مجدي.





                هنا انت تشير الى امر مهم وهو حجة عليك . فما ذكر عن بوذا للايمان به ينبغي تواتر الخبر والايات التي ارسل بها الانبياء انما هي حجة على من شاهدها او من علم بها بطريقة لا يجوز له ان ينكر حدوثها .
                بالظبط ومعجزات النبي محمد لم تصل حد التواتر.


                ولذلك لو تناسينا انشقاق القمر مثلا والقران الذي هو دليل النبوة فان قريش نفسها التي طالبت بالاية لم يؤمنوا بموسى عليه السلام اصلا .
                وهذه بالذات بحثت فيها في موقع ناسا فوجدت ان ذاك الشق الذي على القمر هو صورة لاحد الوديان او الخنادق على سطح القمر. وهي كثير ومتبعثرة على سطح القمر. اطول واحد فيها يسمى اندوراس حسب ما اذكر وطوله اقل من عشر قطر القمر. وتم تصويره عن قرب فظهر وكانه شق. فكيف يكون دليلا على شق القمر. يعني لو كان طوله بطول القطر او على الاقل النصف لقبلنا ولكن طوله أقل من عشر القطر ؟؟؟؟ يعني لو رأيت القمر بالكامل سيكون طوله كأنك تنظر إلى خليج العقبة ( مفرغ من المياه ) مثلا من خارج الكرة الأرضية.




                اذا فالامر في غاية التناقض في طريقة التفكير , امام تريدو ان يكون الايمان بالله لا يقوم الا بطريقة توقف العقل عن التفكير ؟؟
                بلا إستخدمت العقل وإنتهيت ووصلت إلى أنه يجب أن يكون هناك خالق.
                ووصلت إلى أن الدين الإسلامي هو الأفضل من بين الأديان.
                يبقى الشك في الروحانيات. حتى أؤمن بأن الله في الإسلام = خالق الكون.

                ان كان الله يقول لك انا خالقكم وانا بعثت اليكم رسلي
                النبي محمد قال ذلك وليس خالق الكون. ( هكذا أفكر ولا أقصد أن أتحداك يا زميلي مجدي)


                وذلك الامر ليس مختصا بآية وحدها بل الايات تنزل بأمر الله لا بأمر المخلوق وانما يتكرم الله على عباده ما يشاء ومن يشاء
                شكرا على أي حال.
                غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                Comment

                • عبدالكريم
                  عضو
                  • Jul 2006
                  • 64

                  #9
                  ياباحثاً عن الحقيقة

                  هل عدم رؤيتك للأشياء ، تعني عدم وجودها ؟

                  أريد أن أسالك هل رأيت الذرة وهل رأى العلماء الذرة ؟
                  لقد عرف الأنسان الذرة منذ عشرات السنين ووضعت كحقيقة علمية نهائية بأن الكون يتكون منه الذرات على الرغم من عدم رؤيتنا له وتم العمل بهذا بل واكتشاف الجدول الدوري للعناصر وترتيب الذرات بالجدول على الرغم من عدم رؤيتنا لها ومات العالم الروسي ولم يكمل الجدول وقال انه يؤمن ان الجدول ينقصة عدد من الذرات التي سيتم اكتشافها ، وكان ذلك صفعة في وجوه الملحدين بأن الكون منظم ومبني بناء على الذرات التي أمكن استنتاجها وترتيبها رياضياَ على الرغم من عدم القدرة على رؤيتها وتتابعت الاكتشافات

                  فهل كان من الضروري ان يتم رؤية الذرة حتى نؤمن بها ؟ لقد صدقنا بها وعمل الإنسان بناء على ذلك حتى وصلنا الى ماقبل سنتين فقط تقريباً حيث قام العالم المصري بتصوير الذرة لأول مرة في التاريخ البشري ونال جائزة نوبل

                  فلايعني عدم رؤيتك انت لشئ ما ، انه لايوجد
                  فأنت مؤمن بإشياء كثيرة حولك لم تراها ولم تسأل عن رؤيتها ..

                  مثلاً هل عدم رؤيتك لبرج في أيطاليا انه غير موجود وأن مت وانت لم تره هل يعني هذا انه غير موجود ؟
                  هل يجب على كل الناس ان يروا كل شئ يتحدث عنه الأخرون ليصدقوه ؟ وهل عدم رؤيتهم له يعني انه غير موجود ؟
                  فأنت لم ترى عقلك ولا قلبك فهل يعني هذا لك انه غير موجود ؟
                  هل رأيت الذرة ؟ فكيف تصدق بها
                  هل رأيت الكهرباء ؟ فكيف تصدق بها
                  هل رأيت الجاذبية ؟ وهي اشد عجباً من الجن واكثر حيرة للعلماء من أي شئ فلا يعرفون كنهها ولا يستطيعون للجاذبية تبريراً
                  فهل رأيت الجاذبية ؟ فهل يعني هذا انه غير موجودة ، وهل يعني عدم تفسير العلماء لجذب المعناطيس لقطعة الحديد ان ذلك غير موجود
                  Last edited by عبدالكريم; 09-07-2006, 05:48 AM.
                  في مسلم عن أبوهريرة أن الرسول صلى الله علية وسلم قال : قال الله عز وجل أنا عند ظن عبدي بي وأنا معه حيث ذكرني والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته باالفلاة ومن تقرب إلى شبراً تقربت إلية ذراعاً ومن تقرب إلى ذراعاً تقربت اليه باعاً وإذا أقبل إلى يمشي أقبلت إليه أهرول ) .

                  Comment

                  • ومضة
                    عضو
                    • Jan 2005
                    • 286

                    #10
                    لذا ادعوك هنا لمناقشة ما يمنعك عن الاسلام بحوار ثنائي للحوار .
                    أتمنى من الزملاء احترام رغبة الأخ مجدي في جعل الحوار ثنائيا.....


                    وإذا أراد أحد إبداء ملاحظة فأتوقع أنه يمكنه إرسال رسالة على الخاص أو العام أو ما بينهما
                    للتواصل معي على الإيميل التالي :
                    shalabino@yahoo.com
                    shalabino@hotmail.com

                    آمل استمرار التواصل بريديا مع :

                    أحمد منصور - عبدالواحد - الجاحظ - فاروق

                    Comment

                    • عبدالكريم
                      عضو
                      • Jul 2006
                      • 64

                      #11


                      أي ثنائي راح الموضوع وطال ..توك تجين على ردي

                      شي غريب

                      وردي في صلب الموضوع نفسة وأنشاء الله يفيد ولاينقص ويثري ولايشتت...
                      الحقيقة انا حريص على الاخ باحث عن الحقيقة لأني أتوقع أسلامة حقيقةً إذا كان غير مسلم ..
                      Last edited by عبدالكريم; 09-07-2006, 08:13 AM.
                      في مسلم عن أبوهريرة أن الرسول صلى الله علية وسلم قال : قال الله عز وجل أنا عند ظن عبدي بي وأنا معه حيث ذكرني والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته باالفلاة ومن تقرب إلى شبراً تقربت إلية ذراعاً ومن تقرب إلى ذراعاً تقربت اليه باعاً وإذا أقبل إلى يمشي أقبلت إليه أهرول ) .

                      Comment

                      • ومضة
                        عضو
                        • Jan 2005
                        • 286

                        #12
                        أي ثنائي راح الموضوع وطال ..توك تجين على ردي
                        أولا ..........أنا رجل ولست امرأة....


                        ثانيا ...........هذه رغبة الأخ مجدي وليست رغبتي الشخصية...فأرجو احترامها


                        ثالثا.......المسألة ليست مسألة إفادة أو نقص أو غير ذلك....المسألة مسألة تسلسل منطقي واضح في ذهن المتحاورين....كأنه سلم يرتقيان فيه من نقطة إلى أخرى......فأرجو منك أن تضيف إثراءاتك في موضوع مستقل لو تحب
                        للتواصل معي على الإيميل التالي :
                        shalabino@yahoo.com
                        shalabino@hotmail.com

                        آمل استمرار التواصل بريديا مع :

                        أحمد منصور - عبدالواحد - الجاحظ - فاروق

                        Comment

                        • مجدي
                          محاور
                          • Oct 2004
                          • 1461

                          #13
                          زميلي الفاضل مجدي.
                          كررت لك أني لا أريد أن أرى الملائكة.
                          قلت أريد أن أرى شيء غريب ( غير الملائكة ) من الجن وغيره.
                          لأنه بذلك لن يكون صعبا علي أن أؤمن بالملائكة وغيره من الأمور الغيبية.
                          اعرف انك تريد شيئا خاصا بك يثبت الغيبيات او ما سميتها الروحانيات ولذلك قلت لك ان طلب ذلك هو مثل طالب رؤية الملائكة او حتى رؤية الله عز وجل فهو طلب واحد لا يختلف , لاحظ اني ركزت لك على نقطتين اساسيتيين :
                          الاولى ان طلبك هذا هو خاص بك وغيرك لن يقنعه هذا بل سيطلب شيئا آخر وهكذا ..
                          اصل الايمان بالغيب التصديق فهل من يرى الغيب فيصبح بدلا من الغيب شهادة بحاجة للتصديق به ؟ بالطبع اذا رأى سيصدق ما يرى اذ كان الامر جليا . ولكن هل هذا طلب مقبول ؟
                          " وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآَنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا (89) وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94)"
                          لاحظ ابهم طلبوا اقل من طلبك بالنسبة لك . ولكن ان نسب الامر لله فان سق الارض او القمر او اخراج ينبوع او انزال قطع من السماء على الارض امر هين . اذ لا فرق بين الكثير او القليل بالنسبة لنا عند الله .. ولكن انظر ما هو الطلب الذي تبغيه طلب شخصي وانظر كم واحد في العالم سيطلب طلبات تختلف :
                          لا تحسب الناس طبعا واحدا فلهم ****طبائع لست تحصيها والوان
                          فكل سيطلب بما يراه مقنعا له او ملبيا لرغبته لذا قال الله عنهم :

                          " بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَى صُحُفًا مُنَشَّرَةً "

                          الثاني ان اصل الايمان بالغيب متعلق بما يقتضيه صحة الرسالة ولاحظ انك لم تركز فيما اوردته لك فانا قلت لك :


                          اذا فالايات الكبرى موجودة من خلق السموات والارض والايات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لا تعد ولا تحصى .
                          فاذا كانت تلك الايات لم تكفي الانسان ليقبل على الاسلام فاي شيء سيجعله يقبل ؟
                          لاحظ اني قلت والايات الدالة على صدق النبي . فوجود السماء والارض دليل على وجود الخالق ووجود الآيات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم هي تابع من توابع الايمان بالغيب اذ ان الذي اخبرنا بذلك هو الرسول الذي نؤمن بانه من عند الله عز وجل ولا نؤمن بذلك جزافا بل ان الايات الدالة على صدقه صلى الله عليه وسلم لا تحصى ولا يوجد سبيل لانكارها . وقد وضعت موضوعا يناسب من لا يؤمن بالرسول صلى الله عليه وسلم يبين صدق نبوته . ستجده في الربط التالي آمل ان تقرء بتدبر وعقلانية وتنظر وتتفكر والربط هو :



                          اذا كنت لم تقتنع ببعضه فخذ ما تجده مقنعا .

                          الأمر الاهم بالنسبة لانشقاق القمر مثلا . دعك مما يقال عن الشق الموجود في القمر انا اريد منك ان تحاكي العقل بشيء من التجريد عن كلام الجميع :
                          اذا كان النبي صلى الله عليه وسلم بين قومه وادعى ان القمر قد انشق ولم يراه احد . برأيك الا يكون ذلك صادا عن دعوته ؟
                          تذكر ان القصة حدثت في مكة والاسلام ضعيف وان هذا الكلام تناقل به المسلمون واحتجوا به على الكافرين مدة من الزمن .
                          فكيف يصدق النبي بعد ذلك ؟ اذا فحدوث الشق لا يتعلق بوجود اثر نراه اليوم اصلا ولكن وجود الشق يؤكد . وبصراحة لا اخفيك ان لا اثق بما ينشره الامريكيين بالذات فقد اثبت التاريخ انهم اكذب الناس خصوصا فيما يتعلق بالتكنولوجيا والتطور ولعلك تعرف فضيحة النزول الى القمر التي فضحهم الفرنسين بها . وتبين ان الاحداث كلها صورت على الارض ..
                          على اي حال بينت لك ان الايمان بالغيب هو من متطلبات تصديق النبي : "وَإِذَا جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ قَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللَّهِ اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُوا صَغَارٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُوا يَمْكُرُونَ (124) "
                          فالقران هو الآية الباقية للنبي صلى الله عليه وسلم وفي الربط السابق دليل صدقه وان هذا القران مما لا يستطيعه البشر فلن أحاجك في شيء لم تشاهده ولكني احاجك فيما تجد اليوم وما تراه وما حفظ لك كدليليل على صدق النبي دون زوال .

                          الامر الاكثر أهمية ان تركز في الاية التالية :"هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آَمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ (158)"

                          عصر المعجزات انتهى بموت النبي صلى الله عليه وسلم ولم يبقى الا القران الذي لايزول بزوال الجبال فلا تطلب ما علم الكل انه لن يحدث وقد نبهتك الى امر خطير لم تركز عليه الا وهو انك بطلبك هذا قد تقع ضحية للمشعوذين واهل الخدع .. فلا تنكر ما لا تعلم لمجرد عدم معرفتك به . فقد قام قوم بدخول النار زمن ابن تيمية رحمه الله والقصة مدونة ولكن فضح امرهم بما كنوا يعملوا من حيل ولولا معرفته بعملهم لما استطاع اقامة الحجة عليهم . ولعلك تعلم ان بعض الناس يقوم بطعن نفسه بالسكاكين والاسياخ وبعضهم يمشي على النار وبعضهم ينام على الابر . ذلك كله امور يمكن ان يتعلمها اي انسان فيقوم بها بنفس الطريقة .
                          فعند ذلك مثلا هل ستصبح سيخيا ام هندوسيا ام صوفيا ؟
                          الامر لا يتعلق بالروحانيات التي تتكلم عنها بل بأمور يمكنك معرفة صدقها بسهولة ولكن ان طلبت ما لا ينبغي لك طلبه فان هذا خطأ منك .
                          ولمعرفة الغيب بطريقة صحيحة ومعرفة الاخطاء التي يقع بها الكثير من الناس انصحك بمراجعة الربط التالي ايضا :
                          اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                          Comment

                          • عبدالكريم
                            عضو
                            • Jul 2006
                            • 64

                            #14
                            أولاً كان الأحرى بك ان تسمي نفسك وميض عوضاَ عن ومضة لأنه مؤنث

                            ثانياً ياليت توضح مذهبك المنتمي ألية حتى أعرف ألى من اتحدث ولماذا انت منزعج

                            ثالثاً أنني قصدت الأعانة لكلا الأخوين ولم أجد منهم أعتراض

                            رابعاً لقد اطلت الحوار بيننا رغم ان حديثي قد انتهى قبل تدخلك ولااعلم لما تنصب نفسك مسؤول عن هذا الموضوع وتجد في هذا

                            أخيراً / أرجو عدم التعقيب لأن الموضوع قد خرج عن مسارة وأرجو توضيح مذهبك او ديانتك
                            في مسلم عن أبوهريرة أن الرسول صلى الله علية وسلم قال : قال الله عز وجل أنا عند ظن عبدي بي وأنا معه حيث ذكرني والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته باالفلاة ومن تقرب إلى شبراً تقربت إلية ذراعاً ومن تقرب إلى ذراعاً تقربت اليه باعاً وإذا أقبل إلى يمشي أقبلت إليه أهرول ) .

                            Comment

                            • الباحث عن الحق
                              عضو
                              • Aug 2006
                              • 197

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                              الاولى ان طلبك هذا هو خاص بك وغيرك لن يقنعه هذا بل سيطلب شيئا آخر وهكذا ..
                              طيب.


                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                              لاحظ اني قلت والايات الدالة على صدق النبي . فوجود السماء والارض دليل على وجود الخالق ووجود الآيات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم هي تابع من توابع الايمان بالغيب اذ ان الذي اخبرنا بذلك هو الرسول الذي نؤمن بانه من عند الله عز وجل ولا نؤمن بذلك جزافا بل ان الايات الدالة على صدقه صلى الله عليه وسلم لا تحصى ولا يوجد سبيل لانكارها . وقد وضعت موضوعا يناسب من لا يؤمن بالرسول صلى الله عليه وسلم يبين صدق نبوته . ستجده في الربط التالي آمل ان تقرء بتدبر وعقلانية وتنظر وتتفكر والربط هو :



                              اذا كنت لم تقتنع ببعضه فخذ ما تجده مقنعا .
                              سأقرأه.
                              وسأتابع حواري معك فيه.
                              ولا أظن بأن متابعة حواري هناك سيشتت الموضوع لأننا وصلنا الآن إلى نقطة" صدق نبوة المصطفى محمد". وسأتابع منها هناك. ( رغم أني متحسر على ترك هذا الموضوع)
                              فإذا كان عندك إعتراض على متابعة الحوار هناك ( إبتداءا من نقطة صدق النبي محمد) فأعلمني لو سمحت.







                              بالنسبة للزميل عبدالكريم سأرد عليك بما لدي من وقت وبما يحضرني الآن من إجابات.

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم
                              مثلاً هل عدم رؤيتك لبرج في أيطاليا انه غير موجود وأن مت وانت لم تره هل يعني هذا انه غير موجود ؟
                              برج بيزا المائل في إيطاليا وصل فيه حد التواتر.
                              والناس من الأجناس المختلفة تقول أنها ذهبت هناك ورأته.
                              الموسوعات التاريخية تقول بذلك.
                              الموسوعات العربية العربية الحديثة تقول بذلك.
                              والأجنبية تقول بذلك أيضا.
                              ونسمع عنه كل يوم.
                              وبالتلفاز نراه.
                              الجرائد , الصحف المجلات ....إلخ.
                              منتديات سياحة عربية تتحدث عنه وزملاء كثر لي رأوه.
                              ولكن هل الجن وصل بهم حد التواتر من شتى المجموعات المختلفة ؟
                              لاحظ أنك نادرا ما ترى مجموعة تشهد شهادة جماعية على مشاهدة جني معين بوضع معين. وأنا أتكلم عن جماعة واحدة فقط.
                              بل كلها تجدها شهادات فردية ( وليست جماعية ) وبأوضاع مختلفة لجن مختلفون.
                              يعني مثل شخص واحد يدعي أنه رأى جني واحد ولم يرى غيره هذا الجني.

                              فكيف تقارنه ببرج بيزا المائل الذي شهد عليه جموع كبيرة ( ومن أجناس متعددة وأطباق مختلفة ) ذهبت ورأت نفس البرج المائل ووصفته بنفس الوصف وبنفس المكان الذي رأوه فيه.؟
                              لا حرام عليك يا زميلي عبدالكريم أنت تظلمني هكذا.











                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم
                              هل رأيت الذرة ؟ فكيف تصدق بها
                              الموسوعات العلمية بتنوع مصادرها تقول بذلك.
                              التلفاز.
                              علماء الذرة.
                              معظمهم يقولون بذلك.
                              وفوق هذا , أنا لا يهمني إذا ما كانت هناك ذرة أم لا.
                              أما بالنسبة لصانع هذا الكون يهمني شخصيا أن أعرف ما هو.







                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم
                              هل رأيت الكهرباء ؟ فكيف تصدق بها
                              حينما أفتح المقبس يشعل النور.
                              حينما أقفله يطفىء النور.
                              حينما أضع يدي أسلاك المقبس المكشوفة تأتيني رعدة.
                              حينما أسكب أعزله باللادئن ( البلاستك) لا يشعل النور.
                              كل هذه الشواهد وغيرها تدل على وجود شيء يشعل النور بالتجربة فسميناه كهرباء.
                              وجل البشر يسموه كهرباء.
                              وحتى لو أتى غيرنا وأسماه بإسم غير الكهرباء فلن يهمني.









                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم
                              هل رأيت الجاذبية ؟ وهي اشد عجباً من الجن واكثر حيرة للعلماء من أي شئ فلا يعرفون كنهها ولا يستطيعون للجاذبية تبريراً
                              حينما أرفع القلم وأتركه يسقط.
                              حينما أتعرقل بالسجادة أسقط على وجهي.
                              فأسمينا قوة التحريك من أعلى إلى أسفل جاذبية.
                              جرب بنفسك يا زميلي وأفقز من سطح بيتك وأنظر ماذا سيحدث لك.
                              فأنا الآن دللتك على طريقة تستطيع من خلالها أن تشعر بالجاذبية.
                              أما سبب الجاذبية فهو سر لا أعرفه ولا أبحث عنه.
                              لكن خالق الكون يهمني أن أعرف من هو.
                              بل تدري شيء يا زميلي الكريم عبدالكريم ؟
                              خالق الكون " حسب ما تقول " يريدني أن أعبده, فكيف سأعبده وأنا لا أعرف من هو , لذلك أنا أبحث عنه؟
                              أنا أعترف بوجود خالق الكون.
                              ولكن يجب أن أعرف من هو. وهل يريدني أن أعبده أم لا ؟ وما هي طريقة العبادة التي يريدها ؟ و و و و و و ......
                              ولهذا سنصل لنفطة وجهني إليها الزميل مجدي وهي " صدق نبوة النبي محمد "
                              وأنا ذاهب إليه لأتباع حواري هناك.
                              Last edited by الباحث عن الحق; 09-08-2006, 01:55 AM.
                              غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                              Comment

                              Working...