هل يجوز ان يحكم علي بالارتداد عن الدين ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الدهلكي
    عضو
    • Jun 2013
    • 101

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 1 مشاهدة المشاركة
    لكل دين رمسه ؛ فلا يصح أن يُقال للاديني بأنه مسلم ! , ولا للملحد الفرغلي بأنه سلفي متشدد ! فثمة عاصفة هوجاء اجتاحت المصطلحات , حتى اضطرمت في خضمها الكثير من المحتويات التي اصطلح عليها , وتعارف ! , فمن دعا هُبلاً لا يُسمى مُسلماً فضلاً عن أن يُكنى باليهودية . فمعلوم بأن الاسلام : هو الاستسلام لله ؛ والانقياد له مع الامتثال لاوامره وشرعه .. واليهودية : هي التدين بما في التوراة -على ما فيها من تحاريف وتهازيج - .. والنصرانية : ... ؛ واللاأدري : .. . الخ , فمن عبد غير الله فلا يُقال عنه بأنه مسلم !
    بل يُكنى بالظرف التي يتقلب فيه ؛ وثق تماماً بأنه لن يَهلك على الله إلا هالك ! وقد قال ربي وربك - الله - " سأصرف عن آياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق وإن يروا كل آية لا يؤمنوا بها وإن يروا سبيل الرشد لا يتخذوه سبيلا وإن يروا سبيل الغي يتخذوه سبيلا ذلك بأنهم كذبوا بآياتنا وكانوا عنها غافلين " .
    هذا وإن من تاه فعلاً ولم يجد مخرجاً من تيهانه , فإن الله مبتليه في عرصات يوم القيامة , فان كان من أهل الرحمة ؛ شمله ربه بعفوه ورحمته , وان كان من اهل الشقاوة ؛ شمله ربه بعدله ... دمت بحبٍ وعطاءٍ ..
    اهلا بك عزيزي ...
    مافهمته منك بان الله سوف يحاسبني على اعمالي و نواياي ، فان كنت مقصراً بالبحث و مكذباً لما اعلم انه ليس بالكذب فيعذبني ، وان كان العكس فسيرحمني ...
    انا لست مكذب بايات الله ، ولا مصدق ، قيل لي كلام لا اعرف صحته من عدمها فحاولت ان ابحث به ، فان وجدته الصواب تبعته ، وان وجدت العكس تركته ...

    Comment

    • بحب دينى
      عضو نشيط
      • Aug 2011
      • 1970

      #17
      زميلي كنت اتمنى لو أخذت فترة كافية للتفكير !

      عموماً مرحباً مجدداً !
      زميلي اود منك ان تكون منصفاً : هل انا طلبت اجبارك على شىء ؟!
      انا كل ما فعلته اني اجبت عن انك تلزم من يريد الوصول الى قناعة ويقين راسخ لايتزحزح انه ولابد ان يشك ويبدأ من الصفر ! وربما يمكث في الصفر الى الممات ! فانت لو فهمت اني الزمك واجبرك فهذا لم يحدث مني وانما كل ما في الامر اني اثبت انه لايلزم لمن يبحث عن الحق ويحب الحق ان يعيش في شك مدى حياته ويتخذ الهدم منهجاً ! .وبالمناسبة موضوع التوارث العقدي عن الاباء والاجداد للكفر لم يعرف ذمه الا عن طريق الاسلام !!!! فهل انت تعتبر جزء من عقلانيتك من الاسلام ؟!

      ثانياً انت الان في موضع لنقاش جيد ومرحلة مهمة تلك : وهي انك تؤمن بخالق لهذا الكون وتعتقد انه خالق واحد : إذن هذه مرحلة جيدة جداً

      إذا اخبرتك بأن هذا الخالق ارسل لنا رسل لتعليم الناس ما ينفعهم في دنيانهم ومعاشهم ويبعدهم عن ما يضرهم وكذلك في أمر الآخرة : فبماذا ستطالبني !؟

      ستطالبني بالدليل على صدق هذا الرسول اليس كذلك ؟

      إذن انا مطلوب مني اثبات صدق هذا الرسول وصحة رسالته لك لكي تؤمن به

      فهل تريد ان نكمل وأسرد الادلة بناءً على هذا الطرح وتوافقني عليه ؟
      Last edited by بحب دينى; 06-27-2013, 11:47 AM.
      الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
      شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

      Comment

      • الدهلكي
        عضو
        • Jun 2013
        • 101

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
        ظاهر أمرك أنك تركت الإسلام وهجرت صلاة المسلمين ، ورأيي الشخصي أن الإشكالات التي لديك لا تقوم بها حجة أمام رب العالمين .. لكن الله جل وعلا هو مالك يوم الدين وهو الذي يحكم على العبد بالجنة أو بالنار ، وليس لنا إلا الظاهر ، والله أعلم .
        ربما ترى - من وجهة نظرك - أنك باحث عن الحقيقة ، وأن نيتك المخلصة في البحث عن الحقيقة تشفع لك ساعة الحساب ، لكن من الضروري أن تضع في اعتبارك كذلك أنك بمجرد بروز الإشكالات لديك خلعت ربقة الدين وتركته ، بينما غيرك يستمر في دينه كما هو ويحافظ عليه مع طرح الإشكالات ومناقشة الشبهات (أنا تواصلت مع حالات حقيقية) ، ومما لا شك فيه أن الطرفين لا يستويان .

        ولله عز وجل الأمر كله والحكم كله لا شريك له ولا معقب لحكمه .
        نعم عزيزي كلامك سليم . وكما قلت المسألة مسألة قناعة ، ربما غيري مقتنع بالكثير ولا تساوره الشكوك والاسئلة الا في القليل الذي يرى عدم اهميته ...
        الله اعطى الجميع عقلاً ، وكل يحاسب على اعماله ان كان بها تقصير ام لا ...
        كل ما اقوله هو لماذا ليس من حقي ان لا افعل شيئاً انا شاك فيه ؟
        اذ هل يجب ان اصلي مجرد صلاة اسقاط واجب ، وان اصوم اسقاطاً لفرض ؟ حيث انني ليس بيدي ان اقنع نفسي بما اقوم به الا بعد البحث و الدراسة ... فان لم احاسب على صلاتي هذه وصيامي هذا ( صلاة وصيام مجرد اسقاط فرض ) باعتبارها صحيحة فالامر سهل ... هذا وانني لا اقوم بباقي الاعمال مما تعتبر من الكبائر في الدين الاسلامي فانا لا اشرب الخمر ولا ازني .... .... الخ
        وان كانت لا تحسب لي صلاة ولا يحسب لي صيام الا بقناعة فهذا ما هو خارج عن ارادتي ...
        هذا ومعلوم ان الامر يتعدى مسألة الصلاة والصيام ... القناعة تبنى على حل جميع الاشكالات ان لم تكن الاشكالات الصميمية مثل البحث في مسألة عدل الله و الجبر والتفويض و بعض الاشكالات عن الايات القرآنية ...

        Comment

        • بحب دينى
          عضو نشيط
          • Aug 2011
          • 1970

          #19
          زميلي هل لك قراءة سابقة عن عقيدة الاشاعرة- المفوضة - او ماشابه في العقيدة وكذلك الجهمية ؟! فقط سؤال اريد جوابه بعد جواب مشاركتي السابقة عن ادلة صدق الرسول صلى الله عليه وسلم .
          Last edited by بحب دينى; 06-27-2013, 11:57 AM.
          الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
          شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

          Comment

          • الدهلكي
            عضو
            • Jun 2013
            • 101

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
            زميلي كنت اتمنى لو أخذت فترة كافية للتفكير !

            عموماً مرحباً مجدداً !
            زميلي اود منك ان تكون منصفاً : هل انا طلبت اجبارك على شىء ؟!
            انا كل ما فعلته اني اجبت عن انك تلزم من يريد الوصول الى قناعة ويقين راسخ لايتزحزح انه ولابد ان يشك ويبدأ من الصفر ! وربما يمكث في الصفر الى الممات ! فانت لو فهمت اني الزمك واجبرك فهذا لم يحدث مني وانما كل ما في الامر اني اثبت انه لايلزم لمن يبحث عن الحق ويحب الحق ان يعيش في شك مدى حياته ويتخذ الهدم منهجاً ! .وبالمناسبة موضوع التوارث العقدي عن الاباء والاجداد للكفر لم يعرف ذمه الا عن طريق الاسلام !!!! فهل انت تعتبر جزء من عقلانيتك من الاسلام ؟!

            ثانياً انت الان في موضع لنقاش جيد ومرحلة مهمة تلك : وهي انك تؤمن بخالق لهذا الكون وتعتقد انه خالق واحد : إذن هذه مرحلة جيدة جداً

            إذا اخبرتك بأن هذا الخالق ارسل لنا رسل لتعليم الناس ما ينفعهم في دنيانهم ومعاشهم ويبعدهم عن ما يضرهم وكذلك في أمر الآخرة : فبماذا ستطالبني !؟

            ستطالبني بالدليل على صدق هذا الرسول اليس كذلك ؟

            إذن انا مطلوب مني اثبات صدق هذا الرسول وصحة رسالته لك لكي تؤمن به

            فهل تريد ان نكمل وأسرد الادلة بناءً على هذا الطرح وتوافقني عليه ؟
            لا يا عزيزي ، لم تجبرني على شئ ...
            ولا حاجة لذكر الادلة ...
            اعرف انه يجب علي ان ابدأ نقطة نقطة ، بدءاً بوجود خالق ، ثم موضوع التوحيد ، هل ان هذا الخالق واحد ام يجوز ان يكون له شركاء . ثم انه هل يجوز ان يترك هذا الخالق خلقه بدون رسول ؟ وما الغاية من خلق الكون .. ثم نأتي الى موضوع الرسالة و الرسول و .... الخ ...

            بشكل عام ليس لدي اشكال على ذلك ... ان اشكالاتي مشتتة و متفرقة مابين علم الله وعدله وصفاته الى الرسول وافعالة وسنته ثم الى الدين و الاحكام الشرعية والايات القرانية ، لذا لايمكنني مناقشتها بالتسلسل الذي تريده انت ... لانني لست ملحداً و هذا سبب لان من يناقش وجود الله و وحدانيته غير مؤمن به ... اما انا فاؤمن بوجود اله واحد .
            اما السبب الثاني هو ماذكرت من ان اشكالاتي متفرقه مابين صفات الاله الذي يدعيه الدين الاسلامي و مابين الدين الاسلامي واحكامه وتشريعاته ومابين الرسول وسنته وافعاله ... لذا ساطرحها بمواضيع متفرقة وارجوا منكم الصبر علي ومساعدتي ...

            ما جعل المواضيع هذه متفرقه هو عدم دراستي اصول الدين ولا كتب التفسير ولا غيرها من كتب الفلسفة الاسلامية بتعمق ، لذا واجهت العديد من الاشكالات التي استطعت ان ارد بعضها وبعضها مما وجدته سخيفاً ويرد نفسه بنفسه ، وبعضها مما دعاني الى الرجوع الى تفسير الايات فوجدت اجابة في تفسير القران عن شبهات اعترض لي في ايات القران ... ولكن بقي مابين هذا وذلك ما لم استطع ان اجد له رداً لعلمي الغير وفير او انني لم اصل لقناعة بالردود التي حصلت عليها لذا قررت الانظمام لهذا المنتدى ...

            Comment

            • بحب دينى
              عضو نشيط
              • Aug 2011
              • 1970

              #21
              طيب يازميل يرجع الأمر للادرة تنظر في ما تريد فإن كان الموضوع رداً على شبهات قابلتها او ماشابه تفتح مواضيع - وفق ما تراه الادارة - سواء في العام او الخاص ويجيبك عليها اخواني الافاضل ويبدوا ان كل ما في الامر هو شبهات نازعتك وتحتاج الى ردود عليها وهذا لايحتاج الى وصف الـلاأرية يازميل اصلاً ! بل بإمكانك ان تسأل وتستفسر في اي وقت ولو كنت حتى مسلماً- اتمنى لك الاسلام - لتتعلم : وعموماً بإمكانك ان تكتب عنوان الشبهة في خانة بحث المنتدى وستجد كثير من الردود عليها فإن لم تجدها فاطرحها في موضوع ويجاب عليها بإذن الله ...

              ولقد حاولت سلسلة الحوار معك بنقاط رئيسة حتى كلما انتهينا من مسألة ردّتك الى التي سبقتها الزاماً لانك آمنت بها وهكذا حتى يقضى على كل هذه الشبهات ولكن لا بأس وفقك الله لكل خير ونحن نرحب بمساعدتك ونتمنى لك الخير .
              الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
              شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

              Comment

              • الدهلكي
                عضو
                • Jun 2013
                • 101

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
                طيب يازميل يرجع الأمر للادرة تنظر في ما تريد فإن كان الموضوع رداً على شبهات قابلتها او ماشابه تفتح مواضيع - وفق ما تراه الادارة - سواء في العام او الخاص ويجيبك عليها اخواني الافاضل ويبدوا ان كل ما في الامر هو شبهات نازعتك وتحتاج الى ردود عليها وهذا لايحتاج الى وصف الـلاأرية يازميل اصلاً ! بل بإمكانك ان تسأل وتستفسر في اي وقت ولو كنت حتى مسلماً- اتمنى لك الاسلام - لتتعلم : وعموماً بإمكانك ان تكتب عنوان الشبهة في خانة بحث المنتدى وستجد كثير من الردود عليها فإن لم تجدها فاطرحها في موضوع ويجاب عليها بإذن الله ...

                ولقد حاولت سلسلة الحوار معك بنقاط رئيسة حتى كلما انتهينا من مسألة ردّتك الى التي سبقتها الزاماً لانك آمنت بها وهكذا حتى يقضى على كل هذه الشبهات ولكن لا بأس وفقك الله لكل خير ونحن نرحب بمساعدتك ونتمنى لك الخير .
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
                طيب يازميل يرجع الأمر للادرة تنظر في ما تريد فإن كان الموضوع رداً على شبهات قابلتها او ماشابه تفتح مواضيع - وفق ما تراه الادارة - سواء في العام او الخاص ويجيبك عليها اخواني الافاضل ويبدوا ان كل ما في الامر هو شبهات نازعتك وتحتاج الى ردود عليها وهذا لايحتاج الى وصف الـلاأرية يازميل اصلاً ! بل بإمكانك ان تسأل وتستفسر في اي وقت ولو كنت حتى مسلماً- اتمنى لك الاسلام - لتتعلم : وعموماً بإمكانك ان تكتب عنوان الشبهة في خانة بحث المنتدى وستجد كثير من الردود عليها فإن لم تجدها فاطرحها في موضوع ويجاب عليها بإذن الله ...

                ولقد حاولت سلسلة الحوار معك بنقاط رئيسة حتى كلما انتهينا من مسألة ردّتك الى التي سبقتها الزاماً لانك آمنت بها وهكذا حتى يقضى على كل هذه الشبهات ولكن لا بأس وفقك الله لكل خير ونحن نرحب بمساعدتك ونتمنى لك الخير .
                شكراً لك عزيزي ...
                اما ماقلته ، فاحب ان اضيف انني على العموم مقتنع بالكثير ولكن المشكلة هي انه لا يجب ان اقتنع بالكثير بل يجب ان اقتنع بكل شئ ، فان تصدقيني بان النبي محمد هو رسول من عند الله قائم ، مادام ليس لدي عليه اشكال ، ولكن وان كانت هناك بعض الاشكالات القليلة على النبوة فيمكنني ان استنتج من هذا بانه ليس بنبي ( على سبيل المثال ) ، لذا يجب ان تكون كل افعاله عقلانية و يجب ان تكون جميع التشريعات التي جاء بها عقلانية ايضاً لاستطيع ان احكم عليه ... وبما انه واجهتني شبهات غير مجابة الى الآن فلا يمكنني الحكم بانه رسول من عند الله الا بعد ان تزال هذه المشاكل ، فان لم اجد لها اجابة هذا يعني انه ليس برسول لان الرسول لايعمل بما هو خاطئ ...
                كان هذا مجرد مثال ... فالامر يشمل عدل الاله و القران و الرسول و الرسالة ( الدين الاسلامي ) ، فالاشكالات توهم بان هذه المحاور خاطئة وليس الدين من عند الله وكذلك ليس محمد برسول الله ... فما دامت هذه الاشكالات في ذهني فلايمكنني الجزم لحين زوالها او بقاءها ...

                ارجوا ان يكون الكلام واضحاً ... ومثال على ذلك ان جيئ لك بشخص وقيل لك هو صادق بكل مايقول على الاطلاق ، فيجب عليك ان تبحث في ماقاله ، فان وجدت ماقيل لك صحيحاً فهو كذلك ، اما ان وجدته صادق ولكن كذب مرات قليلة او كاذب فالامران سيان ، اي هو ليس بصادق على الاطلاق ...
                يمكنك تعميم ذلك كما قلت لك على النبوة و الرسالة وغيرها من المحاور المهمة ...
                وان كنت على خطأ في تفكيري هذا فاجوا تبيانه ايضاً ...
                لذا ساعمل في الواضيع القادمة على الدخول في الاشكالات التي تواجهني مفصلة ، اي بدءاً بطرح الاشكال و الاجوبة التي حصلت عليها وسبب عدم قناعتي بها ...
                واخيراً ارجوا المعذرة على الاطالة ، فحتى الرد الواحد لا اكتبه دفعة واحدة لانني اكتب من مقر عملي حين تواتيني الفرصة ولا يوجد ما اقوم به فارجوا المعذرة ان كانت الردود غير مرتبة ...
                والسلام ...

                Comment

                • بحب دينى
                  عضو نشيط
                  • Aug 2011
                  • 1970

                  #23
                  ارجوا ان يكون الكلام واضحاً ... ومثال على ذلك ان جيئ لك بشخص وقيل لك هو صادق بكل مايقول على الاطلاق ، فيجب عليك ان تبحث في ماقاله ، فان وجدت ماقيل لك صحيحاً فهو كذلك ، اما ان وجدته صادق ولكن كذب مرات قليلة او كاذب فالامران سيان ، اي هو ليس بصادق على الاطلاق ...
                  يمكنك تعميم ذلك كما قلت لك على النبوة و الرسالة وغيرها من المحاور المهمة ...
                  وان كنت على خطأ في تفكيري هذا فاجوا تبيانه ايضاً ...
                  شوف يازميل : إن اردت اثبات صحة الرسالة الاسلامية فعلنا- وهو ما كنت سأفعله وانت لم ترد ذلك ! - اما موضوع العقلانية فاليك هذا الموضوع فاقرأ جميع مشاركاته : فك برمجة عقل الحداثي :

                  وهذا عقلي ام عقلك :



                  واتمنى ان تحدد الادارة محاوراً معك ليجيب عن استفساراتك والتي اتمنى ايضاً ان لاتكون كثيره لان موضوع الشبهات باب طويل ! ربما يظل المحاور يجيب ويجيب ويجيب وانت تطرح الشبهات !! وكنت اريد ان اريك الاصل الذي ترد اليه كل الشبهات فتنسف من خلال هذا الحوار لكن لا بأس اتمنى ان تضع استفساراتك كلها في موضوع واحد وتحدد لك الادارة من يحاورك إن لم تكن هذه الشبهات جديدة اصلاً ! والا فيمكن وضع روابط لك لقرائتها .
                  الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                  شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                  Comment

                  • الدهلكي
                    عضو
                    • Jun 2013
                    • 101

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
                    شوف يازميل : إن اردت اثبات صحة الرسالة الاسلامية فعلنا- وهو ما كنت سأفعله وانت لم ترد ذلك ! - اما موضوع العقلانية فاليك هذا الموضوع فاقرأ جميع مشاركاته : فك برمجة عقل الحداثي :

                    وهذا عقلي ام عقلك :



                    واتمنى ان تحدد الادارة محاوراً معك ليجيب عن استفساراتك والتي اتمنى ايضاً ان لاتكون كثيره لان موضوع الشبهات باب طويل ! ربما يظل المحاور يجيب ويجيب ويجيب وانت تطرح الشبهات !! وكنت اريد ان اريك الاصل الذي ترد اليه كل الشبهات فتنسف من خلال هذا الحوار لكن لا بأس اتمنى ان تضع استفساراتك كلها في موضوع واحد وتحدد لك الادارة من يحاورك إن لم تكن هذه الشبهات جديدة اصلاً ! والا فيمكن وضع روابط لك لقرائتها .
                    لا تقلق يازميلي ، لست هنا الا لطلب الحق ...
                    لن تطول الشبهات ولن اناقش كثيراً ، سادرج مشاكلي بمواضيع منفصلة و نناقشها واحدة واحدة ، وسأبدأ معكم مما انتهيت به كما قلت ، اي سادرج المشكلة و ما عرفته من ردود وسبب عدم اقتناعي بالردود او التفاسير ، لذا ساكون خفيفاً عليكم واي اشكال سانهيه بمجرد اقتناعي به او عدم اقتناعي ولن ابقى اجادل الى مالانهاية فلم اتي الى هنا لمجرد الجدال ...
                    ساعمل على قراءة الروابط التي بعثتها في مشاركتك السابقة ...
                    تحياتي لك ...

                    Comment

                    Working...