عذرا على سذاجة السؤال لكنه مهم

**محمود عبدالله نجا** · 07-01-2013, 06:52 PM

لازم يفضلوا علي حالهم ده ملايين و ربما مليارات السنين ليحدث ذلك, و لذا انصح بوضعهم في النيتروجين السائل حتي يتذكرهم التطور بعد كام مليون سنة, هذه هي العقول التي تخاطبها
أحسنت السؤال بارك الله فيك

**أدناكم عِلما** · 07-01-2013, 08:40 PM

بارك الله فيك يا محمد وأضيف على سؤالك لماذا بالفعل هناك كائنات أقل تطوّرا من الانسان او ادنى منه في سلّم التطوّر بالفعل لديها هذه الامكانيّة مثل الديية عند سُباتها والجمل في تخزين الماء والغذاء في جوفه واجتراره في مسيرته الطويلة اذا ما لم يجد ماءً وعند بعض الحشرات التي تتجمّد وتبقى في الثلج ساكنة وكأنّها ميِّتة فإذا ذاب الثلج عادت للحياة بعد سكون إمتدّ لبعض الشهور وهناك السمكة التي تعيش في بعض الينابيع والمياه الموسميّة والتي بمجرّد انقطاع الماء تغوص في الوحل تنتظر الاسابيع بل الشهور لعودة جريان المياه لتخرج الى الحياة من جديد وهناك ايضا انواع منها كبيرة الحجم تتيبّس في الوحل فتصبح كالصخرة في صلابتها فاذا احسّت بالماء او رُشّ عليها الماء انتفضت للحياة من جديد والكثير الكثير مثل تلك الامور واتسائل لماذا الادنى في سُلّم التطور وصل الى هذه التقنية بحيث غفل او تغافل عنها الاعلى في هذا السُلّم الوهمي ؟
بارك الله في صاحب الموضوع واهل التوحيد

**lightline** · 07-02-2013, 12:24 AM

ايضا لماذا لم تنموا اجنحة للبشر تساعدهم على السفر والتنقل بسرعة
منذ بداء البشرية الي يومنا هذا الكل يتمنى الطيران
من منا لم يتخيل نفسه يطير ؟

**hamzaD** · 07-02-2013, 12:51 AM

ليس هكذا ينتقد التطور الدارويني اخي...ليس هناك شيء اسمه لم يفكر، بل سيقولون لك فقط لم تحدث طفرات تساعد على تطوير ذلك النظام...او بمعنى اخر و لشرح القضية، فرضية التطور تختزل الكائن الحي كله في الكود الجيني الا في حالات استثنائية ( حتى وصل الامر بدوكنز ان وصف احد الجينات بالانانية

) لذلك ليس هناك شيء لارادة الكائن . بل طفرات عشوائية يوجهها ضغط الانتخاب. فوجب الرد عليهم من هذا المنطلق، ببيان تهافت هذا التصور كما هو موجود في مواضيع عديدة في المنتدى، ونحن هنا مهمتنا هي الدفاع عن الخلق بمنهجية صحيحة قبل كل شيء.

**asad fahd** · 07-02-2013, 07:27 PM

اقرؤا التطور

**hamzaD** · 07-02-2013, 09:39 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asad fahd مشاهدة المشاركة

اقرؤا التطور

مع الاحترام، انت اخر من يجب عليه التحدث عن التطور، فاسد تلك النصيحة لنفسك قبل غيرك...

**أدناكم عِلما** · 07-02-2013, 11:00 PM

يا اخي حمزة إخالفك فيم قلت وأرى فيه بعض التناقض فمثلا قلت : ( بل طفرات عشوائية يوجهها ضغط الانتخاب ) واتسائل هل يوجد توجيه دون ادراك وتدبّر وتفكير ؟ ثمّ هل يكون الانتخاب دون تمييز لِما هو الافضل ؟ اليس الانتخاب هو الاختيار بين أمرين أو أكثر ؟ فكيف لا يكون هناك إرادة أو تفكير قبله ؟ إن التطوّر الدارويني مبني على مصطلحات وهرطقات وهميّة ومهما أرادوا تحييد الغائيّة وإثبات العشوائيّة والصدفة وإختراع مصطلحات لاستبعاد القصد والخلق تكون تلك المصطلحات لها دلالة عكسيّة لا تخدم إدّعائاتهم مثال على ذلك كلمة الانتخاب لا يُمكن أن تُستعمل لغير العاقل والانانيّة كذلك والتجارب أيضاً وحتّى كلمة التطوّر بذاتها والغريب أن هؤلاء إخترعوا وهما سمّوه طفرات والطفرة هي أخطاء أو بداية مراحل التغيير فمن أجل أن يصل الكائن الى التأقلم التام يجب عليه أن يمُرّ مرحلت التجارب في استخدام الاعضاء التي بدأت في التغيّر المرحلي الاوّل أي المستحدثة كي يصل في النهاية الى التكيّف الصحيح وهل كل ذلك يكون دون قصد أو عقل أو إدراك أو غاية ؟
نظريّة دارون كلّها تناقض بائن

**Maro** · 07-02-2013, 11:29 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asad fahd مشاهدة المشاركة

اقرؤا التطور

أنا أريد أن أقرأ التطوّر يا أستاذ "أسد"...
من فضلك اكتب لى شيئاً أقرأه !
لا تنصحنى بأن أقرأ من جوجل، لا أحب استقاء العلم بهذه الطريقة...
أريدك أنت أن تفيض علىّ ممّا قرأته...
فأنت بالتأكيد قد قرأت شيئاً لم أقرأه أنا يوماً...

ها أنا فى الإنتظار يا محترم...
أريد أن أقرأ.

**hamzaD** · 07-02-2013, 11:41 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدناكم عِلما مشاهدة المشاركة

يا اخي حمزة إخالفك فيم قلت وأرى فيه بعض التناقض فمثلا قلت : ( بل طفرات عشوائية يوجهها ضغط الانتخاب ) واتسائل هل يوجد توجيه دون ادراك وتدبّر وتفكير ؟ ثمّ هل يكون الانتخاب دون تمييز لِما هو الافضل ؟ اليس الانتخاب هو الاختيار بين أمرين أو أكثر ؟ فكيف لا يكون هناك إرادة أو تفكير قبله ؟ إن التطوّر الدارويني مبني على مصطلحات وهرطقات وهميّة ومهما أرادوا تحييد الغائيّة وإثبات العشوائيّة والصدفة وإختراع مصطلحات لاستبعاد القصد والخلق تكون تلك المصطلحات لها دلالة عكسيّة لا تخدم إدّعائاتهم مثال على ذلك كلمة الانتخاب لا يُمكن أن تُستعمل لغير العاقل والانانيّة كذلك والتجارب أيضاً وحتّى كلمة التطوّر بذاتها والغريب أن هؤلاء إخترعوا وهما سمّوه طفرات والطفرة هي أخطاء أو بداية مراحل التغيير فمن أجل أن يصل الكائن الى التأقلم التام يجب عليه أن يمُرّ مرحلت التجارب في استخدام الاعضاء التي بدأت في التغيّر المرحلي الاوّل أي المستحدثة كي يصل في النهاية الى التكيّف الصحيح وهل كل ذلك يكون دون قصد أو عقل أو إدراك أو غاية ؟
نظريّة دارون كلّها تناقض بائن

بارك الله فيك...اتفق معك في كلامك عن الانتخاب لكن ردي لم يكن منصبا حوله لانه فقط اشبه بمقود للتطور...بل النقطة المهمة في التطور هي محرك هذه العجلة الاول اقصد الطفرات، هم يقولون مثلا ان عشوائية الطفرات هي كانت وراء انشاء المعلومة الجينية لتي تعطي ذلك الجمل القدرة على المحافظة على المياه، فان قلت له و لماذا لم تحدث تلك الطفرات مع الانسان الذي هو احوج اليها ؟ سيقول لك بسرعة " كما تعلم صديقي ان الطفرة عشوائية فان هي انشات ذلك النظام حافظ الانتخاب عليه كما هو الحال مع الجمل و ان هي لم تنشئه كما هو الحال مع الانسان فلا حرج فهي في نهاية الامر عشوائية و ليس فيها دخل لحاجيات الكائن و لا لارادته"

فلا يصح بعد ذلك ان نقول " لماذا الانسان لا يملك اجنحة ؟الخ من اشباه هذه الاسئلة التي تتكرر كثيرا هنا، و قبل ان ترد علي اخي، فاقرا جيدا ما قلته بارك الله فيك...

**OMMNYR** · 07-03-2013, 01:26 AM

أنا أريد أن أقرأ التطوّر يا أستاذ "أسد"...
من فضلك اكتب لى شيئاً أقرأه !
لا تنصحنى بأن أقرأ من جوجل، لا أحب استقاء العلم بهذه الطريقة...
أريدك أنت أن تفيض علىّ ممّا قرأته...
فأنت بالتأكيد قد قرأت شيئاً لم أقرأه أنا يوماً...

ها أنا فى الإنتظار يا محترم...
أريد أن أقرأ.

أخى مارو
لا أدرى لماذا تهجم على الرجل بهذه الطريقة ألم تعرف أن هناك فيلميين يؤكدان نظرية التطور فإن لم تكن رأيتهم فهذه مشكلتك

الفيلمين بأسم the planet of apes

الأول فى عام 1986 يحكى عن أشخاص نزلوا على كوكب شبيه بالأرض تسكنه قرود متطورة .

الثانى فى عام 2011 يحكى عن توصل العلماء لمصل يطور أدمغة القرود لتصير مفكرة كالإنسان .

شاهدهم و قل لى تطور ده و لا مش تطور يا متعلمين يا بتوع المدارس

ماذا تريدوهم أن يفعلوا مثلا لكى يثبتوا لكم التطور " يعملوا زفة بلدى مثلا لتصدقوهم "

**asad fahd** · 07-03-2013, 01:48 AM

أنا أريد أن أقرأ التطوّر يا أستاذ "أسد"...
من فضلك اكتب لى شيئاً أقرأه !
لا تنصحنى بأن أقرأ من جوجل، لا أحب استقاء العلم بهذه الطريقة...
أريدك أنت أن تفيض علىّ ممّا قرأته...
فأنت بالتأكيد قد قرأت شيئاً لم أقرأه أنا يوماً...

ها أنا فى الإنتظار يا محترم...
أريد أن أقرأ.

لا أقول انى عليم بالتطور لكن هناك حد ادنى من الثقافة

حاليا انا اقرأ هذا الكتاب ( لماذا يعد التطور حقيقة) لجيرى كوين مترجم يمكنك تحميله من هنا

http://www.mediafire.com/download/rb0ruw72uzbqb2r/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B4%D9%88%D8%A1+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1+%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A9.pdf

يتحدث فيه بصفة عامة عن التطور اظنه جيد للمبتدئين.
وهناك افلام وثائقية اكثر من ان تحصى.
لانى كثيرا ما اجد اسئلة غريبة وفهم خاطئ للتطور تتردد بين الحين والاخر فى هذا المنتدى

لكن هلا ارشدنى احدكم الى كتب فى فيزياء الكون والكم وما الى ذلك للمبتدئين طبعا
فلم افهم فى الفيزياء سوى النسبية وانتهى

**lightline** · 07-03-2013, 02:34 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asad fahd مشاهدة المشاركة

لا أقول انى عليم بالتطور لكن هناك حد ادنى من الثقافة

حاليا انا اقرأ هذا الكتاب ( لماذا يعد التطور حقيقة) لجيرى كوين مترجم يمكنك تحميله من هنا

http://www.mediafire.com/download/rb0ruw72uzbqb2r/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B4%D9%88%D8%A1+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1+%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A9.pdf

يتحدث فيه بصفة عامة عن التطور اظنه جيد للمبتدئين.
وهناك افلام وثائقية اكثر من ان تحصى.
لانى كثيرا ما اجد اسئلة غريبة وفهم خاطئ للتطور تتردد بين الحين والاخر فى هذا المنتدى

لكن هلا ارشدنى احدكم الى كتب فى فيزياء الكون والكم وما الى ذلك للمبتدئين طبعا
فلم افهم فى الفيزياء سوى النسبية وانتهى

هل الالحاد يدعوا لنعيم ابدي بعد الموت حتى تهتم به الي هذه الدرجة ؟
وهل فكرة الخلق معقدة وغير منطقية ابدا حتى تبحث عن بديل آخر ليقنعك ؟

**Maro** · 07-03-2013, 08:41 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asad fahd مشاهدة المشاركة

لا أقول انى عليم بالتطور لكن هناك حد ادنى من الثقافة
حاليا انا اقرأ هذا الكتاب ( لماذا يعد التطور حقيقة) لجيرى كوين مترجم يمكنك تحميله من هنا

حضرتك لم تفهمنى يا زميلنا المحترم...
لا أريد كتباً... أريد أن ترشدنا إلى ما وجدته فى قراءاتك يتعارض مع معطيات هذا الموضوع.
فقط.
أظن هذا شىء يسير جداً على شخص خبير مثلك استطاع أن يصل للحد الأدنى من القراءة.

**asad fahd** · 07-03-2013, 04:31 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maro مشاهدة المشاركة

حضرتك لم تفهمنى يا زميلنا المحترم...
لا أريد كتباً... أريد أن ترشدنا إلى ما وجدته فى قراءاتك يتعارض مع معطيات هذا الموضوع.
فقط.
أظن هذا شىء يسير جداً على شخص خبير مثلك استطاع أن يصل للحد الأدنى من القراءة.

وما نيل المطالب بالتمنى ولكن تؤخذ الدنيا انتخابا

وطفرات بالتاكيد قبل الانتخاب

وملايين من السنين لهذا التراكم

لكن ليست بتلك السطحية يتطور الانسان

ثم هل تمتحننى؟ ماتلك الاسئلة؟

عذرا على سذاجة السؤال لكنه مهم

عذرا على سذاجة السؤال لكنه مهم

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment