سؤال لمنكري السنة: هل النبي خير البشر؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #1

    سؤال لمنكري السنة: هل النبي خير البشر؟

    قال الزميل ابن المصري أن الله يجهل حقيقة الأطفال الذي توفاهم في الصغر, وهذا يقود إلى تساءل خطير:
    هل النبي خير كل البشر أم خير بعض البشر فقط؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
  • ابن المصرى
    عضو
    • Mar 2006
    • 185

    #2
    الأخ القدسى

    ماهى الخيرية فى نظرك؟
    وكيف تقاس أو تختلف من شخص لآخر وبأى ميزان؟
    وهل البشر هم البشر البالغين أم منهم الأطفال؟
    وهل كلمة بشر فى القرءان تعنى كل البشر ؟ أم البشر المكلفين؟

    ثم لو سمحت ألغى كلمة منكر السنة من رأس الموضوع حتى أكمل معك الحوار ان كنت تريد حوار
    تقبل تحيتى

    Comment

    • مجدي
      محاور
      • Oct 2004
      • 1461

      #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
      قال الزميل ابن المصري أن الله يجهل حقيقة الأطفال الذي توفاهم في الصغر, وهذا يقود إلى تساءل خطير:
      هل النبي خير كل البشر أم خير بعض البشر فقط؟
      اي خطر أشد من الذي يقول ان الله يجهل !!!
      اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

      Comment

      • ابن المصرى
        عضو
        • Mar 2006
        • 185

        #4
        اي خطر أشد من الذي يقول ان الله يجهل !!!
        ياعم مجدى اذا كنت بطل صحيح
        أثبت لى أن الله يعلم عمل لبشر غير موجودين؟
        بدل من القاء التهم والجرى لو عندك حاجة هاتها

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
          ياعم مجدى اذا كنت بطل صحيح
          أثبت لى أن الله يعلم عمل لبشر غير موجودين؟
          بدل من القاء التهم والجرى لو عندك حاجة هاتها
          يا اله الكون يا من يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور
          جاء من يدعي انك لا تعلم عمل لبشر غير موجودين
          وجاء ببدعة كفرية في العقيدة
          انا اسال هذا المخلوق ابن المصري
          وهل تعلم ان الله لم يخلق اناسا وبشرا لانه يعرف ماذا سيفعلون ..لم يخلقهم لعلمه ما سيفعلون
          ان كنت لا تعلم ذلك فاعلمه الان واعلم ان الله لم يخلق اناسا وبشرا ومخلوقات اخرى لانه يعرف ماذا سيفعلون
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • الفرصة الأخيرة
            محاور
            • Oct 2005
            • 897

            #6
            الأخ ناصر التوحيد:
            أين أنت يا رجل لم نرك من زمن.

            تمنياتي لك بدوام السعادة.
            الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

            Comment

            • ابن المصرى
              عضو
              • Mar 2006
              • 185

              #7
              يااخ ناصر
              بالراحة الله يكرمك
              أنت جاى حامى قوى
              من أولها تكفير؟
              يا اله الكون يا من يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور
              ومن قال لك أنه لايعلم خائنة الأعين وماتخفى الصدور؟
              أليست الأعين موجودة والصدور موجودة؟
              اذن هو يعلمها
              جاء من يدعي انك لا تعلم عمل لبشر غير موجودين
              ياأخى أنت كلامك هذا من أين أتيت به ؟ فهمنى
              هل هناك شئ اسمه علم اللاموجود فى أى زمن ويطلق عليه علم ؟
              وجاء ببدعة كفرية في العقيدة
              أنتم كل شئ عندكم تكفير ؟
              بتفكرنى بأخونا أبو مريم الله يمسيه بالخير
              انا اسال هذا المخلوق ابن المصري
              أسأل يامخلوق؟
              وهل تعلم ان الله لم يخلق اناسا وبشرا لانه يعرف ماذا سيفعلون ..لم يخلقهم لعلمه ما سيفعلون
              بزمتك ده كلام؟
              هل علم الله عملنا الا لأننا سنعمله ؟
              أنتم عاوزين تجننونا والله
              ايه معنى كلامك ان الله لم يخلق بشر لأنه علم ماسيفعلون؟
              طيب
              انشاء الله هؤلاء البشر يعنى أقل كفرا من البشر الموجودين وأقل فسادا من فساد البشر الحاليين؟
              من أوحى لك بهذا الخيال الواسع واين قرأته؟
              ان كنت لا تعلم ذلك فاعلمه الان واعلم ان الله لم يخلق اناسا وبشرا ومخلوقات اخرى لانه يعرف ماذا سيفعلون
              ياأخى البينة على من أدعى أأتنى بنص قرءانى أولا لأن هذا الكلام خطير

              Comment

              • عبد الواحد
                محاور
                • May 2005
                • 2498

                #8
                الزميل ابن المصري, الباطل لجلج يغير لونه حسب الظروف.
                في الموضوع الآخر قبلتَ أن يقارن الله بين طفل لم يبلغ قط وبين طفل كبر وبلغ سن التكليف.
                وطبعاً لم تجرؤ على إنكار ذلك حين واجهتك بهذه الآية : ( فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا)
                أما هنا فتحاول إنكار ما قبلته هناك . شئت ام أبيت الله يقارن بين جميع البشر بغض النظر عن أعمارهم ومصائرهم ولن تنفعك المراوغات:
                --ماهى الخيرية فى نظرك؟
                هي نفسها في قوله : ( فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا)
                --وكيف تقاس أو تختلف من شخص لآخر وبأى ميزان؟
                بنفس الميزان في قوله : ( فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا)
                --وهل البشر هم البشر البالغين أم منهم الأطفال؟
                منهم الأطفال كما في قوله : ( فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا)
                --وهل كلمة بشر فى القرءان تعنى كل البشر ؟ أم البشر المكلفين؟
                إتباعاً لحكمة سيدنا إبراهيم في الجدال, أغير سؤالي و الآن أجب :
                هل تؤمن أن النبي هو خير ذرية آدم أم لا؟

                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                Comment

                • مجدي
                  محاور
                  • Oct 2004
                  • 1461

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                  ياعم مجدى اذا كنت بطل صحيح
                  أثبت لى أن الله يعلم عمل لبشر غير موجودين؟
                  بدل من القاء التهم والجرى لو عندك حاجة هاتها
                  الله عز وجا يخبر عن اناس لم يكونوا موجدين ويخبر عن كلمات سيقولوها :
                  "لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)"

                  يا ابن المصري أسألك سؤال كيف تعرف صفات الله عز وجل ؟
                  وقد ضرب لك الاخ جورسلم عدة امثلة ولكن لا أعرف كيف تثبت صفات الله ام ان الله عندك حسب هواك ؟
                  اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                  Comment

                  • ابن المصرى
                    عضو
                    • Mar 2006
                    • 185

                    #10
                    الأخ مجدى
                    تحية طيبة
                    الله عز وجا يخبر عن اناس لم يكونوا موجدين ويخبر عن كلمات سيقولوها :
                    "لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9) وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)"

                    يا ابن المصري أسألك سؤال كيف تعرف صفات الله عز وجل ؟
                    وقد ضرب لك الاخ جورسلم عدة امثلة ولكن لا أعرف كيف تثبت صفات الله ام ان الله عندك حسب هواك
                    ياعم مجدى هل الذين جاءوا من بعدهم جاءوا فعلا أم لم يحدث لهم مجئ ؟
                    هذا علم الله بعملهم الذى سوف يقع وله احداثيات زمانية ومكانية
                    وليس العلم الذى نتحدث عنه ولاوجود لأى احداثيات زمانية أو مكانية
                    يا ابن المصري أسألك سؤال كيف تعرف صفات الله عز وجل ؟
                    من القرءان الكريم فهى واضحة وضوح الشمس واذا استشكل على شئ فى فهمه أعود اليكم لكى تقنعونى
                    تقبل تحيتى

                    الأخ القدسى لن أرد عليك الا اذا أزلت كلمة منكر السنة من عنوان الموضوع
                    تقبل احترامى

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                      هل هناك شئ اسمه علم اللاموجود فى أى زمن ويطلق عليه علم ؟
                      هذا عندك وحدك تقول علم اللاموجود
                      اما عند الله فهو كله علم مطلق وواقعي , ولا يقال له علم اللاموجود .. بل يقال له علم اليقين
                      بل واسالك .. وهل كل موجود معلوم للبشر ..!! لا .. فهل هو من باب علم اللاموجود !!!
                      اما الله فيعلم بالموجود واللاموجود ويعلم ما سيفعله اللاموجود لو اوجده الله ..
                      ولا تدخلنا في الهرطقات والسفسطة
                      أنتم عاوزين تجننونا والله
                      لا .. لسنا نحن , بل انت هو كذلك وانت التي تاتي به لنفسك .. فانت بسبب هذا الكلام الجاهل والبدعي والمفترى , وكما قال لك العاقلون والفاهمون والمطلعون والمدركون : اخترعت قاعدة لم يقلها عاقل ولا مجنون من قبل ...

                      فالله المستعان على ما تصفون

                      العلم الآني يدل على العلم المستقبلي والغيبي حتى للبشر .. فكيف لله سبحانه وتعالى ...
                      ساعطيك مثالا بسيطا .. مع الفارق ..
                      لو جامع رجل امراة وهما بالغان وتتوفر عندهما شروط الاخصاب والتخصيب والتلقيح والحمل .. فهما يعرفان بان الحمل سيقع , فامتنعا عن الجماع لمنع حدوث الحمل .. فعدم حدوث الحمل وعدم ولادة طفل لا يخرج عن الواقع , ولا يقال - كما قلت انت - ان هذا من علم اللاوجود .. لعدم ولادة مولود بالفعل .. فالنتيجة اليقينية هي من ضمن الواقع المدرك .. ولان هذا علم ضمن الممكن عقلا وعلما ..
                      ومن لا يقول بذلك فهو فاقد لعقله ..
                      ارجو ان تفهم بهذا المثال البسيط عقم وغلط وفحش ما طرحته من ادعاءات وجهالات
                      " نعظكم لعلكم تتقون "
                      Last edited by ناصر التوحيد; 09-17-2006, 06:22 PM.
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • ابن المصرى
                        عضو
                        • Mar 2006
                        • 185

                        #12
                        سلاما

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #13
                          اطلع منها يا ابن المصري .. ولا تخض فيما لا شان ولا قبل لك به .. فانت والله من الجاهلين والمدعين والخراصين وذلك واضح جدا من كلامك ..
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • عبد الواحد
                            محاور
                            • May 2005
                            • 2498

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            الأخ القدسى لن أرد عليك الا اذا أزلت كلمة منكر السنة من عنوان الموضوع
                            الزميل ابن المصري أطلب بنفسك من المشرف أن يغير العنوان :
                            من (منكر السنة) إلى (منكر كل الأحاديث عن خيرية النبي وانه سيد ولد آدم)

                            هل تؤمن أن النبي هو خير ذرية آدم أم لا؟

                            أنت تهربت من السؤال قبل أن افتح هذا الموضوع وحجة تغيير العنوان لا تنطلي على أحد والنتيجة انك لا تجرؤ على الإفصاح عن عقيدتك.


                            تقبل تحياتي.

                            {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                            Comment

                            • ابن المصرى
                              عضو
                              • Mar 2006
                              • 185

                              #15
                              الأخ :القدسى
                              تحية طيبة
                              الزميل ابن المصري أطلب بنفسك من المشرف أن يغير العنوان :
                              من (منكر السنة) إلى (منكر كل الأحاديث عن خيرية النبي وانه سيد ولد آدم)
                              الأخ المشرف لو سمحت غير عنوان الموشوع الى:
                              هل خيرية النبى صلى الله عليه وسلم ناتجة عن علم الله فقط أم لعمل النبى الكريم؟


                              هل تؤمن أن النبي هو خير ذرية آدم أم لا؟
                              الاختلاف بينى وبينك أنك تعتقد أن النبى الكريم خير ذرية آدم نتيجة لأسباب خاصة فقط لعلم الله ولاتعلم معنى الخيرية هل هى خيرية فى طبيعة خلقه هو ؟
                              أم هى خيرية نتيجة تربية الله له وعمله الذى أداه على خير وجه؟
                              وهنا أنت تحصر فقط الخيرية فى علم الله أنه خير البشر نتيجة لاعتقاد معين أنا لاأعلمه
                              وأنا اعتقد أن خيريته جاءت نتيجة علم الله بتكوينه الخلقى لأنه هو من هيا خلقه وطبيعة نفسه بنفسه ليكون رسول بحيث أن نفسه ليست كباقى الأنفس التى تتبع الهوى أو أنها خليط من التقوى والفجور
                              ولك فى حديث النبى الكريم عظة اذ يقول أدبنى ربى فأحسن تأديبى وهنا مكمن الخيرية أنه تربى فى البيت الالهى فاكتسب صفات لايكتسبها البشر العادى ومن هذا المنطلق كان عمله الذى استحق به الخيرية على كل البشر انعكاس لتلك التربية الربانية ولولا عمله ماصنفه الله بقوله سبحانه وانك لعلى خلق عظيم
                              وهنا أسالك هل كان نبينا الكريم ليكون خير البشرية بدون العناية الربانية له وطبيعة خلقه التى خلقه الله عليها من الأساس وهو فى رحم أمه الكريمة؟

                              أنت تهربت من السؤال قبل أن افتح هذا الموضوع وحجة تغيير العنوان لا تنطلي على أحد والنتيجة انك لا تجرؤ على الإفصاح عن عقيدتك.
                              ياعم القدسى دعنى استمر على احترامك وبلاش الأسلوب الأعمى هذا معى وان كنت أعمى البصيرة فلاتتهم أحد برجم الغيب وركز فى الحوار فقط ولاتنجرف وراء المهلوسين

                              Comment

                              Working...