هل يجوز القول بـ(من خلق الكون؟)؟

اسئلة فارغة !!

بس حضرتك لا فاهم تجاوبها ... ولا عارف الها اجابة !!

فقط تكتفون انتم
الله واحد الله خلق الله.....#####..


الزميل ملحد لا تستخدم عبارات غير مناسبة

ما هو الفعل الذى وجدنا منة الخالق !!
ومن اين وجد الخالق ...

عزيزى انت لا تقتنع بذلك لانك لا تفكر ولو للحظة او تستخدم عقلك ... الحتمية عندك مصدر كل شئ ..

دائما المعارضة موجودة حتى عند الله الى بتامن فى مش ابليس اللعين عارضة !!

السيد mol7ed
شكرا لمشاركتك التي اثرت الموضوع بشدة
تحياتي للعقلاء

يعني ايها "الثلجة السخنة" فقط تحاول التعليق على اضافة لم تاتي ولم تذهب

انا قلت قوانين الكون (وأعطيت مثال بالجاذبية)
وكنت أقصد بها "الثوابت منها" اى نواميس الكون وكل الاخوة فهموا كلامي الا انت !!!!
سبحان الله

فالقانون يا زميلي ليس رقم هنا وهناك كــ 1 متر لا بل بوجود المنطق ذاته
فالجمع => قانون
والطرح => قانون
والمنطق => قانون
والجاذبية => قانون
........ الخ

لماذا لأن العشوائية لا تنظم , لهذا فوجود أى نظام بحد ذاته ينقض العشوائية لأنه عكسها
فكل هذا ليس ارقام ثابته وانما عمليات يمكن تخيلها وحساب نتائجها منطقيا ولو دخلت فيها العشوائية لأفسدتها

الغرض ان قولي يعني ان الكون ليس بذلك العبثي الذي تجد فيه كوكب يجذب مثلا وكوكب يطرد الأشياء وكواكب لا الى هذا ولا الى ذلك بل كله شئ فيه بمقدار وبنسق بديع متناغم يحافظ على حياتنا على الأرض في احدى بقاعه المهولة المترامية الأطراف بدقة تعجز عن الحفاظ عليها عشوائيتك التى تدعيها أو حتى تراكم صدفك .

واكبر مثال على هذا مثلا هو قوانين الرياضيات

اذ لا يعقل ان يأتينا شخص يدعي العقل ثم يقول :
ان 1+1 = 2 صحيح ولكن هذا صدفة وفقط الآن انما يحتمل ان ينتج عن ذلك الرقم 3 او خلافة حسب قانون عشوائي !!!!!!

وبالتالي فلا يوجد قواعد او نواميس رياضية لتعد ثوابت في الكون
و بالتالي فالكون عشوائي وغير منظم ولا يوجد به اى قانون او قاعده
وسنجلس معا لنتفرج على كلامك البديع هذا ولن نصل الى اى قانون بسبب عشوائيتك المفرطة هذه

لهذا فقد كان قصدي الذي حورته انت ليلائم تفكيرك الخصب العشوائي هو :
ان هذه القوانين نحن نتعلمها كعلوم
فنعلم مثلا ان لأي عنصر عدد ذري => بشكل بديهي فلا مجال للعشوائية هنا
اذ لا يمكن ان يطرأ على العلم ما سيغير هذا المفهوم مثلا مستقبلا
وهذا نتعلمه في علم الكيمياء كمسلم به
كذلك مبادئ قواعد الرياضيات مثلا من جمع وطرح وتكامل وووو ... الخ

وهكذا ...

عموما اتمنى اني ما ارجع واضطر للرد مرة اخرى
فانا مستمتع بالحوار والتعلم من الاخوة الأفاضل بارك الله فيهم

لكم تحياتي

الأنثروبولوجيا ليست علما وليست من اي باب من ابواب العلم .. فدعك من التهويل الزائف ..
فهي مجرد تخمينات لا اصل لها ولا دليل عليها ...


كثرة العيوب دليل على النقص والنقص دليل على الخلق بواسطة الخالق المطلق ...

صحيح أن كل من يقول بكلام منافي لما جاء به الإسلام هو مخطئ ..
وغير صحيح قولك التابع للجملة , فلا يوجد علم او نطرية علمية ثابتة وصحيحة يمكن ان تناقض شيئا في الاسلام .. وهنا انا اتحدى كل من ينفي كلامي هذا ..

الشيخ بن باز لم ينكر دوران الأرض حول الشمس وبالتالي لم يقل بتحريم القول بذلك ..
فأنت تخلط ... حتى في الاعاء على البشر ..
فالشيخ بن باز قال بدوران الأرض حول الشمس ..
ولكن الشيء الذي انكره الشيخ بن باز هو قول من يقول بان الشمس ثابتة لا تتحرك , لان القران يقول ان الشمس تجري لمستقر لها , وفعلا فقد برهن العلم مؤخرا ان الشمس تسير في فلك معين ومحدد وليست ثابتة ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
والله ان هذا الموضوع ليسيل لعابي فقد اشتقت الى الحوارات .
المتفيقه التلجة الساخنة معه حق إذا كان يؤمن بخرافة سيده داروين -رحمه العلم-فكيف لشخص سجمع في اسمه بين متناقضين اتنين وهما البرودة والحرارة .ثلجة =ساخنة سبحان الله لا أدري أي مجاز هذا ..لكن هذه اشارة فقط لبداية تناقضه وماأود الأشارة اليه مرة أخرى هو أن الملاحدة الجدد للأسف ليسوا من جامعات فيزيائية ولا بيولوجية ..فقط هم متلقفون لصلصة من هنا ولصلصة من هناك وحتى الأسئلة التي يطرحونها مستوردة من مجلات الحادية وكتب الحادية ..المهم على الأقل نحن المسلمون المؤمنون ولله الحمد نؤمن ونرد عليكم بشكر عجيب أما أنتم فلم أسمع في حياتي ملحدا عربيا اخترع شيئا يفيد البشرية سوى لملمة هذا وسرقة ذاك على الأقل قم بعمل ينفع البشرية كما تقولون أنتم علينا أن نرقى بالبشر بالله عليكم هل تسمون هذه الخزعبلات والكلام الفارغ الحاد ؟؟يا اخوتي علينا ألا نظلم الإلحاد ولكن هؤلاء المرتزقة من أمثال فخامة السيد ثلجة ساخنة الذين يسرقون كد علماء أفنو عمرهم في البحت ..أنا لا اسمي هؤلاء ملحدين لا لا لا بل هم لا يليقون بالإلحاد ولا هو يتشرف بهم !! بل الملحدون المؤمنون(=كما هناك ثلجة ساخنة فهناك ملحدون مؤمنون)هم الذين أفنو أنفسهم في البحت العلمي لكنهم اكذتشفوا أشياء بدت لهم أنها غير منطقية فألحدوا لكنهم كانوا علماء ولا أقول مرتزقة وهذا الفرق بين الملحد المؤمن والملحد المرتزقة فالعلماء لم يكونا ملحدين لأنهم أرادوا ذالك بل لأن الظروف التي مروا بها كانت كذالك ؟؟.
الأن تعالو لنتحدث ..يقول الفهيم" التلجة الساخنة "عن التطور ما يقول وللأسف لا زال يعتمد على نظرية التلخيصrecapitution theory وملخصها أن التشابه الظاهري الموجود في المراحل الجنينية لبعض الحيوانات تشير إلى كون هذه الحيوانات متطورة من أصل واحد، وأن هذه المراحل الجنينية تلخص التاريخ التطوري للأحياء ومن ضمنهم الإنسان.
وبما أن هذه النظرية لم تعطي أدلة كافية فقد قام المزور "أرنست هيجل"بإجراء رتوش وتغييرات على صور الأجنة البشرية، وأضاف إلى مجموعة الصور صورتين من عنده لكي تبدو وكأنها متوافقة مع هذه النظرية ومؤيدة لهذا الدليل!!!لكن رد عليه أخوه في الرضاعة(تعبير مجازي أي أخوه من نفس التخصص)الد."بر اس"وضغط عليه من منبر الصحافة ليضغط عليه فاعترف المزور قائلابعد هذا الاعتراف يجب أن أحسب نفسي مقضيًّا عليّ وهالكًا، ولكن ما يعزيني هو أن أرى بجانبي في كرسي الاتهام مئات من شركائي في الجريمة، وبينهم عدد كبير من الفلاسفة المعول عليهم في التجارب العلمية وغيرهم من علماء الأحياء - البيولوجيا - فإن كثيرًا من الصور التي توضح علم بنية الأحياء وعلم التشريح وعلم الأنسجة وعلم الأجنة المنتشرة المُعَوَّل عليها مزور مثل تزويري تمامًا لا يختلف عنه في شيء)!! :"

الأن تعال معي لأعلمك دروسك في الدروينية.
أولا الدروينية تقوم على أربعة أسس :
-الظروف الخارجية والتأتيرات الداخلية بعض الأحيا ن تؤدي الى تغيرات كبيرة أو صغيرة للكائن الحي.
-تلعب هذه التغيرات بدرجة ما دوراً مفيداً للأحياء بشكل أو آخر(هذه الجملة مقتطفة من تعبير الد.فتح الله كولن)
-تنتقل هذه التغيرات الطفيفة عن طريق الوراثة إلى الأجيال والأنسال القادمة(كذالك هذه الجملة مقتطفة من تعبير الد.فتح الله كولن)
-الإنتخاب الطبيعي:وهي أشهر أسس الداروينية التي مفادها أنه بسسب قلة الغداء تضطر هذه الكائنات الى ابادة بعضها أو التصارع فيما بينها .بمنطق "البقاء للأقوى".
و من رأى سورة داروين سيجد أنه كان يشبه القرد-حاش لخلق الله-فبرما لأنه كان كذالك فقد قامت فيه النزعة القومية للقردة!!!
المهم وما توصلت اليه من خلال البحث أن الدرويينين أو مساندوا التطور لهم طفرة ما ونحن نعلم أن الطفرة هي كل متغير في متتالية القواعد الأزوتية مما أدت بهم الى تغير مفاجئ في خلايا أدمغتهم مما أدى الى تلك الحالة أو ما أسميها الهلوسة العلمية فإذا كانت هناك خرافة اجتماعية فناك خرافة علمية عند الملحديين المرتزقة ..أما أنا يا "ثلجة ساخنة فأنا انسان قلت انسان ولذالك أطرح عليك سؤالا !!!
حينما تم التطور كما تزعم فالتطور تم بسبب ؟؟؟لكننا لانعرف التطور فكيف تسألنا عنه إذا كنا لا نعلمه؟؟وهذا السؤال مرادف لما سألتنا اياه عن أننا إذا لم نكن نعلم شيءا فلن يهمنا من صانعه ؟؟إذا التناقض واضح وضوح الشمس وكما يقولون حديث الليل يمحوه النهار فإن سؤالك ليل وكلام الله نهار محى ليلك ...................
المراهق ياسرالعمراني 17سنة المغربي الإسلامي إلى الناخ........

أما عن قولك أن الشيخ بن باز رحمه الله قال أن الأرض لا تدور حول نفسها فلا تحزن ولا تخف فقد رد عليه تلامذته وأكنوا له مع ذالك الإحترام .وللأسف تقع في خطأ عدم التفريق بين العالم وعلمه وحتى سيدك نابليون حينما استعمر الأوروبين تحت ذريعة الأخوة ,المساواة,العدل,لكن تبين بعد ذالك أنه احياء لأمجاد المستعمرات الفرنسية فهل نقول أن الثورة الفرنسية لم تكن الا ذريعة من الذرائع لتحصل البورجوازية على مناصب عليا؟؟أم أننا سنقول لا دخل بين الثورة الفرنسية والثورة النابليونية الإستعمارية؟؟ناهيك أن بن باز رحمه الله كان عالما أي أنه لم يكن مهرجا مثلك فله كتابات كتيرة نفعت على الأقل الأمة الإسلامية فأريني أنت ماذا فعلت ؟؟وأضف الى قاموسك أن العالم في الإسلام له أجران والبقية تعرفها وإذا لم تكن تعرفها فاسأل من يعرفها؟؟أما عن الغوغائية والغبار الذي تحدته ظانا من سعادتكم أنكم ..........لكن للأسف الملحد المرتزق هو الملحد المرتزق؟؟
ياسرالعمراني 17سنة المراهق المغربي الإسلامي الى الناع.

السلام على من اتبع الهدى
اولا انا لا اعرف ان كان ردى هذا على موضوع قديم او لا لكن هو هذا الموضوع
لكن انا احب ان أقول للإنسان الذى يمشى على الارض المكنى لاثلجة الساخنة
وهو اسم هلامى كما هو عقل الملحدين وانا اسف لهذا اللفظ
لكن

اقول له
تكلمت كثيرا عن خرافة التطور والناس قالت لك انها نظرية لكن انا أقول لك انها خرافة وتقريبا أصبحت نظرية مندثرة فى العلم الحديث لكن توضع مائة علامة استفهام حول تمسك اللاشيئيين اقصد الملحدين أو اللدينيين او اللا اخلاقيين ولا تغضب لان الاخلاق ناتجة عن الدين الذى هو من الله والا فلا اخلاق بعد ذلك
نعود الى موضوعنا

خرافة التطور هذه تعتمد على ماذا
تعتمد على 1-ان اختلاف المناطق الجغرافية كما دل عليهدارون يؤدى الى اختلاف فى الجنس الواحد من اجل التعايش مع البيئة الجديدة معتمد على نظرية تحرك القارات
2-اختلاف الاعضاء لاختلاف الاحتياج لها كما هو الحال بالنسبة للحصان وحافره على قوله هو
3-ازدياد الاحتياج الى العضو وهذا قاله لامارك ودل عليه بطول رقبة الزرافة

صحيح؟

وتعتمد خرافة التطور على الطفرات الجينية mutations
أقول لك
ان الطفرات لاطبع وطبقا للعلم الذى انت تؤمن به مطلقا فى استدلالك على الكون كله
اقول الطفرات لا تحدث كلها مرة واحدة
فلو اتبعنا تلك الخرافة الكبرى وهى طبعا التطور
لقلنا ان الانسان من تحوله الى قرد مر بمراحل انتقالية كثيرة
أسالك سؤال يا صاحب العقل الراجح السديد ما هو دليلك اللملموس على هذه المراحل الانتقالية ؟
ولو حدثت كلها مرة واحدة خالفت أصول العلم
ثم العلم الحديث يثبت ان الطفرة لو حدثت فى الكائنات العليا ومنها الانسان
بلاش الانشان
لو حدثت فى القرد تاتى على صورة قصور وظيفى معين او عاهة
ولو سلمت بكلامك وبإيمانك بهذه الخرافة لأيقنت ان الانسان ما هو الا مرحلة انتقالية هو الاخر لمرحلة من الطفرات

ثم اعتماد داروين على نظرية الأماكن الجغرافية والاختلاف بينها ثاذجة جدا لأنه ممكن تغير خصائص غير مؤثرة فى كينونة الانسان نفسه او الكائن نفسه
فالانسان فى افريقيا يتميز ياللون الاسود والجسم القوى لكن لم يفقد او يكتسب اى ميزة كانسان مختلف عن الاوروبى ذو البشرة البيضاء فى الوظائف المهمة فالأفريقى ليس عنده kyphosisمثل الذى عند القرد ولا يمشى على أربع ولا حتى مرحلة انتقالية بين المرحلتين والاوروبى مثلا عنده lordosisبصفته اكثر تقدما
وكما قلت سابقا هو مجرد مثل فرضى للرد على هذه الخزعبلة

أنا لي فرضية الإنسان الملحد مريض يكلم نفسه في الليل ويكذب نفسه في النهار ؟؟يطرح أسئلة ويجيب عنها ؟؟؟كيف ذالك؟؟الدليل أنني أعرف عشرة ملحديين راقبتهم من بعيد رأيتهم يفعلون ذالك !!إذا وبما أن الملحد يكلم نفسه فإن كل ملحد مجنون وعليه فكل من ألحد فقد جن ويجب أن يؤخد الى المصحة العقلية ؟؟هذه كذالك نظريتي إذا ...........فكل شخص يمكن أن يضع نظرية لكن أنظر الى نظريتي يا ملحد ؟؟انها انطلاقا من أيديولوجيتي فهل تجزم أن داروين وصل الى نظريته بدون تدخل نظرية الإلحاد؟؟؟أدعك الأن فيجب أن أذهب لأفطر فإن لي حياة لها معنى والحمد لله؟؟؟؟؟

بدء الموضوع بسؤال من (الثلجة الساخنة ) حول جواز السؤال القائل : من خلق الكون ؟
وزعمت (الثلجة الساخنة) أن السؤال غير جائز إلا إذا كنا قد شاهدنا خلق الكون كي نفهم دلالة كلمتي (خلق الكون) حتى يكون مفهوما مجئ السؤال بــ ( من ) (خلق الكون) ! قياسا على أن السؤال (من كتب) لا يكون إلا بعد معرفة معنى الكتابة ، وأن الاستدلال بالبعر على البعير والأثر على المسير لا يكون إلا ممن شاهد البعير والمسير أصلا !! متجاهلا أن الخلق والكتابة والأثر كلها معقولة المعنى فيصح السؤال عنها لمن كان يملك عقلا .

إذ هذا الكلام من (الثلجة الساخنة) مبني على المغالطة ، لأنه لا يلزم لفهم مدلول (خلق الكون) أن نعاصر (خلق الكون) ، وإنما يكفي أن نفهم مدلول كلمة (خلق) ومدلول كلمة (الكون) . ويكون التساؤل حول (من خلق الكون) مفهوم عقلا ، وبالتالي يكون جائزا أن يوجه السؤال حول (من خلق الكون؟ ) خلافا لما تقوله (الثلجة الساخنة). فلا يصح اشتراط معاصرة (مرحلة خلق الكون) كي يصح السؤال عن (من خلق الكون) .

فهل مدلول كلمة (خلق ) غير معقول ومفهوم ؟
وهل مدلولة كلمة (الكون) غامض على العقول ؟
كلا ، طبعا .
إذ مدلول الخلق هو الإيجاد والإحداث لما لم يكن موجودا ، ونحن نشاهد آثار الخلق كل يوم ، فهناك من يقول أنه من خلق الله ، وهناك من يقول إنه صدفة ، وهناك من يقول متسائلا ( من خلق وأوجد وأحدث هذا وهذا ، بل وكل شيء ؟ )

فهل يكون إذا ممنوعا وغير جائز أن يقال : ( من خلق الكون ؟ )
فإذ صح السؤال عن من خلق بعض الكون : من إنسان ، أو حيوان أو نبات ، صح ضرورة السؤال عن من خلق الكون كله ، وبهذا تسقط شبهة (الثلجة الساخنة ) .


وهذا جواب واضح على شبهة (الثلجة الساخنة ) ، وأما ما انحرف إليه الحوار من النقاش حول إتقان الخلق ، ونظرية دارون !! فهو خروج عن الموضوع والأولى به أن ينقل إلى شريط آخر ويتابع هناك مستقلا عما هنا .

يبدوا أن أصوات الحق أصيبت في حلقها لكي لا يسمعها شرادمة الإلحاد