عايزة اسأل أحد المحاورين 15 سؤال

معلش تاخيرى فى الرد عشان كنت بشوف الروابط كلها

من ردود الاعضاء والروابط اللى شوفتها بنسبة كبيرة النظرية فيها شك كبير ولكن لا اجزم على عدم صحتها
لان الموضوع اكبر من مستوى فكرى هذه نظريات علماء وبعضهم مصدق والاخر مكذب
ولكن اختصارا اصبح عندى شك فى انها تكون صحيحة
انتقل الى السؤال الثانى..
لو كان الذى اوجد الكون الاله فمن اوجد هذا الاله؟
يعنى ابقى مجنونة لو صدقت ان الكون اتوجد صدفة ومبقاش مجنونة لو صدقت ان الاله اتوجد بدون اى صانع
ومش عايزة الجواب ان لازم يكون فى اول عشان هنوصل للمالا نهاية ..هذا لا يقنع احد تماما
ولكن لماذا نصدق ان الكون لا يمكن ان يكون بدون خالق ونصدق ان الاله هو الاول
لا يوجد انسان يعلم السر فى وجود الحياة والارض والسماء...ولا احد يعلم ايضا كيف وجد الاله من العدم

شوفى هذا الفيديو سيهام ..بيوضحلك بمثال كيف انه سؤال من خلق الله ..هو سؤال فاسد ...

حوار مع ملحد : تأملات في وجود الخالق

لاحظي ست سيهام
متى كان من الممكن ان نطرح هذا السؤال ؟ او متى كان من الممكن ان نعتبر هذا السؤال منطقيا بل و معضلة للمؤمنين ؟
اذا وجدنا ان الكون و الكائنات من حولنا في حالة لا تستلزم وجود خالق لها حينها لك الحق أن تتسائلي , حينما ترين بأن الفوضى و العشوائية و اللانظام تعم الكون فلك الحق بأن تقولي و أين دور الخالق ؟ و ما الذي فعله ؟
لكن الشكل الحالي للكون يفرض وجود مصمم قد قنن كل قانون فيه , خالق اخرج الكون قبل 13مليار سنة من العدم او نقطة افتراضية بحجم يساوي صفرا و كتلة لا نهائية !! هل تتخيلين تلك اللحظة ؟ لحظة (كن) , ثم انبثق الكون بحجمه الحالي من تلك النقطة الصفر !! ثم توسّع بدرجة حرجة جدا جدا جدا كما يقول بول ديفس ( لقد دلت الحسابات ان سرعه توسع الكون تسير في مجال حرج للغايه ، فلو توسع الكون بشكل ابطأ بقليل جدا عن السرعه الحاليه لتوجه الى الانهيار الداخلي بسبب قوه الجاذبيه ، و لو كانت هذه السرعه أكثر بكثير عن السرعه الحاليه .. لتناثرت ماده الكون و تشتت الكون ، و لو كانت سرعه الانفجار تختلف عن السرعه الحاليه بمقدار جزء من مليار جزء لكان هذا كافيا للاخلال بالتوازن الضروري لذا فالانفجار الكبير ليس انفجار اعتياديا بل عمليه محسوبه جيدا و منظمه من جميع الاوجه ) ,يقول ايضا في شرحه لهذا التوازن الدقيق للكون ( ان من الصعب جدا انكار ان قوه عاقله و مدركه قامت بإنشاء بنيه هذا الكون المستنده على بنيه حساسه جدا ... ان الحسابات الرقميه الحساسه جدا و الموجوده في اسس الموازنات الحساسه دليل قوي جدا على وجود تصميم على نطاق الكون ) , و الامر ليس فقط في تلك اللحظة فقط بل الاهول هو كيفية الحفاظ على درجة التوسع بتلك الدرجة الحرجة على مدار ال13 مليار سنة ! كما يقول هاوكينغ ايضا ( ان سرعه توسع الكون سرعه حرجه جدا الى درجه انها لو كانت في الثانيه الاولى من الانفجار اقل من جزء من مليون في مليار جزء لانهار الكون حول نفسه قبل ان يصل الى وضعه الحالي ) يا لها من صدفة خلّاقة عظيمة أننا نراها ككيان مستقل تقوم مقام مدير الكون ! تحافظ على هذا القدر من التوسع الذي يعجز عنه كل كائن في الكون اجمع إلا ان يكون خالقا عليّا و ذاتا عليّة مهيمنة على الكون بأجمعه.

القصد : لا زال الكون بهذه الحالة النظامية الدقيقة الموزونة , فالسؤال لا يصح بل يعتبر سؤالا بهلوانيا غير منطقي.

طبعاً هو جنون! لأنكِ ببساطة تسألين: (لماذا الخالق ليس مخلوقاً)!

و هذا هو محل اجماع كل العلماء اليوم.

اما اعتراضك علي الحتميه هو انكار للعقل و انكار لوجودك
لو لا يوجد بدايه مطلقه لن تتواجدي سواء انتي او الكون

اذا كنتي موجودة فيجب ان يكون لك بداية

لان لن تكون موجودة الا اذا كان لك ببدايه

سأعطيك مثالاً تقريبياً
(
تخيلي ان السلام = وجودك في الكون

في المثال القادم
اذا وقفتي الي اصدقائك و مددتي يدك لتسلمي عليه فقال لك لن اسلم عليك الا اذا اخذت الاذن من فلان و
و فلان لن يعطيه الاذن الا من علان و هكذا الي ما لا نهايه ؟؟؟؟
هل سيسلم عليه يوماً؟؟؟؟
بالتأكيد لا ابداً سيظل مادداً ليده الي ما لا نهايه

لو سلم ستكون هذا البدايه بين وجود السلام وجود الارادة و الامر (ترابط السببيه)

رياضياً
اذا كنتي تعتقدي بتعدد الاكوان فانت تعتقد بانك غير موجود و سأدلل علي ذلك بمثال رياضي بسيط
نحن متأكدين من وجودك انتي او كوننا و لكن نخمن وجود اكوان اخري او افعال اخري لا بداية لها اذا
1divided by infinity= 0
و لن تكوني موجوده هذا دليل يسمي دليل الحتميه الفكرة التي كرهتيها


فانتي بين امرين اما انك لستي موجودة وهذا انكار للعقل اما تسلمي بوجود بداية
النقطة التالية لماذا الكون ليس صدفه
هنا شئ يدعي الظبط الدقيق للكون او الكون المثقول
و سأنقل بعض العبارات لملاحده حول هذا الامر

يقول العالم الفزيائي الملحد
Leonard Susskind,
"Physicists puzzled for some time about why the top-quark is so heavy, but recently we have come to understand that it’s not the top-quark that is abnormal: it’s the up- and down-quarks that are absurdly light. The fact that they are roughly twenty thousand times lighter than particles like the Z-boson and the W-boson is what needs an explanation. The Standard Model has not provided one. Thus, we can ask what the world would be like is the up- and down-quarks were much heavier than they are. Once again – disaster!"
Leonard Susskind,

علماء الفيزياء في حيرة لبعض الوقت عن السبب لماذا الكواركات العليا ثقيلة جدا،
لكن في الآونة الأخيرة لقد وصلنا إلى تفهم أنه ليست كواركات العليا هي التي غير طبيعيه
انها الكوركات العليا و السفلي هي التي خفيفة بشكل غريب
والحقيقة أنهم تقريبا عشرين ألف مرة أخف وزنا من جزيئات مثل
Z-boson و W-boson
هو ما يحتاج إلى تفسير لان النموذج القياسي الحالي لا يقدم تفسير لهذا و هنا يمكننا ان نسأل ماذا لو كانت الكوركات العليا و السفلي اكثر وزنا قليلا اكثر من هذا
ستكون كارثه






من كتاب
The Cosmic Landscape






الظبط الدقيق شوكه و دليل علمي قوي علي وجود موجه يتحكم بهذا الكون
يقول الملحد
Leonard Suss kind
A lumpiness of about 10^-5 is essential for life to get a start. But is it easy to arrange this amount of density contrast? The answer is most decidedly no! The various parameters governing the inflating universe must be chosen with great care in order to get the desired result.

التكتل الضروري للحصول على بداية للحياة حوالي 10 ^ -5
و لكن هل من السهل ترتيب هذا المقدار على تباين الكثافة ؟ الجواب هو بالتأكيد لا علي الارجح ! المعايير المختلفة التي تحكم تضخم الكون يجب ان يتم اختيارها بعناية فائقه من أجل الحصول على النتيجة المرجوة .



The Cosmic Landscape





هذا الفديو لاعترافات مباشرة حول هذا الامر من علماء ملاحدة لا يؤيدون فكرة خالق فقط يشرحون كيف يعمل الكون


و للاستزادة لديكي شئ عن الظبط الدقيق و كيف ان الامر مستحيل ان ينشئ الكون بالمصادفة
من فضلك اقنعني بوجود اله ؟؟؟

و هذا برهان يدعي برهان النظام و النسبية الذهبيه
برهان النظام و التصميم في الكون و النسبية الذهبية

اول شئ مسلمة منطقيه الصانع غير المصنوع
الحادث ليس مثل المحدث
الاله هو خالق قانون السببيه و قانون الخلق او الايجاد
فاذا انطبقت عليه السببية سقطت عنه الالوهية و هذا سأوضحه بمثال
انتي اذا صنعتي كره من البلاستيك او الجلد هل صفات الكره التي صنعتها تنطبق عليكي تصبحي مكورة مثلا او مصنوعه من البلاستيك

؟اكيد لا فقوانين التي خلقها الخالق لا تنبطق عليه
ما تعريف القوانين ؟؟؟؟
كتعريف بسيط هي التعبير عن المشاهدات و الظواهر الكونيه المحكمه داخل الكون ؟؟؟؟!!!! فكيف ستنطبق عليه وهي وجدت مع الكون ؟؟؟ و كيف تلك القوانين ستخلق الكون وهي وجدت معه ؟؟؟
اذا سلمنا جدلا ان خالق يخلق خالق يخلق خالق الي ما لا نهايه
لن يتواجد كون اصلا لانه يجب ان تبدء ببدايه لاشئ قبلها
الا ما وجدت السببيه او العله الاولي ولا وجد كون ولا وجد اي شئ علي الاطلاق حتي تتواجد البداية



النقطه الثانيه معني ان الاله مخلوق
اذا هو ليس اله فالاله غير مفتقر الي احد من مخلوقاته
اهتديتي للحق اينما كان
دمتي بخير

أولا لنكون موضوعيين فأرى أنك تبحثين عن الحق و لكن مازال هناك بعض التردد و الافكار المسبقة التي لم تتخلي عنها و لا أنكر انك تحاولين و خاصة في موضوع التطور فرغم كل تلك الردود التي لا تدع مجالا للشك و لكن مازلت تشكين
و ما لماذا هناك بعض العلماء الذين يقبلون التطور فشاهدي هذا الفيديو فحسب ما أرى الاشكال عندك ليس في صحة او خطأ التطور و لكن في العلماء الذين يعتقدون بالتطور

و من هذا الفيديو فالعلماء قسمان قسم رافض للتطور و قسم يقبل التطور تحت ضغوط اديولوجية و مهنية
ثانيا يمكننا اثبات وجود الخالق بكل سهولة و جزا الله خيرا الاخوة على اجاباتهم و يمكنني ان اضيف
نحن نعلم ان المكان و الزمان ليس ازليين يعني لهما بداية يعني ان هناك مسببا لهذه البداية فكما نعلم لكل حدث سبب ادى لحدوثه و لكن يجب ان يكون المسبب غير خاضع لقوانين الزمان و المكان بل خارج نطاق الزمان و المكان ازلي لا يحيط به شيئ و هذه تحديدا صفات الله في الاسلام و اذا سلمنا بازلية الله و لا يحيط به شيئ فبالتالي مباشرة يمكننا القول ان الله خالق كل شيئ ازلي غير مخلوق و لكن لا يمكننا فهم معنى الازلية لانه بكل بساطة الامر اكبر من ان تحيط به عقولنا و نحن الان لا نفهم معنى اللانهاية في الرياضيات فما بالك بأن نفهم معنى الازلية و لكن نؤمن بوجودها لعدم مخالفتها للمنطق بل القول بعدم وجود الازلية هو المخالف للمنطق

بداية :
أكرر اعتذارى - وكما أخبرتك به على الخاص - على عدم انتباهي لاستئنافك لأسئلتك .. بل :
ولم أنتبه كذلك لوصول الموضوع للصفحة الثانية من المشاركات !!.. ولعل ذلك صادف عندي انشغالا الفترة الماضية ..
أما بعد ..

فأواصل معك والله المستعان .. ومع الأخذ في الاعتبار أني لن أفعل سوى أن أعرض عليك الحق ..
ولست مُلزما بأن تقبليه أو تتركيه .. فمجرد عدم قدرتك على رده تكفيني - ومثلما وقع في أسئلة التطور - ..
لأن ذلك يضع الكرة في ملعبك حينها ... فإما أن تنصفي نفسك وعقلك وتكوني من الصادقين الذين يُنجيهم الله بصدقهم ..
وإما أن يكون لهواك عليك سبيل في صد الحق بغير مبرر وبغير رد وجيه نفسر به ذلك منك ...

واسمحي لي بتقسيم مشاركتك إلى عدة جمل ليسهل الرد عليها ..
هدانا الله وإياك إلى ما يحب ويرضى ..

الجنون الحق - كل الجنون - هو أن تتركي ((الممكن)) العقلي : لتؤمني ((بالمستحيل)) العقلي !!!!..
ولاحظي أن اللانهائية في حد ذاتها لا تعتبر مشكلة : إذا لم يترتب عليها شيء منتظر ...
بمعنى :
لا مشكلة لدينا إذا أدخلنا الله تعالى مثلا الجنة : وأخبرنا أننا سنعيش فيها إلى ما لا نهاية ..
فهنا : لا مشكلة ولا استحالة عقلية في تصور ذلك ولا في تعقله ..
ولكن المشكلة كل المشكلة : والمستحيل العقلي الذي لا يتقبله أحدنا :
هو أن يُقال لنا : ستدخلون الجنة إلى ما لا نهاية .. وفي نهاية الما لا نهاية لكم هدية كذ وكذا !!!!!!!!!!..

فتعبير ( نهاية الما لا نهاية ) هنا : هو مستحيل عقلي ولا يمكن قبوله إلا من مجنون !!!!..
لأنه جمع بين متناقضين لا يمكن الجمع بينهما أبدا بأي حال ولا بأي تصور !!!..
فالما لا نهاية = أنه لا نهاية .. فكيف يُقال بعد ذلك : عند (( نهاية )) (( الما لا نهاية )) لكم هدية ؟..
هذا يعني بطلان المعنى وعدم تحققه أصلا ...

ومن هنا رأيتي أننا تقبلنا خبر عيشتنا في الجنة إلا ما لا نهاية ((أو الخلود)) ..
ولم نتقبل معنى الما لا نهاية عندما ارتبط بترتب شيء ما عليه (( وهو هدية بعد انتهاء الما لا نهاية )) !!!..

فإذا فهمت ذلك :
فهمت لماذا يتقبل المؤمنون أولية الله عز وجل (أو أولية وأزلية الإله الخالق عموما) :
ولا يتقبلون سخافة فكرة تسلسل الخالق إلى ما لا نهاية !!!!..

وذلك لأن أولية الله عز وجل أو أزليته : تضع حدا ممكنا عقليا لتسلسل الحوادث وأن لها دوما خالق لم يُخلق ..
ولكن تسلسل الخالق - أو الأسباب - إلى ما لا نهاية في القدم = غير مقبول لترتب أشياء على ما لا نهاية !!!!..
مثلها مثل ترتب الهدية على نهاية الما لا نهاية !!!..
فكلتا الصورتين = غير منطقية = مستحيل عقلي = لا شيء سيحدث !!!..
فلا الهدية سنأخذ - لأن اللا نهاية لن تنتهي حتى نأخذ الهدية - : ولا الموجودات والمخلوقات ستوجد أيضا !!!..

لأنه إذا كان من خلقني - وهو الله - يحتاج في زعمك إلى خالق : فسوف نسألك بدورنا : ومن الذي خلق الله ؟
فإذا قلتي خلقه خالق آخر - لأنه عندك كل موجود لا بد له من خالق : وبعدما رفضتي أن يكون هناك موجود أزلي يخلق ولا يُخلق - :
فسنسألك من جديد : ومن خلق الخالق الذي خلق الله ؟؟.. ثم : من خلق الخالق الذي خلق الخالق الذي خلق الله ؟؟؟..
وهكذا سنستمر معك - وحسب كلامك حتى لا نكون مجانين في زعمك - : سنستمر معك في سلسلة لن تنتهي .. والسؤال :

إذا لم نصل (( في الزمن الماضي )) إلى نهاية هذه السلسة من الخالقين : فكيف بالله عليك أنا وأنت موجودين الآن ؟!!!!..

والسؤال بمعنى آخر :
أن وجود الموجودات ووجود المخلوقات ووجودي ووجودك : يعني حتما انتهاء سلسلة الما لا نهاية لكي يبدأ الخلق ! وإلا :
فلن يبدأ الخلق وستظل سلسلة الما لا نهاية بغير بداية للخلق !!!!!!!!..

وهنا :
إذا لم تكوني ترين في ذلك جنونا : فأنت وشأنك !!.. وأنت وما تختارينه لنفسك !!!!!..
ولكننا نحن نراه أجن الجنون !!!!...
ولكننا نحن نراه على رأس المستحيلات العقلية .. مثله مثل مَن ينفي أن 1 + 1 = 2 !!!!.. وعلى هذا :
فالمتقبل لهذه المستحيلات العقلية : قد كفر - أول ما كفر - بعقله الذي يريد أن يحكم به على الأشياء !!!..
لأنه لم يعد عقله ذو فائدة تذكر بعد تقبله للمستحيلات : وإنكاره للبديهيات !!!!..
< الشيء البديهي هو الذي لا يحتاج في ذاته إلى برهان .. بل يكفي استعراضه ليُفهم ويُعرف بغير تكلف شرح ولا تفسير ! >

والله تعالى يقول في أمثال هؤلاء وموقف نبيه صلى الله عليه وسلم منهم :
" فذكر : إنما أنت مُذكر !!.. لست عليهم بمُسيطر !!.. إلا مَن تولى وكفر .. فيُعذبه الله العذاب الأكبر " !!..
فالمسلم ليس عليه في الدنيا وفي عرض الدين والإيمان بالله : إلا العرض وتذكير الكافر بالعقل والفطرة السليمين ...
ولا يضر المسلم بعد أن أدى واجبه بعد ذلك أن يؤمن الكافر أو يكفر !!!.. فإنما الكافر ينجو بنفسه أو يلقي بها للعذاب بيده :
" يا أيها الذين آمنوا : عليكم أنفسكم .. لا يضركم من ضل : إذا اهتديتم " ...

والخلاصة :
أن وصف اللا نهاية في حد ذاته : ليس مرفوضا في العقل السليم ولا في الإسلام (وإلا فالمؤمنون سيدخلون الجنة إلى ما لا نهاية)
ولكن المرفوض كل الرفض من المؤمنين والعقلاء على حد سواء : هو الما لا نهاية عندما يرتبط ويترتب عليها - أو بعدها - شيء ..
وذلك الشيء هنا هو السببية ...
فهي مرفوضة في الدين والعقل جملة وتفصيلا .. ولا يؤمن بتسلسل الأسباب إلى ما لا نهاية - عندنا - إلا مجنون !!!!..

أصل المشكلة لديك أنك ساويتي بين الله الذي نصفه بـ (( الأزلي )) ..
وبين الكون الذي هو (( حادث )) أي : كان بعد أن لم يكن !!!..

وبمعنى آخر :
أصل الإشكال لديك هو أنك تتصورين أن الأصل وأن البداية كانت هي (( العدم )) :
ثم طرأ على ذلك العدم (( إله )) و (( كون )) !!!.. ومن هنا تعجبتي - ولك حق في هذه الحال - :
لماذا قلنا أن الكون هنا احتاج لخالق : ولم نقل نفس الكلام على الله ؟!!!!..

والصواب :
أنه لم يقل أحد المؤمنين - ولا حتى الفلاسفة العقلاء - أن الأصل والبداية كانت هي (( العدم )) !!!!!!
بل نقول أن الأصل والبداية : هو (( الوجود )) .. هو وجود الله عز وجل أزلا ....
موجود بلا زمن يحده - وإنما الزمان المرتبط بالله تعالى زمان نسبي : فيه تراتيب الأفعال كذا قبل كذا : وليس له أول -
وهذا الوجود لله عز وجل وإن لم يكن يمكن (( تصوره )) من عقولنا العاجزه : إلا أنه يمكننا (( تعقله )) أي :
أنه يمكننا قبوله عقلا .. فهو ممكن عقلي وليس مستحيل عقلي .....
مثال :
نحن لا يمكننا (( تصور )) رقم يمثل الما لا نهاية .. ولكن يمكننا (( تعقل )) معنى الما لا نهاية وخصائصها والتعامل معها !!!..
مثال 2 :
نحن لا يمكننا تصور صفة السمع لله عز وجل لكل الخلائق في اللحظة الواحدة .. ولكنا يمكننا تعقل ذلك تبعا لقدرته التي لا يحدها شيء ..
والشاهد :
ليس معنى أنه لا يمكننا تصور الشيء : أنه لا يمكننا تعقله ...

والخلاصة :
أن الأصل والبداية هي (( الوجود )) وليس (( العدم )) .. وجود الله عز وجل (( الأول )) الذي ليس كمثله شيء ..
وهنا الفارق بين الكون ((المخلوق الذي لم يكن)) :
وبين الله تعالى ((الخالق)) الذي هو موجود أزلا : والذي لم يكن هناك وقت من الدهر لم يكن الله موجودا فيه !!

بالتوفيق ...

المشكله عندما يطرح سؤال من خلق الله هو اننا نعتبر الله ماده او طاقه بسبب ما نشعر به ونحسه ونراه من الماده والطاقه الموجوده حولنا وهذا غلط كبير لو كان الله ماده او طاقه (حاشاه سبحانه ) لما كان ازليا ..
علينا ان نعرف ان الله سبحانه ليس ماده او طاقه قبل ان نسئل هذا السؤال
اذا ما تفكرنا قليلاً في كل ما حولنا من ماده علمنا ان من خلقها يجب ان لايكون مثلها لان الماده لها بدايه ولها نهايه ومن خلق البدايه والنهايه يجب ان لاتحكمه هذه القوانيين
قوانيين البدايه والنهايه تنطبق على الحياه الماديه وليس على الله سبحانه وتعالى
ملخص الكلام
اذا ما علمنا ان الله ليس ماده او طاقه تحكمها القوانيين الطبيعيه التي سيرها ربي العظيم لمصلحة هذا الكون نعلم حينها ان سؤال من خلق الله ليس له اي قيمه تذكر لان من خلق الماديه الفانيه يجب ان لايكون من جنس هذا العالم المادي بل فوقها ومهيمن عليها