الإلحاد: آخر موضة للخرافة في زمن العلم ..! (تعليقات الأعضاء)

هل الاسلام قال برجم الشخص إذا كان محصن ومارس الجنس امام الناس

أم كان الشرط الوحيد هو الاحصان

إذن يتبين من هذا بطلان المقدمة التي انطلقت منها في الحكم على مناقضة تحريم الإسلام للزنى للعقل السوي حيث قلت أنت:

هذا باعترافك أنت غير صحيح حيث لم ترضى بالزنى بأمك مع أنه لا يجلب الضرر لكما ؛ فيلزمك إذن بعد هذا أن تضبط قوانين العقل عندك قبل أن تحكم على الآخرين. ولا داعي للحديث عن ضرر الزنى لأن أحداً منا لم يدّع أنه السبب الوحيد لتحريمه، وعليه فإن إثبات عدم وجود الضرر لا يكفي لتبرير فعله.

ومن قال بأن العبرة بالشواذ الذين تنافي أفعالهم الفطرة والعقل ؛ هؤلاء لا عبرة بهم ولا كرامة لهم، حتى يقام لهَذَرِهِم وزن أو قيمة.

إذن؛ أنت تفترض مرة أخرى أن تحريم لحم الخنزير كان بسبب الضرر الناتج من أكله، لذا يحق لي أن أسألك:

ما هو الدليل من الكتاب أو السنة الصحيحة على أن تحريم لحم الخنزير كان بسبب الضرر الذي ينتج من أكل لحمه فقط.؟!!

هذا سؤال مهم ، نرجو أن تجيب عليه، فحتى يسقط التحريم بانتفاء الضرر لا بد أن تأتينا بنص من الكتاب أو السنة الصحيحة يبين أن علة تحريم أكل لحم الخنزير هو: الضرر الواقع من أكله، ولا بد أن تأتي هذه العلة في سياق يفيد الحصر لكي لا نفترض وجود علل أخرى.

وإن لم تأت بالدليل فكلامك كله باطل، ومبني على جهل شديد، فسنطلب منك مرة أخرى أن تعدل في حكمك وأن لا تتكلم بغير علم وأن تضبط قوانين العقل لديك.

وحتى لا تأتي بأمثلة أخرى تدل على عدم فهمك لأصل الموضوع. اعلم -هداك الله- أن المؤمن لا يضره الجهل بالحكمة التي من أجلها حرم الله أمرا ما، لأنه مستسلم لله بالتوحيد والإنقياد له ولرسوله صلى الله عليه وسلم بالطاعة، قال تعالى: " وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون".

وإن استخراج الغايات والحِكم من تشريع أمر ما لا يعني أنها الأساس في ذلك، لأن الأساس عندنا معاشر المسلمين هو الأمر والنهي، فنحن نتعبد الله بطاعة أوامره واجتناب نواهيه، سواء ظهرت لنا الحكمة من هذا الأمر أو لم تظهر.

قال الإمام ابن القيم رحمه الله: " ومن علامات تعظيم الأمر والنهي: أن لا يحمل الأمر على علة تضعف الانقياد والتسليم لأمر الله عز وجل، بل يسلم لأمر الله تعالى وحكمه، ممتثلاً مما أمر به، سواء ظهرت له حكمة الشرع في أمره ونهيه، أم لم تظهر، فإن ظهرت له حكمة الشرع في أمره ونهيه، حمله ذلك على مزيد من الانقياد بالبدل والتسليم لأمر الله، ولا يحمله على الانسلاخ، منه وتركه جملة، كما حمل ذلك كثير من زنادقة الفقراء المنتسبين إلى التصوف".

يا سلام

الفطرة هي المقياس للتحريم

إذن عليك ان تجري بنفس هذه القاعدة في الأمور الأخرى

إذن يجب تحريم التعدد

لأنه ينافي فطرة المرأة وغيرتها التي تقول بأنها تحب أن تستأثر بزوجها لوحدها ولا يشاركها فيه أحد

هل ترضى امرأة مثلا بامرأة اخرى تشاركها كغريمة؟!

كثير من النساء يرفضن ليس فقط ان يتزوج زوجهن عليهن ،بل حتى ان يكن زوجات ثانيات

وأما النساء اللائي يرضين بالمشاركة فهؤلاء لا اعتبار لهن لأن تلك مخالفة لفطرة المرأة

إذن انت تستخدم الرفض الاجتماعي والرفض الشخصي كدليل على الحرمة

وعليك بالتالي اجراء المساواة في التأويل

كثير من الناس يرفضون أكل لحم الحمار

فهل يمكن القول بانّ اكل لحم الحمار حرام في الاسلام؟؟

كعادة كل مسلم أنت ترجع الأمور للغيبيات ،وتفترض أنّ هذا تشريع إلهي وأنّ الله يعلم ما لا يعلمه البشر ،ثم تسرد لي كلام ابن القيم الذي يتطابق مع كلامك

إذن الأمر سهل جدا

كل شخص يستطيع ان يأتي بشريعة ويقول أنها من عند الله ويحلل ويحرم على مزاجه ،وعندما تسقط اسباب التحريم يقول أنّ الله أعلم بعباده من انفسهم وأنّ التحريم كان لحكمة قد تبدو للبشر وقد لا تبدو...

وانا استطيع ادعاء النبوة من الغد وانشر دعوتي هنا في ألمانيا

وكلما سئلت عن شيء لا اعرفه وعن تشريع معين ،اقول الله اعلم بأمور عباده منا...

لن أتدخل في الحوار الآن .. ولكن لفتت نظري هذه العبارة:
مرة كانت أم كلثوم كوكب الشرق في حفلة من حفلاتها تغني فقام بعض الحضور وقال لها: من تاني يا ولية!!
يعني الدنيا مقلوبة كلها علشان كوكب الشرق ودا رايح يقوم يقولها لها: من تاني يا ولية؟!
كان ردها مفحم حين قالت له: أمامك مائة سنة حتى تكون حمار!!

يعني الناس كلها تقولها: من تاني يا ست؟ وهو رايح يقول: يا وليه؟


وعلى رأي نجاح الموجي قبل ما يموت لما قال: هتسلك.

وآهي دنيا واللي يعيش يا ما يشوف.
والطخين هيجيله يوم يرفع فيه .. والرفيع هيطخن .. والحياة هتمشي

خرجت عن الرابط؟
أنا أصلا قلت لكم: لن أتدخل فيه.
تمنياتي

يا سلام !!
هل كنت امرأة في يوم من الأيام؟ وتتحدث من منطلق خبرتك الشخصية؟
كل ما قلته عن فطرتها وغيرتها وحبها للاستئثار من بنات أفكارك
يأنف الإنسان العاقل الذي يملك نفساً طيبة وفطرة سليمة أن يأكل لحم الحمار أولحم الخنزير.
أما بالنسبة للنبوة، افعل ما تريد لن تفلت من عقاب الله فعلها قبلك مسيلمة الكذاب وغيره وعاقبهم الله جميعاً.
هل ستدعوهم لأكل لحم الحمير؟

[QUOTE
يا سلام !!
هل كنت امرأة في يوم من الأيام؟ وتتحدث من منطلق خبرتك الشخصية؟
كل ما قلته عن فطرتها وغيرتها وحبها للاستئثار من بنات أفكارك
يأنف الإنسان العاقل الذي يملك نفساً طيبة وفطرة سليمة أن يأكل لحم الحمار أولحم الخنزير.
أما بالنسبة للنبوة، افعل ما تريد لن تفلت من عقاب الله فعلها قبلك مسيلمة الكذاب وغيره وعاقبهم الله جميعاً.
هل ستدعوهم لأكل لحم الحمير؟
[/QUOTE]

يا سلام

هل تريد انكار هذه الحقيقة؟؟

أم أنك بدأت تلف وتدور؟؟

ولماذا لا نقول أيضا أنّ رفض الانسان للزنى بأمه فطريا هي من بنات أفكار قائلها

عزيزي الغيرة وحب الاستئثار بالشريك فطرة موجودة في النساء

الداعيات المسلمات يرفضن التعدد من الناحية العملية

الإنكار واللف والدوران تركتهم لك ولأمثالك، من لا تأنف نفسه أكل حيوان يأكل القاذورات والأوساخ لا يترفع عن القاذورات والأوساخ.

أين الجواب على سؤالي:

حيث ادعيت أنت أن سبب تحريم لحم الخنزير هو الضرر الناتج عن أكله، فيرجى -تكرماً- إيراد النص الذي يفيد هذا من الكتاب أو السنة الصحيحة فهما الحجة علينا. وقد بينت أن هذا السؤال مهم:



نعم؛ هو سهل جداً ولا أدري ما المشكلة في هذا، فنحن لم ندعوك ابتداءً إلى الإقتناع بالتعدد وتحريم الزنا وغيره - على الرغم من إجماع العقلاء على ذلك - إلا أننا ندعوك أولا إلى الإيمان بوجود الله والإيمان بربوبيته وانفراده بالتصرف والخلق والتدبير والإيمان بأسمائه الحسنى وصفاته العُلى ومنها (العدل والعلم والحكمة) ومن ثم فأي تشريع شرعه لنا هذا الخالق الحكيم العليم العادل لا بد أن يكون في صالح البشرية، ولذا نقول دائماً (سواء ظهرت لنا الحكمة أم لم تظهر) إذ أن:

" العقلاء جميعًا متفقون علي أن الفاعل إذا فعل أفعالًا ظهر فيها حكمته و وقعت علي أتم الوجوه و أوفقها للمصالح المقصودة بها ، ثم إذا رأوا أفعاله قد تكررت كذلك ، ثم جاءهم من أفعاله ما لا يعلمون وجه حكمته فيه لم يسعهم غير التسليم لما عرفوا من حكمته و استقر في عقولهم منها ، و ردوا منها ما جهلوه إلي محكم ما علموه " ( شفاء العليل : 419 - 420 )

ومن ثم ندعوك إلى عبادته وحده لا شريك له والكفر فيما سواه من الآلهة الباطلة .

أما بقية كلامك:

أين قلت هذا ؟!! أين قلت أن الفطرة والرفض الاجتماعي والشخصي هو مقياس التحريم، وقد أكدت مراراً أننا نتعبد الله بطاعة أوامره واجتناب نواهيه، سواء ظهرت لنا الحكمة أم لم تظهر.

الحقيقة : أنت لا تقرأ ، أو ربما تقرأ ولكن لا تفهم ، أو ربما تفهم ولكن لا تعدل ، فتحاملك الشديد على الإسلام بيّن جلي، وهذا يجعلك ترى الأبيض أسوداً، فأنصحك بالتفكير جيداً قبل الكلام والتجرد من التبعية العمياء.

انا قلت أنّ الشخص الذي يمتنع عن شيء يتمنع لضرر معين

هل العقلاء اجمعوا على قبول التعدد؟؟

يا عزيزي طريقة كلامك تدل على ذلك

كلام لا أساس له من الصحة

أولا يا عزيزي عامة النساء يرفضن التعدد وانت تعرف هذا جيدا

ثانيا حب الاستئثار تراه أكثر بكثير عند المرأة عندما تحب ان تمتلك زوجها لوحدها عما تراه في الحالات الأخرى

وفطرة المرأة ترفض التعدد

ولا تقل لي انّ عامة النساء يقبلن بالتعدد ،وإلا فأتيني بالدليل

الوضع الطبيعي للبشر هو ان يرفضوا المشاركة في العلاقة الزوجية

إذا كان لديك خلاف ذلك فأتي بالدليل ،أو فعليك بالصمت

أما قولك أن شبهة التعدد قد اهترئت فهذا كلام مردود عليك

انتم لم تعطوا سبب واحد يدعو لتعدد الزوجات إلا ويوجد أيضا سبب مناظر له يدعو لتعدد الأزواج

وقولك عن اساءة استخدام التعدد فالتعدد بحد ذاته شيء سيء لأنه منافي للفطرة وليس استخدامه يكون سيئا

الزميل المناع بالنسبه لموضوع الزنا:نحن نرى ان الزنا شيء بشع للغايه وهذا ناتج عن اعرافنا في المجتمع الشرقي أعطني دليل واحد على ان العرب في الجاهلية كانو يبيحون الزنا(يرضونه لمحارمهم). وبالطبع توجد مجتمعات لا ترى في ما تسمونه زنا!!!! عيبا لان اعرافهم تختلف عن اعرافنا
والسلام على من اتبع العقل

نعم أجمع العقلاء عندنا على قبول التعدد .. وأما غيرنا ينكر أو لا ينكر فهذا شيء خارج اختصاصه وخارج صلاحياته .. ولا عبرة بموافقته ولا مخالفته لنا أساسا.
هكذا بكل بساطة.

نعم قال

فهناك شرطان
الاول هو الاحصان
و الثاني هو 4 شهود يشاهدون العملية الجنسية بكامل تفاصيلها .. يجب ان يروها بعينهم و هي تتم, لو 3 لا تقبل شهادتهم, و لو لم يروها كاملة اى مثلا مجرد تقبيل لا تقبل شهادتهم.
هذا مع العلم انه حتى لو شاهد العملية 3 ممن لا شك في شهادتهم .. يعني لو جائني ابو بكر الصديق و عمر بن الخطاب و عثمان بن عفان (رضي الله عنهم) ليشهدوا على جريمة زنا لن اقبل شهادتهم بل و يعاقبون ايضا!
او ان يجاهر الزاني بفعلته .. او ان يعترف ليطهر نفسه اذا اراد ذلك مع امكانية ان يتوب الى الله في السر, و الستر اولى كما نقول.

وقد تبين بطلان هذا الكلام حين قلت بأنك لم تزن بأمك حتى لو لم يكن في فعلكما ضررٌ لكما؛ فلا داعي للتطويل وتكثير الكلام فالوقت يا هذا نفيس.

وبالنسبة لسؤالي:

فقد قلت أنت:

فمن قال لك بأن الضرر الناتج من أكل لحم الخنزير هو السبب الوحيد في تحريمه حتى يزول بزواله ؟! وطالبتك بالدليل على نص العلة وإفادة الحصر. ولا زلنا ننتظر وأرجو أن لا تكون هذه بداية للتهرب من الحوار.


يا عزيزي لا تلزمني بما يمليه عليك عقلك ولك أن تلزمني بمنطوق كلامي فقط.

الحقيقة أن كل آرائك عن الإسلام تنم عن جهل شديد بأصوله وأحكامه، فأنت تلزمنا بمعلومات غير صحيحة لا ندري من أين حصلت عليها وتحاكمها لعقلك الذي يفتقر إلى أدوات المعرفة وقوانين المنطق فقد حوت مداخلاتك الكثير من المغالطات الجدلية والتي بينا عدداً منها ، فلا ينبغي لطالب الحق أن يسلك هذا الطريق ، وأنا والله أشفق عليك وعلى من هم مثلك فخطؤهم ناتج عن الجهل والحقد وهذا من شأنه أن يعميك عن معرفة الحقيقة حتى لو كانت أمامك، فتبصّر جيداً ، فإنك لا تضر سوى نفسك .

ما هي مشكلتك بالتحديد ؟!! فيه حاجة بتوجعك !! (ابتسامة)

هل قرأت الرابط من أوله ؟!!

اذا ليس لديك رد غير انك مسلم بهذا التحريم وان لم تعرف سببه