أين أنا؟

اولا لا يتم اعتماد الفلسفة لذاتها
ثانيا ليس كل الفلسفة معتمدة فيتم اولا مقارنة الفلسفة و النظر في توافقها مع الدين فان كانت توافق فليس هناك مانع و ان لم توافق فلا
ثالثا المنطق هو الاعتماد على قواعد و بديهيات عقلية و البناء عليها و ليس هناك شيئ اسمه منطق ارسطو او منطق ابن رشد بل هناك فلسفة ارسطو و فلسفة ابن رشد

قرأت ردك شاكرا ولي عودة لأرد بعد ساعات "بعد أذنك"

حياك الله أخي الكريم أبو محمد ، وأنا أشكرك على هذا الموضوع القيم الذي يعيدنا إلى زمن السلف و نهيهم عن علم الكلام و الفلسفة ، لكن لدي تعقيب بسيط أخي ، كما نعلم أن شيخ الإسلام بن تيمية هو أيضا درس وإستخدم الفلسفة التي لا تعارض الثوابت والعقيدة من أجل الرد على الزنادقة ، فلكي تقنع قوما ما فعليك بمعرفة ما لديهم وتعرف أسلوب كلامهم وما يفهمونه ، فرسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرنا أن نحدث الناس بما تستوعبه عقولهم ، فهذا الزمن كثر فيه علم الكلام والفلسفة فنحن نرد عليهم بما يفهمونه من طرق الكلام والإستدلال .

الاخ muslim.pure
لا علاقة لهذا بما قلت ولو جاريناك به فشارب الخمر لا يحتسيه إلا لأنه ينسيه ويسكره وليس لذاته
أولا -ربما كان هذا عندك ولكن كلامي ليس عليك وحدك
ثانيا - قل لي ما المعتمد منها عندك
ومن يقوم بمهمة المقارنة والبحث عن الموافق والمخالف؟ كل من نظر في الفلسفة وإن قلت بضاعته في الدين فيفسد حيث يظن أنه يصلح لأنه رأى أن هذا موافق وذاك مخالف
وهب أن أحدا كان متمكنا في هذا فما حاجتنا للفلسفة وقد جعلت من المقدور أن يستنبط من الدين ما سيكون بديلا عن الفلسفة
ومن ذا الذي يزعم أن "البديهية" متفق عليها لنبني ومن يحكم أن كذا بديهية وكذا ليست كذلك أما التعويل على العقل فلي فيه كلام آخر
أولا - نسيت أنكم تلتزمون بتعريفات أهل الفلسفة والمنطق للفلسفة والمنطق فالتزمت أنت بتسمية عمل أرسطو فلسفة ولهذا شرح طويل فدعه
ثانيا - وهب أني مخطيء فهل يكون ترك كل كلامي دون رد -إلا ما سطرته مما لا أرى فيه رد - هو الحل الأمثل فتبين خطأ لي ليسقط باقي كلامي .

أنا الشاكر أخي الكريم بارك الله فيك
أما ترى أن الله أصلح لهم دينهم ودنياهم

لا أظن أنك تجهل أن ابن تيمية وإن كان من كبار علماء الإسلام هو إنسان وعمله ليس كعمل النبي صلى الله عليه وسلم فنكون باتباعه في كل شيء مطمئنين
هذا أخي الكريم إذا كانت "قواعد اللعبة " واعذروني على هذا التوصيف منصفة والميزان ميزان عدل به نعرف الحق من الباطل فلماذا يستدرجوننا إلى منطقهم ولا يخفى عليك كيف كان القرآن والنبي صلى الله عليه وسلم يدعون دون مقدمة كبرى ورسم وحد و "الإنسان حيوان ناطق"
بل أن الكلام في الفلسفة والمنطق واصطلاحاتها أبعد عن العامة من القرآن المبين الميسر للذكر
وشكرا جزيلا على ردك

لقد مر علي أو سمعت من أحد الإخوة كلاما عن شيخ الإسلام فيما قرأ عنه يفيد بأنه تمنى في آخر حياته لو كان من أئمة الحديث و أنه اكتفى بحفظه و بلاغه مثل من سبقه كالإمام مالك و الإمام أحمد و الشافعي، و أنه أصابه دون ذلك بعض حسرة، حيث شغلته تلك العلوم في أكثر الأحيان عن أشرفها.

أخي أبو محمد الموصلي طبعا كلامك صحيح أخي الكريم ، لكن الواقع شيء والأحكام الشرعية شيء ويجب معرفة قواعد الفقه لتنزيل الحكم على واقعنا اليوم ، مثلا أخي هل كلمة القرآن كلام الله غير مخلوق كانت في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم . بل في زمن الرسول كانوا يقولون القرآن كلام الله فقط لكن عندما ظهرت فرقة المعتزلة إضطر أهل السنة لكي يفصلوا الكلمة لكي تتوضح للناس أكثر ، وهذا ما يحصل في هذا الزمان ، فالفلاسفة الملاحدة والفرق المنحرفة كلها تستخدم الفلسفة لإقناع الناس ونحن عند مناظرتهم أو الرد عليهم نستعمل كلمات تعبر عن معنى صحيح ، مثلا أنت تعيب عن الأخ أنه يقول المنطق لكن لا ينبغي أن نركز على اللفظ بل على المعنى فهو يقصد بها الفطرة فهذه مجرد مصطلحات كعلم مصطلح الحديث والفقه هل كانت في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ؟ ليس كل شيء لم يكن موجود فهو مرفوض فمثلا العلوم التجريبية هل لا ينبغي أن نتعلمها لنرد على الملحدين الذين يستخدمون العلم غرضا لنشر كفرهم أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي أخي الحبيب الغالي ، فالخلاصة أن الفلسفة كمصطلحات لا عيب فيها لكن العيب في أفكار الفلاسفة ، ولذلك نرد عليهم بالمصطلحات التي يفهمونها .

تنبيه : لكن أن ننشر أفكار الفلاسفة أو نؤمن بها فهذا خطأ كبير ، فمعتقدنا هو معتقد أهل السنة والجماعة ، والفلسفة لا يتعلمها إلا من له قوة في إيمانه وعلم ومن يريد الرد على الفلاسفة فقط ، أما العوام وبقية العلماء والفقهاء فلا ينبغي أن يتعلموها لأنها خطر عليهم .

كلام جميل و أقول لك عندما نقول خمر فاننا نقول كحول و الكحول قد أحله العلماء في حالات معينة و خاصة جدا فمثلا في بعض الادوية هناك مواد لا تتحلل الا بالكحول و هذا يحدده علماء الكيمياء و الاطباء و ايضا لا يتم استعمال تلك الادوية الا بعدم وجود البديل او بوجود بديل و لكن ليس بجودة كافية و ايضا يجب ان تكون العينة غير مسكرة حتى و لو تم زيادة الكمية و للضرورة فقط و هذا ينطبق كذلك على الفلسفة فمثلا عندما نحاور ملحدا لا يؤمن بالقرآن و لا السنة كمصدر للأدلة و يقوم بمغالطات منطقية و فلسفية اليس الاولى تعلم الفلسفة للرد عليه و ليس تعلم الفلسفة لذاتها كما قلت لك
عندنا القرآن و السنة المصدر الاول للتشريع و الاستدلال و يتم تقييم الفلسفة على حسب هذا المعيار فمثلا الفلاسفة الذين يقولون بوحدة الوجود هل نعتمد فلسفتهم لا بل نتعلم طرق الاستدلال و ننظر في ادلتهم و نردها عليهم و هذه فائدة من فوائد تعلم الفلسفة و مثلا فلاسفة يقولون بأن الله واحد ازلي ابدي خلق الزمان و المكان و لا يخضع لقوانين الزمان و المكان فهذا موافق و نعتمده رغم ان الاستدلال فلسفي و يمكن اعتماده للرد على الملحدين الذين يتبجحون بالفلسفة
عملية المقارنة يقوم بها المختصون و العلماء و ليس كل من هب و دب و لغاية الرد على الملاحدة الذين يتبجحون بالفلسفة كما قلت لك
بالنسبة للبديهية فليس في الامر زعم فمثلا عندما نقول 1+1=2 فهذه بديهية و على هذا فقس و البديهيات لا تحتاج للاستدلال عليها فمثلا عندما اقول لك ان الازلي لا بداية له و بالتالي لا يخضع للزمان فهذه بديهية بكل بساطة لان الازلي الذي ليس له بداية و كل خاضع للزمان له بداية و بالتالي الازلي لا يخضع للزمان أرجو أن يكون الامر واضحا و في هذه النقطة من الافضل أن يفصل فيها أحد الاخوة المحاورين و العلماء
صراحة لست خبيرا في هذا المجال و لكن أقول و حسب ما فهمت و في انتظار التعقيب من الاخوة و التصحيح ان أخطأت
الفلسفة هي محاولة البحث في ماهيات الاشياء عكس العلم الذي يبحث عن الكيفيات هذا بالنسبة للفلسفة أما بالنسبة للمنطق فهو محاولة الوصول إلى نتيجة معينة عبر المرور ببديهيات فنتائج لتلك البديهيات حتى الوصول الى النتيجة النهائية المراد الوصول اليها و المنطق اشمل من الفلسفة فمثلا هناك المنطق الرياضي و المنطق الفيزيائي........ و لهذا قلت فلسفة ارسطو و فلسفة ابن رشد و ليس منطق
ثانيا فقد حاولت الاجابة على الموضوع باجمال فأنا لا أحب كتابة المواضيع الطويلة إن كانت تكفي القصيرة و أنا كسول جدا و إن كانت هناك اشياء أخرى تريد أن تسأل عنها فدونك لوحة المفاتيح

رحم الله ابن تيمية وغفر له وأسكنه الجنة وأثابه على ما نفع المسلمين به ونحسب أن نيته كانت نية خير في هذا وشكرا أخي على مرورك

من عيوب النقاش أنه مولد فأكتب سطرا فترد بعشرة فيلزمني الرد بمئة ونبتعد شيئا فشيئا عن السطر الذي بدأناه وبفكرته وها أنت ترى
وأشكرك مقدما على تواضعك وكي لا يتفرع الموضوع سأختار - لو سمحت - بعض ما يجعلنا نعود لصلب القضية
أما مثال الخمر فلم تأت بجديد فها أنت تقول أنه يستعمل في الطب ومرة أخرى هل لذاته أم لأنه يتداوى به كالخمر ؟ ليتداوى به إذا عدم البديل ولدينا خير بديل وهو القرآن الذي فيه الهدى والنور وأنزل للناس كافة ونحن مأمورون بالتبليغ به ولا عذر لنا إن بلغنا بغيره
والله يعلم ما سيكون وما أنواع الكفر والزندقة التي ستأتي ولكنه لم ينزل غير القرآن كتابا يهدي وبه نبلغ وهو حجة على الخلق
بعد الذي كتبته الآن -وقد كنت عازما على الرد على تعليقاتك- قررت أن أكتفي به لأنه صلب الموضوع ويكفي ردا على من يرى حاجة لتعلم الفلسفة للرد
حياك الله

أشكرك أخي العزيز على لطفك الكبير
كنت أنوي الرد ولكني في تعليقي على كلام الأخر مسلم بيور ذكرت أننا إن سمحنا للتفريع فسنفقد صلب القضية
وصلب القضية أكررها : لسنا مأمورين بالتبليغ والمحاججة إلا بالقرآن
القرآن حجة على الخلق فمن أبى من الفلاسفة فلا يضرن إلا نفسه ومن بلغ بالقرآن والسنة وحدها فقد امتثل لأمر الله
والله يعلم من سيأتي من الخلق وبم سيبررون زندقتهم وباطلهم فكان القرآن والسنة لكل زمان ومكان
حفظك الله أخي العزيز

تعلم الفلسفة كما قلت لك أخي لغاية الرد على الملاحدة الذين لا يعتمدون القرآن كمصدر للأدلة و لا السنة كمصدر للأدلة فكان تعلم الفلسفة طريقة للرد عليهم فمثلا عندما تحاور ملحدا بآيات أو أحاديث فإحتمال إيمانه ضعيف جدا و لكن عندما تحاوره بالرد على مغالطاته و الرد عليه بمصادره فيكون إحتمال اسلامه اكبر و من الاسئلة التي تسأل في بداية المناظرات كثيرا السؤال عن المصادر المعتمدة للإستدلال
ثانيا (من تعلم لغة قوم أمن مكرهم) و هنا تعلم الفلسفة لغاية الرد على مغالطات الملاحدة فمثلا لو لم نتعلم الفلسفة فمن سيرد على مغالطات الملاحدة
ثالثا هناك شرط للتعلم و هو أن يكون المتعلم راسخا في العقيدة و التعلم بقدر الحاجة للرد على المغالطات و الدفاع عن الاسلام فقط

لا شكر على الواجب أخي الحبيب فنحن مأمورون في الشرع بخفض الجناح للمؤمنين والرحمة بهم والتذلل لهم .
قال الله تعالى: (وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ) (الشعراء:215)
(محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم)(الفتح: الآية29)
وكلامك صحيح ولا يستطيع مسلم أن يرد كلامك ، لأن حجتنا نحن المسلمين هي الكتاب والسنة ومن أنكر هذا فقد كفر ، ونحن مطالبون بتبليغه والدعوة إليه .
لكن أخي الكريم إن وجد من كلام الفلاسفة ما يوافق الدين وقمنا بالرد عليهم بأقوالهم كمن يبين للنصارى خطأ كتابهم عن طريق نصوص الإنجيل وبعدها يعرفه على الإسلام ، أظن لا حرج فيها خصوصا إن كانت وسيلة ناجحة لدخول الناس في الإسلام أو رد الشبهات حول من أبتلي بالشك .