الايمان بالخالق لا= ابدا الايمان بالاديان (عيوووووووووب الاديان )

الزميلة المحترمة ولاء، إيمانكم كربوبيين توحيديين مبني على افتراضات و تخمينات فيما أعتقد و ليس على كتاب منير منزل من عند الله الخالق الذي أنتم توحدونه أي ليس عليه دليل و لا برهان و يسهل التكذيب به ... و لا بد أن توحيدكم أيضا مختلط و مشوش و ليست له وجهة و لا معالم .. ليس كتوحيد الرسل الذين بعثهم الله تعالى بالحق و بالبينات و المعجزات و في مقدمتهم خليل الله إبراهيم و حبيبه محمد بن عبد الله الذي اصطفاه الله و جعله على أحسن صورة و أحسن خلق و جعل الكتاب الذي أنزل عليه محفوظا إلى يوم القيامة منيرا و هدى للعالمين ... عليك بهذا الكتاب تعلميه و افقهيه ففيه الإجابة على كل تساؤلاتك و شبهاتك.

و تجدر الإشارة إلى أن معظم كلامك حتى الآن عن الإيمان و التوحيد و السلوك الإيماني المفترض و الجزاء المرتقب في الآخرة هو أشبه باقتباس من نصوص الوحي التي نؤمن بها .. و يكاد الفرق يكون كما ذكره أحد الإخوة آنفا في النطق بالشق الثاني من الشهادتين : محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم.

الربوبية التوحيد..هي نفسها توحيد الربوبية..وتعني أن لا رب ولا مدبر ولا مسير لهذا الكون إلا الخالق..وأغلب المدارس الربوبية تقر بهذا
ولكن العبادة تدخل تحت توحيد الألوهية..فالعبادة تعاليم وشعائر دلت عليها الكتب والرسل..
فأردتُ أن أعرف ما هي شعائركم وتعاليمكم في العبادة ؟
وكيف دلكم العقل إلى تلكم التعاليم ؟
ولكن العقل لا يحيل ان يكون العقاب حرقا بالنار والثواب جنة..
فإن الكان العقاب شديد سمه ما شئت نار غير ذلك..عذاب اليم لا نعلمه..ولكن بعض العقول أيضا تفترض أن يكون العقاب بسيط قرصة أذن بضع سنوات سجن وربما عفو عام
هل من العدل أن لا يعلم الإنسان عقابه إن فعل كذا او كذا إلا يوم الجزاء..فالذنوب تختلف وما يكون في عقلي هيّن ولا يستحق عذابا قد يكون عند الخالق عظيم والعكس بالعكس..يعني من غير المنطقي أن لا اعرف عقوبة فعلي !؟..
حتى في جميع دول العالم نجد ما يسمى بالمجلة الجزائية..أي إن فعلت كذا ستعاقب بكذا..وهكذا..
عقلا المجلة الجزائية تكون قبل الفعل لا بعده..فهذه أبسط أسس العدل -بغض النظر إن كان المدوَّن من قوانين جائر أم عادل-..يعني كلامك مخالف حتى لما جادت به عقول البشر..

الربو بية ليست مبنية علي فرضيات ابدا وانما التوحيد والخير والشر موجود بالفطرة داخل كل انسان ولا اريد ان يعارضني احد في ذلك لان دينكم اقر بذلك ان كل نفس ملهمة الشر والخير !!!!!!!! وجد اقوام عبدو الخالق الواحد واتيعو الخير وابتعدو عن الشر في مجتمعات اساسها عبادة الاصنام او انسان او ماشابه فالربوية هي الاساس !!!!!!!!!!!
اما عن تشابه الربوية مع ينكم وذلك لان الاسلام صادر من موحد متبع الخير والشر وهو محمد عليه الصلاة والسلام
نعم من العدل والاكثر كاملا لصفات الخالق ان يعبد الخالق ويطاع بدون اظهاره المعذب وخوفا من الحرق في النار مثلا عقاب لا يليق به !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اما عن موضوع القران والرسالة سابدا انزل عيب عيب في موضوع اخر منفصل يوضح عيوب الاديان ويوضح ان الروبية والفطرة اكثر منطقية واكثر عدلا وحكمة من فكرة الاديان
وعلي العموم موضوعي لمناقشة عيوب الاديان وليس الربوبية التوحيد ..... كبمة اخيرة الاديان هي سبب الالحاد الاول لانها احتكرت الايمان بالخالق والخير والاخلاق لها مع ان الايمان ابدا لا يمكن ان يحصر داخل صفحات كتاب

طلب بسيط من الزميلة وهو استخدام خاصية الإقتباس منعا للإلتباس..
الزميلة ولاء..أنتِ بالفعل ذكرتِ ما تعتبرينه من عيوب الأديان..وهو قولك:
ونحن الآن نتناقش في إطار هذا ""العيب""..وليس في خصوص ربوبيتك بمعزل عن عيوب الاديان..يعني نحن بالفعل في صلب الموضوع..
قلتي أن الخالق يجب أن يعبد ويُطاع..والعقل يقول أن العبادة تعاليم وشعائر وان الطاعة أوامر ونواهي..ونحن نسأل في ضوء ما تدعينه من قدرة العقل على الوصول لمعرفة تلك الشعائر والأوامر والنواهي..وبين ما تدعيه الأديان من أن ذلك محال ولا سبيل إليه إلا بخبر من الخالق ذاته..وبناء على هذه الدعاوى نتسائل:
ما هي شعائركم وتعاليمكم في العبادة ؟
وكيف دلكم العقل إلى تلكم التعاليم ؟
أنتِ مثلا ترين ان الحرق بالنار لا يليق وأن الذنب مهما عظم يبقى غير مستحق للنار..طيب ماذا لو الخالق الذي تؤمنين به والذي لم يبعث رسلا عاقبك بالفعل بالحرق بالنار أو اي حكم آخر أنتِ ترين أن الذنب لا يستحق ذلك..هل سترين الحكم في هذه الحال عادل ؟!..
إن قلتِ نعم عادل..نلزمك بأقصى ما توصل له العقل البشري في مجال العدل وهو أن تقدمي لنا مثالا واحدا عن منظومة قضائية تفرض عقوبات على الرعية دون أن يكون موجود قانون للعقوبات وقع سنه مسبقا..يضمن لكل شخص ما له وما عليه..
او مثالا عن شخص نُفّذ فيه حكم دون محاكمة عادلة وفق قوانين وقع سنها مسبقا..وإن وجدتِ مثالا عن حكم دون محاكمة فأرجو أن تقدمي لنا مواقف الحقوقيين من كونه ظلم صارخ وخرق للعدالة أم لا..
المسألة ليست بهذه البساطة..فعندما تقولين نعم من العدل..فعليكِ إثبات ذلك..

الزميلة ولاء، مرحبا،
قلت : إيمانكم على وجه التفصيل مبني على فرضيات، لست أقصد الإيمان الفطري الذي يقتضي الإعتراف بوجود خالق للكون قادر عليم حكيم رحيم ... فهذا الإيمان قد أجمع عليه عقلاء العالم منذ بدء التاريخ البشري و إلى الآن، حتى أولئك الذين أشركوا و لم يخلصوا العبادة لله كانوا يوقنون بأنه ربهم و فاطرهم و رازقهم و أنه المحيي المميت النافع الضار المعطي المانع .. لا إشكال في عموم مسمى الإيمان بهذا الإعتبار و أنه إيمان فطري مركوز في النفس البشرية.

الإشكال هو في تفاصيل الإيمان، أسماء الله و صفاته، ألوهيته ما يحبه تعالى و ما يرضاه من تصرفات العباد و سلوكياتهم ظاهرا و باطنا، هذا و ذاك الذي لا إخال أن عندكم منه شيء، و إليك بعض التفاصيل التي تميز الإسلام عن غيره في هذه المناحي قبل أن ندخل في باب الخير و الشر :

- أين الله ؟

جوابكم : لا نعلم ربما في السماء أو في كل مكان

جوابنا : في السماء السابعة مستو على عرشه بائن من خلقه لا حال بهم و لا متحد قد تنزه في علاه و تمجد و تقدس سبحانه و تعالى ليس كمثله شيء.

- ما هي أسماء الرب جل و علا ؟

جوابكم : لا نعلم لله أسماء كثيرة غير ما ذكرنا

جوابنا : مثال أسماء الله الحسنى من القرآن :
مثل قوله تعالى( إن الله كان عليا كبيرا )( إن الله كان لطيفا خبيرا )( إن الله كان عليما قديرا )( إن الله كان سميعا بصيرا )( إن الله كان عزيزا حكيما )( إن الله كان غفورا رحيما )( إنه بهم رءوف رحيم )( والله غني حليم )( إنه حميد مجيد )(إن ربي على كل شيء حفيظ )( إن ربي قريب مجيب )( إن الله كان عليكم رقيبا )( وكفى بالله وكيلا )( وكفى بالله حسيبا )( و كان على كل شيء مقيتا )( إنه على كل شيء شهيد )( إنه بكل شيء محيط ) وقال تعالى( الله لا إله إلا هو الحي القيوم )وقال تعالى( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم ) وقوله تعالى( هو الله الذي لا إله إلا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى )وغيرها من الآيات.

مثال أسماء الله الحسنى من السنة :

مثل قوله صلى الله عليه وسلم( لا إله إلا الله العظيم الحليم لا إله إلا الله رب العرش العظيم, لا إله إلا الله رب السماوات ورب الأرض ورب العرش الكريم )وقوله صلى الله عليه وسلم( يا حي يا قيوم يا ذا الجلال والإكرام يا بديع السماوات والأرض )وقوله صلى الله عليه وسلم( بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيء في الأرض ,ولا في السماء وهو السميع العليم )وقوله صلى الله عليه وسلم( اللهم عالم الغيب والشهادة فاطر السماوات والأرض رب كل شيء ومليكه )الحديث وقوله صلى الله عليه وسلم( اللهم رب السماوات السبع ورب العرش العظيم ربنا ورب كل شيء فالق الحب والنوى منزل التوراة والإنجيل والقرآن أعوذ بك من شر كل ذي شر أنت آخذ بناصيته أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء, وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء )الحديث.
وقوله صلى الله عليه وسلم( اللهم لك الحمد أنت نور السماوات والأرض ومن فيهن ولك الحمد أنت قيوم السماوات والأرض ومن فيهن )الحديث. وقوله صلى الله عليه وسلم( اللهم إني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد )وقوله صلى الله عليه وسلم( يا مقلب القلوب )الحديث وغير ذلك كثير.

هل لله ذات و صفات ذاتية ؟

جوابكم المفترض : ربما كان لله ذات أو لا بد أن لله ذات لكننا لا نعلم حقيقتها و لا عن أي شيء من صفاتها

جوابنا : مثال صفات الله الذاتية من القرآن :

مثل قوله تعالى( و كلم الله موسى تكليما ) ( بل يداه مبسوطتان )(كل شيء هالك إلا وجهه )( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام )( ولتصنع على عيني )( أبصر به وأسمع )( إنني معكما أسمع وأرى )( يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما )( وإذ نادى ربك موسى أن ائت القوم الظالمين )( وناداهما ربهما ألم أنهكما عن تلكما الشجرة )( ويوم يناديهم فيقول ماذا أجبتم المرسلين )وغير ذلك.

مثال صفات الله الذاتية من السنة :

كقوله صلى الله عليه وسلم( حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه )وقوله صلى الله عليه وسلم( يمين الله ملأى لا تغيضها نفقة سحاء الليل والنهار أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماوات والأرض ,فإنه لم يغض ما في يمينه وعرشه على الماء وبيده الأخرى الفيض أو القبض يرفع ويخفض )وقوله صلى الله عليه وسلم في حديث الدجال( إن الله لا يخفي عليكم أن الله ليس بأعور )وأشار بيده إلى عينه الحديث, وفي حديث الاستخارة( اللهم إني أستخيرك بعلمك وأستقدرك بقدرتك وأسألك من فضلك العظيم فإنك تقدر ولا أقدر وتعلم ولا أعلم وأنت علام الغيوب )الحديث, وقوله صلى الله عليه وسلم( إنكم لا تدعون أصم لا غايبا تدعون سميعا بصيرا قرييا )وقوله صلى الله عليه وسلم( إذا أراد الله أن يوحي بالأمر تكلم بالوحي )الحديث, وفي حديث البعث( يقول الله تعالى: يا آدم فيقول لبيك )الحديث, وأحاديث كلام الله لعباده في الموقف ,وكلامه لأهل الجنة وغير ذلك ما لا يحصى.

- هل لله صفات فعلية غير التي نعلمها من خلال ما بثه في الإنسان و الكون ؟

جوابكم : ليس لنا علم بأفعال الله أكثر مما علمناه بالفطرة و العقل من خلال ما بثه في خلائقه

جوابنا : هل تخلى الله عن خلائقه ؟ أليست لله أفعال غير التي ذكرتم و يعلمها جميع العالمين منذ بداية تاريخ البشرية ؟ هل هناك أفعال مستقبلية لله تعالى ؟ كل هذا لدينا جوابه من كتاب الله تعالى و من حديث رسوله الكريم صلى الله عليه و سلم.

* هل اصطفى الله من خلقه شيئا ملائكة أو بشرا أو كتابا أو أمة أو بقاعا من الأرض أو أو ... ؟
* أين أفعال الله من هداية البشر إليه ليعرفوه و يعبدوه ؟
* أين أفعال الله من تعليم الناس العلم و طرائق الكلام و تلقينهم صفاتهم البشرية الكثيرة التي تليق بهم في اللباس و المأكل و المشرب و التزاوج و العلاقة بينهم و العلاقة مع الأعداء و كيف اهتدوا إلى الأخلاق الحسنة و القضاء الحسن و الطهارة و الدفن و أشياء كثيرة دون توجيه من الله لهم ؟
* هل عندكم خبر من الله عما بعد الموت على وجه التفصيل ؟
* هل يتوب الله و هل يغفر و هل يتقبل الحسنات و هل يرفع الدرجات و هل يبتلي و يعافي و يشفي و يجيب الدعوات ؟

انتهى الجزء الأول من الرد فيما يتعلق بالإيمان.

جميل ولكن هل منعت فطرتهم فعل الشرِّ مع وجود هذا الالهام ؟ الجواب كلاّ بدليل انتشار الشرِّ في كل مكان وزمان وهنا يأتي جوابنا لِلّادينيين على حتميّة وضرورة التشريعات والتوجيهات والتحذيرات والرسالات لان وجود الفطرة وحدها لا يكفي ولتبسيط الامر نستطيع ان نقول ان الفطرة هي كتالوج او كتاب توجيهات لمعرفة الخير والشر او الصحيح من السقيم ولكن لا يعني معرفة الخير والشر أن صاحبها (اي الفطرة ) لا يُخالفها فالمعرفة شيء والعمل شيء آخر
الزميله walaa ahmed ان النبي قال ( كل مولود يولد على الفطرة ، فأبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه ) فالفطرة تتأثّر من عوارض دخيلة وتوجيهات عديدة ولذلك أرسل الله الانبياء والرسل كي يعيدوا الناس الى فطرتهم السليمة التي تنحرف من حين لاخر بسبب عوامل داخليّة من النفس وخارجيّة من الاهل والبيئة والشيطان وعلى فكرة يظهر هنا دليل غيبي لمن ينكر وجود الشيطان ( من اللّادينيين وغيرهم ) على وجوده وتأثيره على البشر لان من يؤمن بوجود الفطرة في الانسان والتي يعرف من خلالها الشر والخير وأكّدنا بالدليل على ان الفطرة لا تمنع الانسان من فعل الشر او الانحراف عنها فحتماً سيكون هناك عامل خارجي يريد فيها هذا الانحراف وهو الشيطان