للزميل نيوتن , كيف ظهرت أجنحة الطيور ؟

ارجو من همر بدل التنطيط من موضوع لموضوع ان يجيب على الدكتور هيثم اسئلته

حسنا انتم محقون وانا على خطأ
والتطور ليس حقيقي ولن اشارك بموضوع عن التطور في المنتدى

إلى أين يا هامر ؟ هل دخول الحمام مثل خروجه ؟؟؟

اسمع دعك من الثقة الزائدة عن حدها
فإياك ان تظن يعني ان حججكم قوية جدا و لايمكن الرد عليها

ولكن الحوار ليس الا مضيعة للوقت
ومن قال لك انني اريد الحوار اصلا

ونعم دخول الحمام مثل خروجه ماذا ستفعل بشأن ذلك؟ لاشيئ

نحن ندعي اننا ذوو ثقة زائدة
وانت تدعي أنك تملك أدلة للرد على حججنا

كلامنا قبل كلامك مردود ان لم نرصعه بالدليل... الحكم بيننا هو الدليل لا التقاذف...
ولو لاحظت اني أكلمك بكل ادب...
نحن نعرض عليك ان تسمع لادلتنا في حين أنك تدعي ان الحوار مضيعة للوقت مع أنك انت من جاءنا وواجبنا طبعا ان نرحب بك...
فإن كنت تدعي ما تدعيه من وجوب جعبة للردود دون ان تلقم ذلك دليلا دسما فاعلم انه هباء لا وزن له...

أنت بهذا لا تستدرجني للمحاججة كما يبدو ... الحمام معك لا ينفع يا هامر .. طبعا لا شيء بإمكاني أن أستطيعه لك .. الله يكون في عونك

اعتبرني تراجعت عن اعتقادي بالتطور
لعدم كفاية الادلة
وشكرا على حسن الضيافة

(هل جزاء الإحسان إلا الإحسان) ؟

ان كنت جادا فنعما هي
وإن كانت الأخرى فهذا شأن لك... والمصير مصيرك انت...
ولا تنسى انك من قدم الينا وكتب في الرد عن التطور وليس العكس...
واهلا بك

تعقيب بسيط جرني إليه مشاركة لم أرها إلا الآن للأخ هامر ...
ولكن قبل البدء :
أود إهدائه هذا الرابط عن أمثلة للأكاذيب التطورية الفجة لإثبات تطور الطيور من الديناصورات :
وهو من موضع التطور - من مدونتي - والذي يأتي لأحباء التطور دوما بالصداع لا أعرف لماذا
وسيرى فيه (التلفيق المتعمد) لأجزاء من هياكل مختلفة : وسيرى فيه تواطؤ كبريات المجلات على تمرير الأخبار المزورة عن عمد :


والآن نبدأ استعراض كلمات الزميل :

وهل أفترض على ذلك أنك ( أعمى ) مثلا لم ترى المواضيع المثبتة في المنتدى ومنها موضوع لفهرسة قسم المذاهب الفكرية هنا ؟!
أم أفترض مثلا أنك لم تلحظ أي فارق بين مشاركاتك التي لم تصل للـ 30 : ومشاركات بعض الإخوة التي بالمئات والآلاف ؟!!..
هل تظننا نأتي للمنتدى هنا لنشرب القهوة والشاي مثلا أم ماذا ؟!!!..
عجيب .....

أرشدتك عن ماذا تبحث .. وليس وقتك بأثمن من وقتي لأبحث لحضرتك عن الروابط !!..
انظر لأعلى صفحات المنتدى تجد شريطا صغيرا للبحث : يمكنك كتابة ما تشاء فيه ..
بالتوفيق

وأنا لم أقل أني سمعت الرجل بل ولم أعرف بالموقف إلا منك أصلا ..!
وأنت لم تحدد .. وإنما قلت (التنجيم) ..
فأما والأمر هكذا :
فقد احتطت لهذه المشاغبة منك فقلت لك :

أقول :
وقصدت بتوجيهك للرابط لكي تقف على أصل معنى الكلمة .. فالتنجيم مأخوذ من النظر في النجوم ..
فأما من نظر فيها للحسابات والقياسات إلخ : فهذا علم الفلك ..
وأما من نظر فيها للاطلاع على الغيب زعم : فهذا السحر .. وهو الذي ارتبط أكثر باسم التنجيم أكثر من الفلك ..
ولكن ....
يبدو أن عقدة الصد عن قراءة مواضيعي قد طالت كل رابط أضعه لك حتى لو كان من الإسلام ويب !!!!!..
لا بأس لا بأس ..
وبالمناسبة :
ترجمة astronomy : هي علم الفلك ..
وترجمة Astrology : هي علم التنجيم ..
فكل ما له أسس وقواعد محددة يتم تناقلها وتداولها وتعلمها يُسمى علما ..
والإمام الشافعي رحمه الله كان سيخوض في علم التنجيم لولا أن الله تعالى صرفه في بداية حياته عنه ..

ودمتم

وأنا بدوري قلت لك :

والآن :
وما دامك لم تضف شيئا بتعقيبك على كلامي إلا أن أكدت أن الأبيض أبيض والأسود أسود :
فلماذا لم نر لك شجاعة وتعقيبا و (تسفيها) لخرافات التطوريين والملاحدة منهم التي عرضت عليك نبذة عنها ؟؟

أم تراك تعمل بالمثل القائل :
عين الرضى عن كل عيب كليلة !!!..

إذا كنت ترى أن كيف : تشمل رؤية بداية الخلق - سواء للحيوانات أو للإنسان أو حتى الكون - :
فأنت واهم يا أخي للأسف : بل : وغير قاريء للقرآن نفسه أيضا كلام الله - وهذا اتضح من أول مشاركاتك - !
يقول عز وجل :
" ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم : وما كنت متخذ المضلين عضدا " !!!.. سورة الكهف ..
فلك أن تبحث في مخلوقات الله :
لترى كيف تدلك على خالق مدبر حكيم عليم قادر ...
وليس لكي تقول صنعتها طبيعة وصدفة وعشوائية ولكن (( بمشيئة الله )) !!!!!!!!!!!..
بل عليك :
ده كلام واحد مسلم بيحترم دينه !!!!..
جعلت من الطبيعة خالقا مع الله : ومن الصدفة والعشوائية أداة للخلق على وجه الكمال الذي يباهي الله تعالى به الناس !
لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم ..
أهديك هذا الرابط كذلك عن التطور والإسلام :



نعم هي خارج مجال العلم كيفا .. ولكن سخرها الله تعالى لنا لنتدبر فيها وفي تركيبها وإعجاز خلقها ...
فالله أخبرنا عن خلق آدم من تراب وماء .. وكذا خلق كل دابة من ماء ...
وعيسى عليه السلام صور من الطين كهيئة الطير فنفخ فيه بإذن الله فصار طيرا !!!!!..
فهل انتظر عيسى عليه السلام - فضلا عن الله تعالى وحاشاه - ملايين السنين حتى يتكون الطير ؟!!!..
أرجو مراجعة الرابط أعلاه ..

هذه كلمة الملاحدة عند سماعهم لكلمة ( الله ) !!.. تشمئز قلوبهم !!.. ولكن لو قلت صدفة بلهاء وطبيعة عمياء :
فحيهلا على الاستخفاف والبلاهة والتوهان والخرافات وقصص الأميرة والضفدع والأميرة البجعة والأميرة والوحش !!!..
" وإذا ذكر الله وحده : اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالآخرة !!!.. وإذا ذكر الذين من دونه : إذا هم يستبشرون " سورة الزمر !
فمجرد أن تذكر الله تعالى الخالق سبحانه إلا سمعت :
هذا تهرب .. هذه ميتافيزيقا .. هذا إله فجوات .. هذا .. هذه .. هذا .. هذه ........
ولا أتعجب من تكرارك لنفس عباراتهم ..
واضح أنك احتككت بهم لفترة ليست بالقليلة والله أعلم !

نفس السفسطات الإلحادية والمراهقة الفكرية وخلط الحابل بالنابل !!!..
وهل بإمكانك - أيها المتمكن - أن تعقد لنا مقارنة بين الله في الإسلام : وبين زيوس من كارتون هركليز ؟!
لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!!..
ثانيا :
كلا الإيمان والإلحاد يؤمنان بغيب لم يروه ولن يروه - وأتحدى أي ملحد على هذا والله شهيد - ..
ولكن :
غيب المؤمن : كل الأدلة العقلية والمنطقية والخلقية والاستدلالية والمعرفية والاستنباطية العلمية تدل عليه !!!..
فهو من الممكن العقلي الذي لا يتوقف عقل في تصديقه - حتى الطفل الصغير بفطرته التي لم تتلوث بعد -
وأما غيب الملحد : فمجموعة من المستحيلات العقلية والمغالطات العلمية والتلبيسات والغش والخداع !!!..
واسأل عن أكذوبة تلبيس الفراغ الكمي بلبسة العدم لتعرف عن ماذا أتحدث ؟!!!..

كل الذين قبلك قالوا نفس الكلام ولكن :
لم يأت أحدهم بأي نقد للحق ..! فالحق بالفعل طريقه مسدود وليس بعده شيء لتماري فيه - هواية المسفسطين المفضلة - :
" فماذا بعد الحق إلا الضلال فأنى تصرفون " ؟!!.. سورة يونس ..
والحق طريقه غير ملتف :
تجد إجاباتنا في صلب المسألة وتنسف الباطل نسفا .. وأما إجاباتكم :
فخليط من الجهل الذي لا تعترفون فيه بقدركم ولو مرة : والتلبيس والالتفاف والتدليس إلخ !!!..
وانظر لإجابتك في موضوع هل تستطيع الطبيعة صنع حاسوب : لتعرف عن ماذا أتحدث ومن الذي يلتف ويتهرب !
وإن كانت مواضيعي طويلة :
فأتحداك أن تأتيني فيها بجزء كامل وتقول : هذا ليس له فائدة ..
فكل ما أورده له فائدة في نسف شبهة قائمة أو محتملة
بمعنى آخر :
أرد على الماضي والمستقبل لأني مش فاضي للعب العيال

إذا كنت أنت - وقد اتضح لي الآن - لا تفهم الألف من كوز الذرة في تركيب الحمض النووي ومواضع التشابه المعنية فيه !
فماذا أفعل ؟!!..
هل آخذ بيدك في أقرب موضوع لنمر على الحروف والكلمات سويا لأشرح لك كل ما درسته في الأحياء والبيولوجيا ؟!!..
هذا كورس خاص يا أخي يكلفك كثيرا .......
والعجيب :
أننا لم نر لك ردا هناك !!!!!!!!!!!!!!!!..
وإلى الآن ...

وأين أدلة التطور ؟!!!..
أين الحفريات ؟!!!..
أين إثبات الآليات والطفرات ؟!!!..
مَن فينا الآن الذي يتقول على الله بغير علم ولا استحياء ؟!!!..
مَن فينا الآن الذي يصدق كل فاسق يأتيه بنبأ : فقط : لأنه يوافق هواك ؟!!!..
" يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ : فتبينوا " سورة الحجرات !!..

بل أنت من أول دخولك للمنتدى وأنت تضع نفسك في خانة الملحدين وفي صف أجوبتهم وردودهم !!!..
فتضطرنا لنعاملك في الإجابات مثلهم لعلك تفيق من غفوتك وتستعمل عقلك بعيدا عنهم !!!..
وأنا عندما قلت لك ألا تستحي :
فقد ذكرت لك ما السبب .. فأجب عليه ...
في انتظارك ...

طيب يا أخ يا عالم ...
دعنا نضرب عصفورين بحجر ...
أنت تدعي أنك تركت الرد في الموضوع الآخر لأن ولأن ولأن ولأن .........
وكذلك الأمر هنا :
لم نرى لك كلمتين على بعضهم يصلحوا لنفهم منهم شيئا ذا قيمة في نفي أو حتى إثبات تطور الطيور !!!..
فما رأيك أن ندمج الموضوعين معا لنرى ردك ؟!!..
وخصوصا :
أني سألبي لك أمنيتك الأولى وهي أنك تريد تفنيدا لأساس من أساسات التطور ؟!!..
سأدمج لك نقدي لخرافة الطفرات هناك : مع خرافة تطور الطيور من الديناصورات هنا !!!..
موافق ؟!!..
بالتأكيد موافق ..
فأنا اعرف أنك تحارب الخرافة ما شاء الله ولن يرضيك أن تسمح للخرافات بالتسكع هنا بين المسلمين ..
لقد ضربت مثالا ساخرا في مشاركتي الأخيرة لافتراض تطور ديناصور بالطفرات ..
ودعك من أن الطفرات أصلا لا تزيد معلومات جينية جديدة غير معروفة للكائن ..
ودعك من التعقيد في أعضاء الطيور عظاما وعضلات ورئة وريش إلخ : والتي لا توازيها طفرة خرافية ..
ودعك من أساس تخيل أي تطور بالطفرات على أساس التحور مع البيئة والحاجة رغم أن الصفات المكتسبة لا تورث ..
دعك من كل ذلك وسنفترض معا أن هناك طفرات (إعجازية) بالفعل وقعت كما افترضت كالتالي :

السؤال الآن يا عم هامر :

الطفرات السابقة - على فرض صحتها جدلا - :

1...
لو قلنا أنها جرت بنفس هذا التواتر والتتابع على كل جيل أو فترات متقاربة :
لكان اعترافا أن الطفرات يجب أن نراها اليوم بنفس الكثافة في كل الكائنات الحية !!!..
وهذا لم ولن يحدث مطلقا !!!!.. بل :
ولو حدث في الماضي :
لكان يقينا يجب وجود مليارات من الحفريات التي تترجم مراحل تطفرية كثيرة لكل كائن حي أو بين كائنين !!..
فهل بالله عليك قد تحقق شيئا من كل هذا الخبل ؟!!!..
هل تقبل بهذه الخرافة يا من تحارب الخرافة ؟!!!..

2...
وإذا قلنا أن تلك الطفرات قد جرت على مسافات زمنية متباعدة جدا - مئات أو آلاف أو ملايين السنين -
السؤال :
أي تغير في الكائن نحو أعضاء جديدة : يكون في أوله عائقا للكائن وغير مفيد - راجع النقاط التخيلية السابقة -
فكيف يتركه الانتخاب الطبيعي مئات أو آلاف أو ملايين السنين من غير أن يقضي عليه ليعيد الكائن إلى وضعه الأصلي الأصح ؟!
والجواب الوحيد الذي يتلاعب به التطوريون حينا - إلى أن ينفضحوا كما حدث مع السوط البكتيري - :
هو زعمهم أن كل مرحلة وطفرة تطورية كانت مفيدة للكائن : ولذلك أبقاها الانتخاب الطبيعي !!!..
أقول :
بغض النظر عن عدم استنادهم في ذلك لأدلة وتأريخ زمني مقارن - راجع صدمتهم في السوط البكتيري والحاقنة - :
إلا أن ذلك يتهاوى أيضا مع أقل نظر في نوعية التغييرات التي يدعون ظهورها بالطفرات !!!..
إذ أن أغلبها بالفعل (وغصبا عنهم ورغما عنهم) : هي غير مفيدة بالفعل بمفردها وفي أولها !!!..
وهو ما فتح على مصراعيه باب النجاح والانتشار لقاعدة (التعقيد الغير قابل للاختزال) لتثبيت قدميها من جديد !

فأهلا بك أخي على أعتاب الحقيقة .. فقط :
أخلص وجهك لله .. وأخلص في تقبل الحق ودعك من الدوجما ..
وانظر لحديثنا معك بالعلم لا بالكلمات والعواطف ..
يهديك الله إن شاء الله ...

بالتوفيق ..

طالبة علم و تقوى
التقرير والاقتباسات التي أتيت بها لا تشكك بأي حال في تطور الطيور، هي ان صحت وهذا سيتبين في السنوات القادمة ستعيد رسم شجرة تطور الطيور، مع المزيد من الأبحاث سيتبين هل الاعتقاد الشائع هو الصحيح وهذا هو الأرجح أو أن مزيد من الأدلة ستتراكم على خلاف ذلك وستؤشر لخط تتطور آخر. أنت تدركين أن التطور مسلم به عند علماء الأحياء والبروفيسورة التي تتحدثي عنها هي فقط تحاول ألا تجرح مشاعر المسلمين أو أن تحافظ على مكانتها الاجتماعية في مجتمع يعتبر من يصدق بالتطور ملحد لكنها في الاطار العلمي لا تستطيع إلا الحديث بالعلم. لا زلنا بانتظار أي بحث علمي محكم يعارض أساسيات التطور.

اين هي الاجنحة يا نيوتين ؟؟؟؟؟




Palaeontology: The truth about T. rex



هل اجنحة الطيور فيها دليل تصميم ؟؟؟

.http://journals.witpress.com/paperinfo.asp?pid=399


http://www.evolutionnews.org/2011/01/peer-reviewed_pro-intelligent042261.html

لما ترضى لنفسك أن تجيب بهذا الشكل ؟ عناد وتجاهل لكل ما قيل .لا بأس...

يا زميل نيوتن كن لمرة منصفا و عاقلا ، و عذرا إن قلت أنني أشك في أنني أتحدث مع شخص يقرأ مع أقل درجات التركيز أو أن له رغبة في أن يفهم أصلا ، و لي الحق لأنه يصعب مع حضرتك التواصل بشكل كبير .

سبق الرد على هذا في مقدمة مداخلتي السابقة .

ألازلت تقول هو الأرجح ؟! رباه هو الأرجح!!! إقرأ الدراسات فالأمر حُسم ! هو أقوال العلماء عنذ حضرتك كخة ؟! على الأقل قل لهما "سلف مشترك" لتبقى دارويني مطلع علمي على كل مستجد كما تحب أن تكون و تظهر ... -> مجرد نصيحة إنسانية.

لولا علمي أنها لا تتقن العربية ولا تكثرت للحوار الفكري الديني- الإلحاي للأسف لدعوتها لهنا ليس لتبين لك عوار الداروينية جينيا بشكل حاسم فقط بل لتنهرك عن الدخول في نيتها! أفتُماري حتى فيما رأيت منها و عشته ؟ لا تعليق! وشكرا : ما تبين لك من واقعي و محيطي و أنت في بلدك لم تراه عيناي و أنا فيه.

إن تحققت لي أمور أسأل لربي ذلك سأتقدم لهذه الخطوة ..سأدعوها و سأعمل على هذا إن شاء الله و ستكون كهدية لهذا المنتدى العزيز بشرط أن يترشح دارويني متخصص لمستوى دكتور أو ماجستير على الأقل حتى يتمكن الإخوة و الزملاء من التعرف على المعطيات الكثيرة المهولة في علم البيولوجيا و التي تنسف التطور نسفا في أهم مجالين : البيولوجيا الجزيئية و الوراثية قلب البيولوجيا! لأنهما أساس لتفرع البقية ، معطيات أنا التي مجرد طالبة لم تنهي دراستها بعدُ "مع بعض " ما أعرف منها أتحاشا وضعها هنا يقينا بعدم إلمام العضو المخالف بناءً على سطحية الطرح و تكرار أفكار تطورية بدائية و داروينية ال150 سنة إلى الوراء !أ تصدق يا زميل ؟ هناك دلائل أخرى أقوى بكثير و لم أرى ملحد (عربي) يتعرض لها حتى الآن و حتى هي (مردود عليها) .

بل المطرب و الأحلى لنا نحن حقا هو أن يستمر الدجل و التعصب الإلحادي في زي الداروينية في أبحاث علمية محكمة و أن نقوم بفرزها ...تشرِيحها و نقدها علميا و منطقيا لأننا سنضرب عصفورين بحجر واحد أولا هدم علمية التطور بالدليل و ليس مجرد الإدعاء ثانيا كشف التعصب (و الذي تنعتون به المؤمنين) و الأساس الإيديولوجي الذي وحده يفسر ما يبقيه التطور على الساحة ...(و الطريف أنه حتى في الدراسات العلمية الداروينية هذه يدسون جمل تشكيكة في النظرية بنسب "متفاوتة" بل صراحة أصبحوا يعترفون بمساهمة الأجندات في تحريف العلم و بحمد الله جئتك بدليل و عليه فليقس العقلاء ) و يوما ما ...يوما ما سيتحقق ما تخشاه لأن الدلائل في دالة خطية تصاعدية و إن غدا لناظره لقريب .


و لا أنسى أن أحييك على "إنتقائيتك العالية" في الرد و هذا وحده يكفي فلا مزيد! و لن أجاري باقي مداخلاتك إن لم تتضمن ما يستحق الرد بعد الآن .

زميل نيوتن : لا تستهن بمصيرك ، فإن الأمر عظيم ... فلا تظلم نفسك أكثر .
---------

أستاذنا أبو حب الله منكم تعلمنا و إستفدنا الكثير ، بارك الله فيكم .

### تهربك الدائم من الإجابات ومراهقتك في انتقاص المحاورين تفضح إفلاسك وجهلك - وقف 3 أيام ### متابعة إشرافية

### وقف لثلاثة أيام أخرى - واختر لك معرفا واحدا - مع مراجعة قوانين المنتدى - متابعة إشرافية