حوار مع mol7ed

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مجدي
    محاور
    • Oct 2004
    • 1461

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol7ed
    عزيزى

    انا ملحد كيف سا اعترف لك ان الخالق هو الله ( واغض عن الحقائق ) النظريات مثلا زى نظرية التطور والى اخرة ..
    بداية انت سلمت ان لا شيء يحدث بلا سبب. واتفقت معي على كلامي
    الحدوث يعني التغير من حال لاخرى
    وكل ما في الكون متغير مما نشاهده .
    اذا فكل متغير محدث .
    اول سبب سميه الخالق بغض النظر عن اسمه .
    يوجد موضوع عن اسم "الله" عز وجل في المنتدى اذا لم تعرف معنى ذلك راجعه او راجع احد القواميس.


    على اي حال ما ذكرته عن "نظرية" التطور لا يتعلق بالموضوع الذي ذكرناه .
    كيف تستنتج ذلك ؟
    ارجع الى الحالة الاولى التي بدء التطور عندها .
    تذكر ان لا شيء يتغير الا بسبب وعلة .
    اخبرني ؟ ما هي العلة الاولى في التطور؟ومن سببها
    ان كن سببها متغير ة فقس عليها موضوع السلسلة لتجد ان هناك سبب اول لا يجوز ان يكون قبله سبب .
    السبب الاول او المغير الاول سمه ما تريد هل هو موجود ؟ وما هو ؟
    اشرح لك قليلا .
    العلم اثبت بالقطع ان التطور ان حدث انما يحدث ضمن الممكنات للمخلوق . واثبت ان الطفرات التي تؤثر كثيرا بالكائن لا تؤدي تناسل هذا الكائن .
    اي انه يزول ولا يعقبه شيء.

    اما الكائنات الدقيقة فهي عرضة للتكيف وليست عرضة لان تكون جسما مركبا .
    اما ما يقوله العلم عن الامراض فقد ذكر الرسول ذلك في الحديث قبل الف واربعماية سنة او يزيد اذ قال :
    " يا معشر المهاجرين ! خمس إذا ابتليتم بهن و أعوذ بالله أن تدركوهن : لم تظهرالفاحشة في قوم قط حتى يعلنوا بها إلا فشا فيهم الطاعون و الأوجاع التي لم تكن مضت في أسلافهم الذين مضوا و لم ينقصوا المكيال و الميزان إلا أخذوا بالسنين و شدة المؤنة و جور السلطان عليهم و لم يمنعوا زكاة أموالهم إلا منعوا القطر من السماء و لولا البهائم لم يمطروا و لم ينقضوا عهد الله و عهد رسوله إلا سلط الله عليهم عدوا من غيرهم فأخذوا بعض ما في أيديهم و ما لم تحكم أئمتهم بكتاب الله و يتخيروا مما أنزل الله إلا جعل الله بأسهم بينهم " .

    فمن اين اتت هذه الاوجاع وكيف اتت ؟هذا يجيبك عنه الطب الحديث , ولكن رويدا يا ملحد !!!كيف عرف النبي بحدوث تلك الامراض في ذاك العصر .
    ارجوا ان لا تنزعج لاني استشهدت لك بأمر من ديني ولكني استشهدته لابين لك ان ما استشهدت به لا يصلح شبهة لنفي الخالق . وفي المنتدى مواضيع عن التطور يمكنك ان تراجعها ففيها بيان شاف عن الدارونية والتطور ومن ناقشها اكثر معرفة مني عن ذلك الموضوع .
    ان صعب عليك ابحث في البحث في المنتدى .
    تذكر لا شيء يحدث بلا سبب . فلو كان تطورا كما زعمت فما كان اول حال منها ومن اين اتى الوعي لتلك الخلايا ؟
    العلم القطعي هو الذي يجب ان تستدل به والظني والنظريات دعك منها فلا تعلق مصيرك برهان خاسر . وما وضعته لك ردا على ما لو اصررت على التطور .
    وصدقني لا يمتنع عن الاقرار بوجود سبب اول احد .
    انما يفعله بعض الناس عنادا وانت اقررت معي سابقا ان لا شيء يحدث بلا سبب .
    فالتطور حدوث . فما اول سبب للتطور ؟
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

    Comment

    • mol7ed
      عضو
      • Sep 2006
      • 62

      #17
      عزيزى با ختصار
      هل اعطيتنى اى دليل على وجود الله !! طبعا لا ..
      هل فسرت لى كيف وجد الله لكى اصدق بة !!

      فكيق قررت بوجود الله بدك اعترف فية !!
      على وشك ان اعترف با الله

      Comment

      • مجدي
        محاور
        • Oct 2004
        • 1461

        #18
        ارجوا منك ان ترجع المداخلات وتجيبني :
        هل يوجد سبب اول للعالم ؟
        وان كنت تعرفه اخبرني
        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

        Comment

        • mol7ed
          عضو
          • Sep 2006
          • 62

          #19
          عزيزى !!

          معك من اول مداخلة ومركز معاك
          اعطيتنى امثلة ومعطيات !!

          الأن الأهم
          اتفقنا على ان لا شئ يحدث دون سبب !
          هاذا كان محور الحديث الأساسى بينى وبينك !!

          الأن

          اعطنى ادلة على وجود الله !!
          كيف اتى !!
          ما ماهية الله !!
          اى الله ستثبت !!
          على وشك ان اعترف با الله

          Comment

          • مجدي
            محاور
            • Oct 2004
            • 1461

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol7ed
            عزيزى !!

            معك من اول مداخلة ومركز معاك
            اعطيتنى امثلة ومعطيات !!

            الأن الأهم
            اتفقنا على ان لا شئ يحدث دون سبب !
            هاذا كان محور الحديث الأساسى بينى وبينك !!

            الأن

            اعطنى ادلة على وجود الله !!
            كيف اتى !!
            ما ماهية الله !!
            اى الله ستثبت !!
            نقطة نقطة .
            سأبين لك كل شيء ولكن يجب ان تعترف بوجود سبب اول للعالم احدث علته وسوف اجيبك بعد تسليمك بهذا .
            اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

            Comment

            • mol7ed
              عضو
              • Sep 2006
              • 62

              #21
              نقطة نقطة .
              سأبين لك كل شيء ولكن يجب ان تعترف بوجود سبب اول للعالم احدث علته وسوف اجيبك بعد تسليمك بهذا .
              عزيزى ..
              اعترف ان وراء هاذا الكون مسبب ولكن ليس الله !!
              اعتقد ان كلامى واضح ..
              على وشك ان اعترف با الله

              Comment

              • مجدي
                محاور
                • Oct 2004
                • 1461

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol7ed
                عزيزى ..
                اعترف ان وراء هاذا الكون مسبب ولكن ليس الله !!
                اعتقد ان كلامى واضح ..
                بداية نحن نعبد سبب هذا الكون الذي اوجده وسببه وهو الله عز وجل .
                قد تقول لي انك لا تؤمن بالله . فاقول لك مجرد اختلاف ظاهري في هذه النقطة لاننا نبحث بداية عن وجود سبب واحد لاثاني ولا ثالث له .
                اي نحن نعبد المسبب لكل شيء عز وجل . نحن نعبد خالق كل شيء فلتتفق معي على ان مسبب كل شيء هو الاول الذي لا شيء ولا سبب قبله .
                وبعد ذلك اريد ان اسمع منك جواب السؤال الذي اشكلته علينا بقولك :
                اعترف ان وراء هاذا الكون مسبب ولكن ليس الله !!
                فما هو هذا السبب ؟ومن المسبب
                اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                Comment

                • mol7ed
                  عضو
                  • Sep 2006
                  • 62

                  #23
                  فما هو هذا السبب ؟ومن المسبب
                  لا اعرف حقيقة
                  سبب لاكن ما هو لا اعرف
                  صدفة !
                  شيطان !
                  الله !

                  هاذا ما ابحث عنة ولا ما كنت عمرى الحدت با الله !
                  على وشك ان اعترف با الله

                  Comment

                  • مجدي
                    محاور
                    • Oct 2004
                    • 1461

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol7ed
                    لا اعرف حقيقة
                    سبب لاكن ما هو لا اعرف
                    صدفة !
                    شيطان !
                    الله !

                    هاذا ما ابحث عنة ولا ما كنت عمرى الحدت با الله !
                    هنا الاشكال في تفكيرك . فانت نفيت وانت لا تعرف !
                    لا يهم على اي حال :
                    الصدفة هي تعبير عن حدث يكون بعد المُسببات .
                    اذا فالصدفة لاحقة لحدوث الشيء اي ان وجودها تابع للحدث فلا يمكن ان تكون هي الخالقة .
                    وكذا اي شيء تعرفه مُحدث لا يمكن ان يكون الخالق .

                    اقول لك امرا ارجوا ان تنتبه اليه . حدوث الشيء دليل على انه ضعيف .
                    أمر آخر اود منك ان تبين لي موطن شبهتك بشكل اوضح :
                    فهل انت ممن انتكس لانه يرى ظلما مثلا ؟
                    ام انك لا تجد تناسق في الحياة ؟
                    ارجوا التوضيح .
                    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                    Comment

                    • mol7ed
                      عضو
                      • Sep 2006
                      • 62

                      #25
                      اقول لك امرا ارجوا ان تنتبه اليه . حدوث الشيء دليل على انه ضعيف .
                      أمر آخر اود منك ان تبين لي موطن شبهتك بشكل اوضح :
                      فهل انت ممن انتكس لانه يرى ظلما مثلا ؟
                      ام انك لا تجد تناسق في الحياة ؟
                      ارجوا التوضيح .

                      شوف با اختصار خيو ..
                      بتحب احط الك قصة الحادى لحتى تعرف ليش الحدت با الزبط وكل شى !


                      ###الرجاء الكتابة باللغة العربية، وترك الكتابة بالعامية. شاكرًا تفهمكم. الإشراف###
                      على وشك ان اعترف با الله

                      Comment

                      • مجدي
                        محاور
                        • Oct 2004
                        • 1461

                        #26
                        نعم يهمني سبب الحادك بغض النظر عن التفاصيل.
                        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                        Comment

                        • mol7ed
                          عضو
                          • Sep 2006
                          • 62

                          #27
                          اوك

                          شوف سبب الحادى ..

                          اول شى انى انا تربيت فى اسرة مسلمة مهملة ما بتعرف عن الله ولا الاسلام الى الصلاة فبدا الشك عندى بصحة الدين .. ومن هون درسة الأسلام والمسيحية .. وكمان اليهودية وبعض الديانات
                          وكلها كانت غلط
                          ومن هون الحدت ..

                          احترامى
                          على وشك ان اعترف با الله

                          Comment

                          • mol7ed
                            عضو
                            • Sep 2006
                            • 62

                            #28
                            ###الرجاء الكتابة باللغة العربية، وترك الكتابة بالعامية. شاكرًا تفهمكم. الإشراف###
                            راح احاول ..
                            على وشك ان اعترف با الله

                            Comment

                            • مجدي
                              محاور
                              • Oct 2004
                              • 1461

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol7ed
                              اوك

                              شوف سبب الحادى ..

                              اول شى انى انا تربيت فى اسرة مسلمة مهملة ما بتعرف عن الله ولا الاسلام الى الصلاة فبدا الشك عندى بصحة الدين .. ومن هون درسة الأسلام والمسيحية .. وكمان اليهودية وبعض الديانات
                              وكلها كانت غلط
                              ومن هون الحدت ..

                              احترامى
                              بينت لي ان ثقافتك الاسلامية لم تكن تلك الثقافة ثم انك درست الاسلام والنصرانية واليهودية .
                              بداية اظن انك لم تدرس تلك الديانات وانما اطلعت على بعض تعاليم هذه الاديان . واحب ان استفسر :
                              ما هي الكتب التي تعرفت على الاسلام من خلالها ؟
                              على اي حال :
                              انا لا تهمني اليهودية ولا النصرانية وانما يهمني الاسلام . فاعلم علمني الله واياك ان الاسلام دين العقل فلا يجوز ان يكون غلط .
                              السبب ان الاسلام يعتمد على الادوات العقلية لاثبات التعاليم النقلية . فان طعنت بالنقل طعنت بالعقل الذي قبلت به تلك التعاليم . وان طعنت بالعقل طعنت بكل شيء حتى بالتعاليم . لذا لا يمكن ان يختلف العقل الصحيح والنقل الصحيح وانما قد يختلف الفهم او يظن الانسان ان ذلك عقلا ولكنه فهمه المغلوط .

                              لذا هل تعلمت الاسلام من مصادره ام انك تلقيته من كذبات اهل الكفر والالحاد ؟
                              هل تجد شبهة في الاسلام تمنعك من الدخول فيه ؟ اذكر اشدها وقعا عليك . والتي تعتبرها اقصى ما لا تقبله عن الاسلام .
                              اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                              Comment

                              • mol7ed
                                عضو
                                • Sep 2006
                                • 62

                                #30
                                بينت لي ان ثقافتك الاسلامية لم تكن تلك الثقافة ثم انك درست الاسلام والنصرانية واليهودية .
                                بداية اظن انك لم تدرس تلك الديانات وانما اطلعت على بعض تعاليم هذه الاديان . واحب ان استفسر :
                                ما هي الكتب التي تعرفت على الاسلام من خلالها ؟
                                على اي حال :
                                انا لا تهمني اليهودية ولا النصرانية وانما يهمني الاسلام . فاعلم علمني الله واياك ان الاسلام دين العقل فلا يجوز ان يكون غلط .
                                السبب ان الاسلام يعتمد على الادوات العقلية لاثبات التعاليم النقلية . فان طعنت بالنقل طعنت بالعقل الذي قبلت به تلك التعاليم . وان طعنت بالعقل طعنت بكل شيء حتى بالتعاليم . لذا لا يمكن ان يختلف العقل الصحيح والنقل الصحيح وانما قد يختلف الفهم او يظن الانسان ان ذلك عقلا ولكنه فهمه المغلوط .

                                لذا هل تعلمت الاسلام من مصادره ام انك تلقيته من كذبات اهل الكفر والالحاد ؟
                                هل تجد شبهة في الاسلام تمنعك من الدخول فيه ؟ اذكر اشدها وقعا عليك . والتي تعتبرها اقصى ما لا تقبله عن الاسلام .
                                لا درست الديانات ..

                                اولا الكتب الأسلامية !

                                القران ... الأحاديث .. (كتب منوعة ومختلفة )
                                التفاسير ..

                                واشى كتير بتحب اضعها الك با التفصيل !
                                مافى عندى مشكلة !!
                                على وشك ان اعترف با الله

                                Comment

                                Working...