لو سألنا الملحد هل تستطيع الطبيعة صنع حاسوب فماذا سيُجيب ؟

يا هامر هذا القسم لحوار الملحدين والسؤال في الشريط مُوجه للملحد ..
ومع ذلك دعني أسألك أين صنعت الطبيعة حاسوب من مواد أولية . - برجاء التوضيح -

بدون لف أو دوران أو شقلبظات
سأتنزل معك في الحوار وأرجو الإجابة مُباشرة

هل الجهل أو النسيان أو العَمد يُفيد عدم الوجود

بصيغة أُخرى
عندما يتعمد أُستاذ أن يضع سؤال خطـأ في الإمتحان - ليُميز الخبيث من الطيب - هل معنى ذلك أن الأُستـاذ غير موجود ؟
وهل هناك مانع أن يكون وضع هذا السؤال علامة حِكمة من الأُستاذ .. بل أليس هذا هو الأصل والأليق ؟
لا يوجد مَن يُنكر وجود الأُستاذ في المثال السابق إلا المُلحد وهذا مدعاة لعجب لا ينتهى ما دامت في الناس عُقول !!

صحيح ما ذكرت أخي الكريم , علم النفس المعرفي يبحث مسئلة [المعارف] كما يوحي إسمه , أنا طبقت فرع [معالجة المعلومة] على الحاسوب لأنّ وظيفة الحاسوب الأساسية هي المعلومة وليس الإدراك أو الإنتباه إلخ ...) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة

عندما يتعمد أُستاذ أن يضع سؤال خطـأ في الإمتحان - ليُميز الخبيث من الطيب - هل معنى ذلك أن الأُستـاذ غير موجود ؟
وهل هناك مانع أن يكون وضع هذا السؤال علامة حِكمة من الأُستاذ .. بل أليس هذا هو الأصل والأليق ؟
لا يوجد مَن يُنكر وجود الأُستاذ في المثال السابق إلا المُلحد وهذا مدعاة لعجب لا ينتهى ما دامت في الناس عُقول !!

مشكلتي هي مع السطرين الأولين وليس الأخير , ويبدوا أنّ الموضوع يخص الملحدين ولكنّي لم ألحظ ذلك , إذن نترك [النقاش] ليدور رحاه معهم .

[ATTACH=CONFIG]1864[/ATTACH]

أحسنت وهي أيضا مشكلة كل طالب خايب وفاشل وفلاتي عاوز يضيع السنة ... ووقت الإمتحان المُلحد يُنكر وجود الأُستاذ ووقت النتيجة الربوبي يُنكر وجود الإمتحان .. لكن المعيـار لا يضعه الطالب الفاشل ولا الخايب ولا الفلاتي .. الذي يضع معيـار الإمتحان هو الأُستـاذ .

لقد قضت الحِكمة الإلهية أن يُختبر الإنسان فيما هو دون ذكاؤه الفطري بكثير ومع ذلك فشل في الإختبار خلق كثير .. وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ [الملك : 10]

##### متابعة إشرافية ووقف 3 أيام على الوقاحة

لم أكن أعير انتباها لهذا الشريط ...
فتفقدته على عجالة الآن كذلك فوجدت رافعي رأس السفسطة فيه ثلاثة :

نيوتن : وهذا أكبر متهرب ولاوي أعناق الأسئلة المباشرة التي تفضحه - مفروغ منه يعني -

هامر : لا يدري أنه لا يدري - ولا يتصور من خلق الله إلا الخلق من العدم فنقول له : أن الله تعالى أيضا يخلق من الأشياء أشياء ويخلق من العدم .. وهذا ما يتفرد به كإله - أي الخلق من العدم - وبإذن الله أكتب موضوعا لتوضيح ذلك .. والشاهد : أن هامر لا يجيب على تفنيداتنا لأي خطأ يؤمن به ! وإنما يكون تفنيدنا ساعتها من جموديتنا نحن كمؤمنين ربما !!!!..

مناصر : متفلسف يستخدم مغالطة رجل القش .. السؤال في الشرق : فيضع إجابة على سؤال آخر في الغرب لينتقد السؤال الذي لم يجب عليه !
اقرأ كلامه :

فهنا مغالطة منطقية وهو أنه أعطاك إجابتين عن السؤال : ولم يذكر الثالثة الصحيحة وهي :
أن الإنسان لا يستطيع صنع حاسوب مكتف بذاته ولديه وعي إرادي وحرية اختيار : ليس لجهل الإنسان .. وليس تعمدا منه ولكن :
لأن ذلك [ ليس في مقدور الإنسان ] <<< وهو ما لم يذكره مناصر تمويها وخداعا ...

وذلك لأن خلق الحياة والوعي الإرادي وحرية الاختيار : هم من متفردات خلق الإله وحده جل وعلا ...
ولا ولن ينازعه فيهم أحد : فضلا عن أن يقفوا على ما هيتهم أصلا ..!

وبعدما أعطى الزميل الاختيارين الخطأ - وترك وأخفى الثالث الصحيح - راح يسترسل في باقي فلسفاته الباطلة :

فهذا يحتاج لمَن يُصلح له اتجاهه من البداية ولا يدعه يسترسل في مغالطة اخترعها فصدقها - أو أراد تصديقها -
بالتوفيق ..

ملحوظة أخيرة قطعتني عنها صلاة العشاء ...
وفقط :
ليعرف القاريء كمية - سفسطة - الملاحدة ومن مال ميلهم كالأخ هامر للأسف ...

السؤال كان غاية في البساطة :

هل تستطيع الطبيعة - العشوائية والصدفية والتي بلا عقل - أن تصنع حاسوبا ؟!!..
فماذا كانت إجابة المسفسطين :

هي صنعت الإنسان و ( عقله ) : وهو بدوره صنع الحاسوب : إذن الإجابة نعم !!!..
< لاحظوا أن المهم : أن الطبيعة هي التي صنعت الإنسان : ووداعا للسؤال عن الحاسوب > !

ثم يلومنا الأخ هامر على غلظتنا مع سفسطته !!!..
أقول :

السؤال مرة أخرى :
هل تستطيع تلك الطبيعة التي صنعت - بزعمكم - الإنسان (الأعقد) : من أن تصنع الحاسوب (الأقل تعقيدا) أو (ترانزوستر) صغير ؟!

وأترك القاريء ليتأمل كيف شطوا شرقا وغربا للتهرب من هذه الخرافة التي لو قالوها لطفل صغير لضحك عليهم !
" ومَن يرغب عن ملة إبراهيم : إلا من سفه نفسه " ؟!!..
والله المستعان ..

الخلية التي في الرحم هي مواد اولية
واالرحم هو المصنع

وهذا لا يعني ان الله لم يخلق الانسان
ولكن خلقه بطرقة طبيعية
يعني صنعته الطبيعة ولكن بمشيئة الله

الزميل مناصر،

ما هي العلل التي خلقها الله في الإنسان أو الطبيعة، إذا كان الله تعالى نفسه يقول : لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5)، و قال سبحانه : صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ.
فبمفهومك أنت عن العلل : خُلق الإنسان معاقا أو مشوها في صورة قبيحة أو بأعضاء ناقصة مبتورة كان لا بد منها لاكتمال خلقه أو على الأقل في هيئة الهرم و الخرف التي يصير إليها في آخر عمره كما ذكرت الآية التالية، و أن هذه العلل و النقائص و العيوب هي القاعدة في الخلق و ليس استثناء !
فأوضح يا زميل معنى العلل الذي قصدته.

أضيف : بالنسبة لكلمة علل التي ترجمتها بالضعف و قابلية التأثر و الإصابة لا تخدم أبدا المعنى الذي ترمي إليه عندما تحدثت عن كمال الله تعالى.
فلقد خلق الله تعالى الإنسان و الطبيعة على هيئة قويمة لا اختلال فيها فكل كائن حي مخلوق على صورة مستقلة أو مشابهة لفصيلة معينة، فالحيوانات أنواع و الحشرات و الطيور و الأسماك كما البشر أنواع و أصناف كل خلقه الله على هيئة يشائها هي الهيئة المكتملة بالنسبة للكائن : بمعنى لم يخلق الله كائنات متناقضة البنية ناقصة الخلقة كما حاول التطوريون إيهامنا عندما يتحدثون عن حلقات تطورية، لقد خلق كل كائن في غاية التناسق و الإبداع، أنظر إلى نفسك مثلا إلى أدق شيء فيك : كيف يتناسب طول أشفار عينيك .. إلى تموضع أسنانك .. إلى تساوي طرفيك و أذنيك و عينيك .. هذا التساوي و التعادل تلحظه حتما في كل الكائنات .. في أجنحة الطيور .. في زعانف الأسماك .. في كل الهياكل العظمية .. تناسق .. و تناسق بين أطراف الكائن طولا و عرضا و ارتفاعا ..
نفس التناسق تلحظه في النباتات .. هذا إلى جانب حركة الحياة الدؤوبة في أعضاء كل كائن حي فلن تجد اضطرابا و لا تناقضا و لا اختلالا في أي جهاز يعمل في أي كائن حي إلا أن يتعرض لعوامل خارجية تعرضه للإختلال أو التأكسد أو أو .. أما في ذات الخلق و النظام فهو كامل متكامل ..

هكذا خلق الله تعالى الكائنات شاهدات على كمال قدرته .. و كمال حكمته .. و كمال علمه .. لماذا لا نرى من أحد اعتراضا على خلق الله ؟ و على أي أساس تأسست العلوم لو كان هناك عبثية في الخلق .. ؟
لماذا هناك قواعد ثابتة في الأحياء كما رأيناها في الفيزياء ؟
لذا أخبرنا عن العلل التي تتحدث عنها أنت و التطوريون .. لعلنا نفيدك في أن تعرف أن لا شيء خلقه الله في الكون عبثا .. و أن عقولكم هي العبث بذاته.

هنا تحاولون الطعن في قدرة الحاسوب الذي صنعه الإنسان و من تم الطعن في قدرة الخالق الذي خلق الإنسان .. أين وجه المقارنة بين الحاسوب الذي اخترعه الإنسان في القرن العشرين و بين الإنسان نفسه الذي صنعه الله و أمده بعقل خارق و قدرات نفسية خارقة هو المسؤول عنها إزاء جميع تصرفاته ؟؟
قبل الحديث عن وجه المقارنة بين الإنسان و الحاسوب الذي اخترعه لدي ملاحظة : هل يُسئل الله عن أفعال العباد التي اكتسبوها عند الحديث عن نقائصهم أما عندما نتحدث عن مواهب خارقة لبعض البشر نكتفي ببساطة بأن ننسبها إلى البشر ؟؟

ما هو النقص الذي ننسبه إلى الله إذا شئت أنت أن تعيش على جهلك و اخترت فعل الرذيلة مثلا مع أن الله تعالى أصلا قد أمدك بسبل الكمال و الفضيلة و لترتقي في مدارجهما ؟؟

أما الكمال بمعنى انعدام النقص البتة حتى من جهة قابليته فهذا لا يُتصور في حق المخلوق البتة و إنما ذلك من صفات الخالق جل و علا.

بالنسبة لضئالة خلق الحاسوب مقارنة مع خلق الإنسان :

يقول البروفيسور عوض حاج علي أحمد
جامعة النيلين

. إن منهج التماثلية بين الإنسان والحاسوب ليس جديداً ، ففيه كثير من الإجتهاد العلمي والإهتمام العام وهناك منتدي خاص يستقبل الآراء في هذا الشأن [3] ربما يكون من المفيد الاطلاع عليه خاصة فيما يلي الربط بين الروح والعقل والمخ،كذلك هناك كثير من علماء العلوم الطبيعية والنفس والفلسفة يبحثون في هذا المجال نذكر على سبيل المثال البحث العلمي القيم لبروفيسور راندال أوريلي [4] . في الواقع أن أغلب هؤلاء يركزون على المقارنة بين الحاسوب وعتاد العقل البشري (المخ أو الدماغ) لغرض تطـوير تقانـة الحاسوب مثـل هانس مورفيك [5]الذي بين أن هناك حاجه لوقت بعيد حتى يمكن تصنيع حاسوب له بعض المواصفات العامه لمخ الإنسان...

يمكن إعتبار أجهزة الإدخال عند الإنسان هي الحواس الخمس ،وأن كثيراً من الأعضاء مثل اليد والرجل يمكن أن تكون أجهزة إخراج ،وأن العين مثل الشاشة يمكن أن تكون جهاز إدخال وإخراج في آن واحد، وأن الجلد هو جهاز المناقلة، وأن المخ أو الدماغ (brain) إذا دعم بالمنطق والتحكم، إضافة للذاكرة وأصبح عقلاً (mind) يمكن أن يمثل جهاز المعالجة المركزية(cpu).إذن كل هذه الأعضاء تمثل في الواقع نظيم العتاد أو نظيم الأجهزة في الحاسوب، لكنها ذات مواصفات الكترونية عالية ولا حدود لها ، فعلى سبيل المثال ، يمكن تقدير متوسط الذاكرة في المخ البشري بحوالي مائه ألف قيقابايت ،في حين أن الذاكرة في أعلى تقانه حاسوبية متاحة الآن هي حوالي 40قيقابايت أضف إلي ذلك حتى الآن لم يرد أن هناك إنساناً امتلأت ذاكرته حتى تعطلت [8]. أما برمجيات التشغيل عـند الإنسان فهي كذلك أكثر تعقيداً مـن الحاسوب، لأن أي خـلية في الجسم هي في الواقـع معالج دقيق يمثـل نظام حاسوب ذا أهداف خاصة، وله كامل مواصفات نظام الحاسوب التي ذكرناها، وهذا أمـر معروف في مجـال الحوسبة النيرونولجية لا نريد الخـوض في تفاصيـله [9].

مراجع :
[3] منتدى حوار حول الفرق بين الإنسان والعقل البشري
w w w . volconva.com./ forums/philosophy- religion /13045-differece- between- computer –human-brain- htm .
[4]Randall O Rcilly, Part of human brain function like a digital computer, journal of science 6th edition //www. Physory.com/news79289076.htm.
[5] Han Moravec ,Journal of evolution and technology,vol 1,1998.
[6] Scince codex , www.science codex. Com /codex/ heavens
[7]absolutewrite. Com /forums/ shortth read. Php? t=99462 .

[8] الإنسان مقابل الحاسوب
// Library – think guest- org/ cool501 the- sagu/ computer2-htm.

[9]Intel.innovation in education, lesson7. which smarter – human brain or computer. www 97.intel.com / discover/jouney inside/ T J I- intro – lesson2/default. Aspx .

التماثلية بين الإنسان والحاسوب و الوصول إلى آحادية الخالق
بروفيسور عوض حاج علي أحمد
جامعة النيلين


و بالعودة إلى صلب الموضوع : أود طرح التحدي الذي طرحه الإخوة قبلي على كل منكر لمعجزة الخلق الإلهية : فلتخلق الطبيعة نمودجا لحاسوب بدائي على الأقل .. ثم لنرى بعد ذلك إن كانت تستطيع خلق الإنسان.

لم يجبني احد الملاحدة على سؤالي الاول وبدأوا يُشرِّقون ويُغرِّبون وكأنّني طلبت منهم مباراة رماية للاطباق ولذلك وضعت غايتي من سؤالي في صفحة جديدة وفقط لتوضيع الامر
هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread...?ع-حاسوب

ما هذا الإستهبال؟!!

الخالق وحده هو الكامل و كل المخلوقات ناقصة بحكم افتقارها له، فهل تريد أنت من الخالق أن يخلق خالقاً؟!!

الحمد لله على نعمة العقل!!

لكن هذا يا أخ هامر هذا كلام خاطيء تماما تماما تماما
فالخلية في الرحم ليست مواد أولية - إلا لو كنت تتكلم بعقلية القرن التاسع عشر واللطخة البروتوبلازمية -
الخلية في الرحم هي أشد الأشياء تعقيدا على الإطلاق فما يحدث ليس تصنيع وإنما تفكيك .. وليس تطوير وإنما تبسيط !
فكل معلومات الكائن الحي حتى 120 سنة مُسجلة داخل تلك الخلية الأولى وأنت في الستينات ستصاب بضيق الشرايين التاجية هذا مُشفر في الخلية الأولى .. وأنت في الأربعينات سيتقلص إفراز بعض الهرمونات كالإنسيولين - لا قدَّر الله - هذا ايضا مُشفر بنظام التشفير الرباعي cgta فما يحدث في الحقيقة - وبعيدا عن خبل الداروينية - هو فك تشفير وتفكيك للخلية الأولى على مدار 120 سنة التالية .. وليس تصنيع أو بناء !!

أما عن كون الطبيعة سبب والله خلق الإنسان بالأسباب فهل هذا يختلف فيها عاقلان .. وهل تتخيل أن هذا كان السؤال يمثل أحجية جدليـة حتى ننتظر من يبرهن عليه أو ينتقده ؟

أنا مقصدي تكوين حاسوب غير عضوي .. وزدت الأمر تبسيطا وقلت ترانزستور صدفوي - وهو مجموعة ذرات كربون وبورون في ثلاثة مجموعات لا أكثر - !!

ربما انت محق
لكن الذي دفعني للرد على هذا الموضوع في الاساس
ليس لأني اريد الدفاع عن عقيدة الالحاد
ولكن هذه الطريقة في نقاش الملحدين لا تجدي نفعا فالسؤال كما راينا لم يؤد لنتيجة
الجواب على السؤال هو .... بالتأكيد لا
فالحواسيب لا تنمو على الاشجار حسنا عرفنا الجواب ...الى اين يقودنا هذا ؟
بالتاكيد صاحب الموضوع يريد ان يقول انه اذا كان من المستحيل على الطبيعة صناعة حاسوب
فكيف يمكنها ان تصنع انسان؟
وبما ان اللعبة مكشوفة قام الاعضاء الملحدين بالرد على استنتاجه قبل ان يردوا على سؤاله
و ليس هذا الموضوع فقط هناك الكثير من المواضيع في المنتدى تحاجج بطرق عجيبة مثلا اذا كان ثمة شيء ليس له تفسير علمي
فهذا يعني ان الله موجود ، بالله عليك اي نوع من الاستنتاجات هو هذا ، هل رايت ملحد يقتنع بهذه الطريقة

انا ارى ان افضل طريقة لدعوة الملحد الى الاسلام هي كالتالي:
علينا ان نعرف شيئا في البداية وهو ان الملحد ينظر الى الاديان كلها انها مثل بعضا
فعلينا ان نريه خصوصية الاسلام عن غيره

كما يجب ان نقنعه ان افعال محمد صلى الله عليه وسلم لم تكن افعال مدعي للنبوه
ثم ننتقل بعدها الى وجود الله

صدقت أختنا الفاضلة...
الشعور بالنقص وإدراكه: دليل على وجود الكمال