تعليق على حوار مع mol7ed

مسبب نعم ..
ام خالق فلا والف لا ..

هل هناك فرق بين مسبب و خالق يا Mr.atheist؟؟؟؟؟ و كيف؟؟؟؟ و لماذا؟؟؟؟

أن الاعتقاد بعدم وجود الخالق هو أصعب من الاعتقاد بوجودة ..

أن الاعتقاد بعدم وجود الخالق يحتاج ادلة للإثبات وهي معدومة وغير متوفرة ، اما المتوفر قهو مبني على اسس هشة وضعيفة وطفولية في التفكير .

أن الاعتقاد بوجود الخالق لهو أمر بديهي والإدلة على ذلك منبثة في الكون ومبنية على أسس علمية متينة نهائية ومنطقية وثابتة ...فلله الحمد والمنة ..

أن الإلحاد أصبح موضة قديمة قد انتهت من زمان ، ولا يساندها سوى رغبات الشخص الذي يريد الإلحاد ليحقق مأرب من مأربة أو ليثبت فكرة ما ذات مصلحة شخصية ..
فهو كفر عمياني بدون منطقية منهجية أو علمية لتحقيق رغبات شخصية ذات مصلحة شخصية ..بقصد الهروب من العقاب الأخروي .

هذا والله عز وجل أعلم بعبادة ..وهو عز وجل أرحم بنا من أنفسنا ، تعالى ربنا عز وجل الحليم الغفور الودود الكريم الهادي ..

عزيى مسبب !!

بتفرق عن خالق ..

مسبب ممكن ترجعة لاى سبب

اما خالق ! لسبب واحد هو الله
بمعنى ( الجزم والأثبات )

مسبب (الشك )

مثال بسيط

لما تنشرق محفظتك (يصبح لدى شك وقد تعزى السبب لاى شى ما او شخص ما )

المنتقم الجبار ...
المظل ...

العقل يقول :

دائما المسبب للشئ يكون أكثر منه تأثيرا وقادرا على احداث الشئ ومتمكننا منه ليسببه

اذن نستنتج

ان مسبب الكون يغلب الكون كله بتأثيره عليه وقادر عليه ومتمكن منه بدليل انه سببه

وهذا = تعريف الخالق

فالخالق قادر متمكن من ما يخلقه بحوله الذاتي وقوته ومتمكن منه وكل مافيه من أحداث تسبب هو فيها

بما في ذلك :
الانسان بتعقيده
الأرواح بما نجهله عنها
الكواكب والشموس
النظام الدقيق في الكون
الدقة الرهيبة في الحفاظ على حياة البشر على مدى ألفيات سنوية رغم سهولة القضاء عليها بالنسبة لهذا الخالق

كل هذا ونحن نتكلم على "خالق" بتعريف كلمة خالق اللغوي ولم يجبرك أحد على التعريف الشرعي او ما تسميه انت اعتراف


الشئ الثاني :
وهو الأهم

هل انت عاقل ؟؟ => نعم
اذن مسببك قادر ومتمكن من هذا العقل لدرجة ان يتسبب في وجوده ؟ => نعم
اذن هو أعقل منك وأحكم وأشد منك ادراكا وتحكما وسيطرة ؟ = > نعم

اذن هو حي - والا كيف يكون عاقل - كما انت حي وليس هذا فقط
بل حياته لا تقارن بحياتنا وانما اكمل واعظم لأنه المسبب ونحن النتائج

اذن هناك "رب" لغوي ( كما نقول رب الأسرة فهو المسؤول عنها وعن ادارتها وقيادتها ورزقها والانعام عليها )

-------------

لقد افترضت انا عدة اجابات متسلسلة فمن أيها لم يتناغم فهمك معي أخبرني

عزيزى بجد كلامك مقنع ..
ودخل راسى ..

ملحد ما اريد لك سوى الهداية ، الله يهديك والله كريم غفور وهو الرحمن الرحيم /// فلن تقبل عليه بصدق الا (بإذنة عز وجل) غفر لك وتاب عليك ..

بالنسبة للإسماء طبعاً االهادي المضل // كذلك هو المحيي المميت
وهو المحيط بكل شئ عز وجل
فلايجوز مثلاً ان تكون قادراً على فعل شئ ثم لا تستيطع ان تفعل ما يضاده من الفعل ، فالقدرة يجب ان تحيط بكل شئ

وهو المنتقم عز وجل من الظالم إذا كثر ظلمة وهو الجبار على المتجبرين على العباد ، مثلاً لو أن هتلر انتصر في حروبة كان حال العالم حالاً آخر ..
كذلك لو نجحت الشيوعية لكان العالم في شأن اخر فالشيوعية تسوق الناس الى الكفر

ولكن الله جبار على المتجبرين وهو الجبار في السموات والأرض ولا احد يستطيع أن يكون كفؤاً له ...
وهو الآلة الأحد المستحق للعبادة من دون كل شئ لأنه هو القيوم على أمر الكون بإسره، وهو الحليم الذي يمهل ولا يهمل

تبارك ربنا وتعالى ،

مين أذكي ياملحد أنت أو أنشتاين ...

أن إنشتاين لم يستطع ان ينكرالخالق فهو مؤمن به ، فعندما سؤالوه هل تؤمن باالله قال نعم فقالوا لماذا ، فأخذ طبشوراً وأبتدأ في ملء السبورة في معادلة ما ، ثم التفت الى السائل وقال لايمكن ان يقوم الكون بدون أله .

الأستاذ Mol7ed
قلت حضرتك بأنك تؤمن بوجود مسبب صح ؟
طيب ألا تعتقد بأن هذا المسبب شيء عاقل ؟
فعلى سبيل المثال أنظر إلى المكان (الذكي) الذي خُلقت فيه عينيك, أين تجدهما ؟ في أعلى رأسك ....لماذا ؟ لأن مدى إهتمام الإنسان بالأشياء أفقي وبالتالي تستفيد منهما بأقصى درجة ممكنة تبعا لطولك.
فلو كانت أعينك في أسفل قدميك لن تستفيد منهما بالشكل الأقصى المتاح لك بل سيحجب عنك رؤية أشياء كثيرة على الأرض مثل الطاولة والزرع وغيره من الأشياء الموضوعة على الأرض.

فالذي وضع العينين في أعلى الرأس لابد أن يكون "مسبب" له عقل أي الخالق وليس " الصدفة".
فلا يعقل أن تقول لي بأن السبب وراء موقع العينين الخطير هو الصدفة !!!

1\100000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000


أن نسبة خلق جزئ بروتيني واحد ياملحد بالصدفة هو ما يعادل أمكانية واحد بجانب 10 ومائة والستون صفراً...

هذا في جزئ بروتيني واحد ...وبدون حياة فيه وبدون مادة فقط جزئ بروتيني واحد

مع العلم أستحالة هذه المعادلة لأننا افترضنا وجود مادة جاهزة في هذه المعادلة ، وكان الأحرى بنا ان نتسأل أولاً من أين اتت المادة فهي من عدم ، اي لا فرص صدفة هنا {أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ }الطور35


هذا بالنسبة لجزئ بروتيني واحد فما بالك بخلق السموات والأرض {أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَّا يُوقِنُونَ }الطور36 ، ومابالك بخلق الحياة والإحياء

أرجع الى كتاب الكاتب وحيد الدين خان / الاسلام يتحدى واعتقد هو موجود في مكتبة المنتدى بإمكانك تحميلة وأنظر في قانون الصدفة ...
أستيقظ أخي في الإنسانية ، وحكم عقلك فقط ودع عنك الشيطان وأمانيه ..

اللهم اجعل ما نكتب حجة لنا لا علينا ياغفور ياودود ...
نستغفر الله

وانا ايضا اريد الهداية .. والأستقرار النفسى

عزيزى كل منا لة راى .. خاص بة وتفكير
وحرية عقيدة ..
واينشتاين !

كلام صحيح
منطقى نعم ...
تفكير صحيح !

صدفة أم عمليات حكيمة؟
إن معارضي الدين يسلمون بكل ما طرحناه في الصفحات الماضية من الأنظمة العجيبة والحكمة غير العادية والروح التي تسرى في الكون ، ولكنهم يفسرونها بطريقة أخرى ؛ إنهم عاجزون عن أن يجدوا رمزا أو إشارة لمنظم ومدبر. . فإذا بهم يرون أن كل هذا جاء نتيجة (صدفة محضة).
واستمع إلى قول (هكسلى):
(لو جلست ستة من القردة على آلات كاتبة ، وظلت تضرب على حروفها لملايين السنين فلا نستبعد أن نجد في بعض الأوراق الأخيرة التي كتبوها قصيدة من قصائد شكسبير! فكذلك كان الكون الموجود الآن نتيجة لعمليات عمياء ، ظلت تدور في (المادة) لبلايين السنين(63)).
إن أي كلام من هذا القبيل (لغو مثير) بكل ما تحويه هذه الكلمة من معان ؛ فإن جميع علومنا تجهل-إلى يوم الناس هذا-أية صدفة أنتجت واقعا عظيما ذا روح عجيبة ، في روعة الكون فنحن نعرف بعض الصدف وما ينشأ عنها من آثار فعندما تهب الرياح تصل (حبوب اللقاح) من وردة حمراء إلى وردة بيضاء ، فتأتى بوردة صفراء. . هذه صدفة لا تفسر قضيتنا إلا تفسيرا جزئيا استثنائيا. فإن وجود الوردة في الأرض بهذا التسلسل ، ثم ارتباطها المدهش مع نظام الكون لا يمكن تفسيره بهبة رياح صدفة. إنها تأتى بوردة صفراء ولكنها لا تأتى بالوردة نفسه! إن الحقيقة الجزئية الاستثنائية التي توجد في مصطلح (قانون الصدفة) باطلة كل البطلان ، إذا ما أردنا تفسير الكون بها.
يقول البروفيسور ايدوين كونكلين:
(إن القول بأن الحياة وجدت نتيجة (حادث اتفاقي) شبيه في مغزاه بأن نتوقع إعداد معجم ضخم نتيجة انفجار صدفي يقع في مطبعة(64)).
وقد قيل:إن تفسير الكون بوساطة (قانون الصدفة) ليس (بكلام فارغ). بل هو كما يعتقد السير جيمس جينز ينطبق على (قوانين الصدفة الرياضية المحضة)
Purely Mathematical Laws of Chance (65)
ويقول أحد العلماء الأمريكيين:
(إن نظرية الصدفة ليست افتراضا وإنما هي نظرية رياضية عليا ، وهى تطلق على الأمور التي لا تتوفر في بحثها معلومات قطعية ، وهى تتضمن قوانين صارمة للتمييز بين الباطل والحق ، وللتدقيق في إمكان وقوع حادث من نوع معين وللوصول إلى نتيجة هي معرفة مدى إمكان وقوع ذلك الحادث عن طريق الصدفة (66)).

* * *
ولو افترضنا أن المادة وجدت بنفسها في الكون وافترضنا أيضا أن تجمعها وتفاعلها كان من تلقاء نفسها (ولست أجد أساسا لأقيم عليه هذه الافتراضات) ففي تلك الحال أيضا لن نظفر بتفسير الكون ، فإن (صدفة) أخرى تحول دون طريقنا. . فلسوء حظنا: أن الرياضيات التي تعطينا نكتة (الصدفة) الثمينة هي نفسها التي تنفى أي إمكان رياضي في وجود الكون الحالي بفعل قانون الصدفة.
لقد استطاع العلم الكشف عن عمر الكون وضخامة حجمه ، والعمر والحجم اللذان كشف عنهما العلم الحديث غير كافيين في أي حال من الأحوال ، لتسويغ إيجاد هذا الكون عن قانون الصدفة الرياضي.
ويمكننا أن نفهم شيئا عن قانون الصدفة من المثال التالي:
(لو تناولت عشرة دراهم ، وكتبت عليها الأعداد من1 إلى 10 ، ثم رميتها في جيبك وخلطتها جيدا ثم حاولت أن تخرجها من الواحد إلى العاشر بالترتيب العددي ، بحيث تلقى كل درهم في جيبك بعد تناوله مرة أخرى. . فإمكان أن نتناول الدرهم المكتوب عليه(67) في المحاولة الأولى ه واحد على عشرة ؛ وإمكان أن تتناول الدرهمين (2،1) بالترتيب واحد في المائة وإمكان أن تخرج الدراهم (4،3،2،1) بالترتيب هو واحد في العشرة آلاف. . حتى إن الإمكان في أن تنجح في تناول الدراهم 1إلى 10 بالترتيب واحد في عشرة بلايين من المحاولات! !).
لقد ضرب هذا المثال العالم الأمريكي الشهير (كريسى موريسن) ، ثم استطرد قائلا:
(إن الهدف من إثارة مسألة بسيطة كهذه ، ليس إلا أن نوضح كيف تتعقد (الوقائع) بنسبة كبيرة جدا في مقابل (الصدفة) (68).

* * *
ولنتأمل الآن في أمر هذا الكون فلو كان كل هذا بالصدفة والاتفاق ، فكم من الزمان استغرق تكوينه بناء على قانون الصدفة الرياضي؟
إن الأجسام الحية تتركب من (خلايا حية) وهذه (الخلية) مركب صغير جدا ومعقد غاية التعقيد ، وهى تدرس تحت علم خاص يسمى (علم الخلايا)Cytology. ومن الأجزاء التي تحتوى عليها هذه الخلايا: البروتين وهو مركب كيماوي من خمسة عناصر هي الكربون والهيدروجين والنتروجين والأوكسجين والكبريت. . ويشمل الجزيء البروتيني الواحد أربعين ألفا من ذرات هذه العناصر! !
وفي الكون أكثر من مائة عنصر كيماوي كلها منتشرة في أرجائه ، فأية نسبة في تركيب هذه العناصر يمكن أن تكون في صالح قانون (الصدفة)؟ أيمكن أن تتركب خمسة عناصر-من هذا العدد الكبير-لإيجاد (الجزيء البروتيني) بصدفة واتفاق محض؟ !إننا نستطيع أن نستخرج من قانون الصدفة الرياضي ذلك القدر الهائل من (المادة) الذي سنحتاجه لنحدث فيه الحركة اللازمة على الدوام ؛ كما نستطيع أن نتصور شيئا عن المدة السحيقة التي سوف تستغرقها هذه العملية.
لقد حاول رياضي سويسري شهير هو الأستاذ (تشارلز يوجين جواي) أن يستخرج هذه المدة عن طريق الرياضة. . فانتهى في أبحاثه إلى أن (الإمكان المحض) في وقوع الحادث الاتفاقي-الذي من شأنه أن يؤدى إلى خلق كون ، إذا ما توفرت المادة-هو واحد على 60/10 (أي 10×10 مائة وستين مرة). وبعبارة أخرى:نضيف مائة وستين صفرا إلى جانب عشرة! ! وهو عدد هائل وصفه في اللغة.
إن إمكان حدوث الجزيء البروتيني عن (صدفة) يتطلب مادة يزيد مقدارها بليون مرة عن المادة الموجودة الآن في سائر الكون ، حتى يمكن تحريكها وضخها ، وأما المدة التي يمكن ظهور نتيجة ناجحة لهذه العملية فهي أكثر من 243/10 سنة (69)!
إن جزيء البروتين يتكون من (سلاسل) طويلة من الأحماض الأمينيةAmino-Acids وأخطر ما في هذه العملية هو الطريقة التي تختلط بها هذه السلاسل بعضها مع بعض فإنها لو اجتمعت في صورة غير صحيحة سما قاتلا ، بدل أن تصبح موجدة للحياة.
لقد توصل البروفيسور ج. ب. ليتزG.B.Leathes إلى أنه لا يمكن تجميع هذه السلاسل فيما يقرب من 48/10 صورة وطريقة. وهو يقول: إنه من المستحيل تماما أن تجتمع هذه السلاسل-بمحض الصدفة-في صورة مخصوصة من هذه الصور التي لا حصر لها ، حتى يوجد الجزيء البروتيني الذي يحتوى أربعين ألفا من أجزاء العناصر الخمسة التي سبق ذكرها.
ولابد أن يكون واضحا للقارئ أن القول بالإمكان في قانون الصدفة الرياضي لا يعنى أنه لابد من وقوع الحادث الذي ننتظره ، بعد تمام العمليات السابق ذكرها ، في تلك المدة السحيقة ؛ وإنما معناه أن حدوثه في تلك المدة محتمل لا بالضرورة ، فمن الممكن على الجانب الآخر من المسألة ألا يحدث شيء ما بعد تسلسل العملية إلى الأبد!

* * *
هذا الجزيء البروتيني ذو وجود (كيماوي) لا يتمتع بالحياة إلا عندما يصبح جزءا من الخلية ، فهنا تبدأ الحياة ، وهذا الواقع يطرح أهم سؤال في بحثنا: من أين تأتى الحرارة عندما يندمج الجزيء بالخلية؟ . . . ولا جواب عن هذا السؤال في أسفار المعارضين الملحدين.
إن من الواضح الجلي أن التفسير الذي يزعمه هؤلاء المعارضون ، متسترين وراء قانون الصدفة الرياضي لا ينطبق على الخلية نفسها وإنما على جزء صغير منها هو الجزيء البروتيني وهو ذرة لا يمكن مشاهدتها بأقوى منظار بينما نعيش ، وفي جسد كل فرد منا ما يربو على أكثر من مئات البلايين من هذه الخلايا! !
لقد أعد العالم الفرنسي (الكونت دى نواي) Le Cotme de Nouy بحثا وافيا حول هذا الموضوع وخلاصة البحث:أن مقادير (الوقت ، وكمية المادة ،والفضاء اللانهائي) التي يتطلبها حدوث مثل هذا الإمكان هي أكثر بكثير من المادة والفضاء الموجودين الآن ، وأكثر من الوقت الذي استغرقه نمو الحياة على ظهر الأرض وهو يرى: أن حجم هذه المقادير الذي سنحتاج إليه في عمليتنا لا يمكن تخيله أو تخطيطه في حدود العقل الذي يتمتع به الإنسان المعاصر ، فلأجل وقوع حادث-علي وجه الصدفة-من النوع الذي ندعيه ، سوف نحتاج كونا يسير الضوء في دائرته82/10 سنة ضوئية (أي:82 صفرا إلى جانب عشرة سنين ضوئية! !) وهذا الحجم أكبر بكثير جدا من حجم الضوء الموجود فعلا في كوننا الحالي ؛ فإن ضوء أبعد مجموعة للنجوم في الكون يصل إلينا في بضعة (ملايين) من السنين الضوئية فقط. . وبناءا على هذا ، فإن فكرة أينشتين عن اتساع هذا الكون لا تكفى أبدا لهذه العملية المفترضة.
أما فيما يتعلق بهذه العملية المفترضة نفسها ، فإننا سوف نحرك المادة المفترضة في الكون المفترض ، بسرعة خمسمائة (تريليون) حركة في الثانية الواحدة ، لمدة243/10 بليون سنة (243 صفرا أمام عشرة بلايين) ، حتى يتسنى لنا حدوث إمكان في إيجاد جزيء بروتيني يمنح الحياة.
ويقول (دى نواي) في هذا الصدد:
(لابد ألا ننسى أن الأرض لم توجد إلا منذ بليونين من السنين ن وأن الحياة-في أي صورة من الصور-لم توجد إلا قبل بليون سنة عندما بردت الأرض)(70).
هذا وقد حاول العلماء معرفة عمر الكون نفسه ، وأثبتت الدراسة في هذا الموضوع أن كوننا موجود منذ5.000.000.000.000 سنة. . وهى مدة قصيرة جدا ولا تكفي على أي حال من الأحوال لخلق إمكان ، يوجد فيه الجزيء البروتيني ، بناء على قانون الصدفة الرياضي.
وأما ما يتعلق بأرضنا التي ظهرت عليها الحياة ، فقد عرفنا عمرها بصورة قاطعة ، فهذه الأرض كما يعتقد العلماء جزء من الشمس انفصل عنها نتيجة لصدام عنيف وقع بين الشمس وسيار عملاق آخر ، ومنذ ذلك الزمان أخذ هذا الجزء يدور في الفضاء ، شعلة من نار رهيبة ، ولم يكن من الممكن ظهور الحياة على ظهره حينئذ لشدة الحرارة ، وبعد مرور زمن طويل أخذت الأرض تبرد ثم تجمدت وتماسكت ، حتى ظهر إمكان بدء الحياة على سطحها.
ولنتأمل الآن ، بعدما تبين لنا أن المادة العادية غير ذات الروح تحتاج إلى بلايين البلايين من السنين ، حتى يتسنى مجرد إمكان لحدوث (جزيء بروتيني) فيها بالصدفة! فكيف إذن جاءت في هذه المدة القصيرة في شكل مليون من أنواع الحيوانات ، وأكثر من 200.000 ألف نوع من النبات؟ وكيف انتشرت هذه الكمية الهائلة على سطح الأرض في كل مكان؟ ثم كيف جاء من خلال هذه الأنواع الحيانية ذلك المخلوق الأعلى الذي نسميه (الإنسان)؟ ولا أدرى كيف نجرؤ على مثل هذه الاعتقادات في حين أننا نعرف جيدا أن نظرية النشوء والارتقاء تقوم على أساس (تغيرات صدفية محضة)؟ ! وأما هذه التغيرات فقد حسبها الرياضي (باتو)Patau وانتهى إلى أن اكتمال (تغير جديد) في جنس ما قد يستغرق مليونا من الأجيال(72):
فلنفكر في أمر (الكلب) الذي يزعمون أنه جد (الحصان) الأعلى ، كم من المدة على قول الرياضي باتو سوف يستغرقها الكلب حتى يصبح حصانا؟ !
وما أصح ما قاله عالم الأعضاء الأمريكي مارلين ب. كريدر:
(إن الإمكان الرياضي في توفر العلل اللازمة للخلق-عن طريق الصدفة- في نسبها الصحيحة هو ما يقرب من (لا شيء)(73).

* * *
لقد أطلت في هذا البحث حتى نتبين مدى سخافة فكرة الخلق بالصدفة وبطلانها ولست-في الحق- أشك في أنه يستحيل وجود الجزيء البروتيني والذرة عن الصدفة كما لا يمكن أن يكون عقلك هذا-الذي يتأمل في أسرار الكون وخفاياه-من ثمار الخلق الصدفي ، مهما بالغنا في افتراضنا عن المدة الطويلة التي استغرقتها عملية المادة في الكون. ونظرية الخلق هذه ليست مستحيلة في ضوء قانون الصدفة الرياضي فحسب وإنما هي لا تتمتع بأي وزن منطقي في نفس الوقت.
وأي كلام من هذا القبيل سخيف ومليء بالصلافة. . ومثاله كمن يزعم أن سقوط كوب مملوء بالماء أو بالقهوة سوف يرسم خريطة العالم على الأرض! ! لا مانع من أن أسأل هذا الرجل: من أين جاء بهذا الفرش الأرضي والجاذبية والماء والكوب حتى يقع هذا الاتفاق الغريب؟ !


الكاتب وحيد الدين خان / من كتاب الإسلام يتحدى وهو موجود على هذا الرابط