تعليق على حوار مع mol7ed

بخصوص الصدفة :

لا يوجد ذو عقل يؤمن بوجود صدفة خلقته ولا يقتنع عندما نخبره بوجود سيارة او اى مصنوع بالصدفة وأيضا بمنتهى الكماليات
وعلى هذا فالصدفة افتراض غير منطقي ولا يقنع ذوي العقول او فيشبع العقول ويحترمها

=============

طيب بعد موافقتك على كلامي السابق بوجود رب "لغوي" لهذا الكون نؤكده بالأدلة عندنا

نكون بهذا قد قطعنا نصف الطريق لأن المسلمين يعترفون لهذا الرب بالربوبية اللغوية ذاتها كاملة

فنعرف كمسلمين ان الربوبية هي إفراد الخالق المسبب الرب عز وجل بالملك والتدبير
قال تعالى :
[ إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54) ]
سورة الأعراف
[ ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آَخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14) ]
سورة المؤمنون

وغير هذا من الأدلة

لاحظ اني لا اطالبك الآن بالاعتراف بالله لأنه اسم يشمل الألوهية والربوبية معا وحتى لم اطالبك بكامل معنى الآيات وانما فقط كرهت اقتطاعها , و لكن الشواهد ما تحته خط , ولكن الآيات ليس فيها ما تنكره الآن بخلاف الألوهية وما يتبعها
وانما اطالبك فقط وأؤكد عليك بوجود الربوبية
ولكن فقط أبين لك اننا كمسلمين أيضا نعبد هذا الرب ونسلم له بالربوبية والعبادة بسببها

وهو الله الرب

====

ولأن المسلمين يتأسس توحيدهم لربهم بالإعتراف بثلاثة أشياء

توحيد الربوبية
توحيد الألوهية
توحيد الأسماء والصفات

وهي لا تتأتى لك الا بهذا الترتيب

فبعد الاعتراف بالرب

نقول هل هذا الرب خلقنا بلا سبب
هذا الرب اوجد لنا العقل دون العدل في الدنيا لماذا ؟
هل حاول هذا الرب التواصل معنا بصفتنا مخلوقاته ؟
ولماذا المفهوم الاسلامي دون غيره ؟

أسئلة جديدة سيحتاج اليها العقلاء في ضوء هذه الافتراضات الجديدة
من مستويات الحوار العاقل بين الرب والمخلوقات
لاقرار التوازن الكوني الذي نعرف حتمية وجوده على ما نراه من نظام ودقة في هذا الكون
وبالتالي
والعدل الاهي ايمانا بالربوبية الكاملة وان الله الرب خالقا يريد لنا المصلحة أولا أخيرا
لعدم احتياجه الينا بل العكس هو الصحيح
أسئلة عديدة تحتاج الى نقطة ومن أول السطر بعد الانتهاء من الاقرار التام بالربوبية لله الرب الخالق المسبب

نبحث اذن عندها هو لماذا يستحق الله العبادة وعلى أي أساس وما معنى العبادة أصلا وما هو التخيير ؟
الى آخر ذلك من مفاهيم

لقد وضعت انا الآن خطة متسلسلة أيضا ولم اتجاوز معك الربوبية بل اثبتها فقط
ونسعى للنظر في الألوهية واستحقاق العبادة

فمن أيها لم يتناغم فهمك معي أخبرني بأني كلامي فقد تسلسله هنا
كي يكون لديك اساس تناقش منه الأخوة بارك الله فيهم
او عند قراءتك لأى موضوع تراه هنا وتعيد تقييمه من جديد

راح اراجع كل شى كتبتة وارد عليك بعدين ..
احترامى

قبل أن ترد رد سلبي زميلي الكريم.
أرجوا منك أن تتبع تسلسل الأفكار المنطقي الذي طرحه الأخ (عاشق الأمل الأحمد ) في الرد رقم #31.ولتوضيح بعض النقاط أقول لك باللغة العامية :
الربوبية = خالق للكون مدبر لأمورنا.
الألوهية = عبادة وشكر وطلب المساعدة من هذا الخالق المدبر لأمورنا.

معليش اخ ملحد بس أعتقد غلب حمارك ..هههههههه


لاتجي تقولي أمنا الطبيعة هي التي خلقت الكون ..

فيجب ان تعرف ان من خلق الكون يتصف بكل جمالية الكون والدقة والإبداع بما يتفوق على الأنسان وكل شئ في الوجود ..فهو متفرد ليس له شبه ولا مثيل ..ولايحد قدرته شئ ...ولم يأتي احد يصنع مثل صنعة ولاخلقة ....

ذلك هوألهنا ..
وهو الحكيم الخببير لايجوز مع كل تلك الحكمة والدقة والإبداع من أدق التفاصيل الى أعظمها متمثلة في المجرات والسموات ، لايجوز مع كل هذا التصميم الخلاق المبدع ان يترك من يتفقد الكون ويسبر أغوارة ويستشعر أثار الله بدون رسالة أو هداية او معنى لكل ما يجري في الكون من تصميم

ما االغرض من وجود الإنسان ، اليس لكل شئ غرض ، فما الغرض من وجودنا سوى ان نعبد خالق هذا الكون ونشكره ونحمدة ونقدسة
أن خطة الحياة والموت لهي قمة الإتقان والإبداع ، ليكشف الإنسان عن نفسة ويظهر ما فيها بكل عدل وحرية فتكتب حياتة أثاره تجاه خالق الكون ، فيستحق بذلك جنة الخلد بجوار ملك الملوك أو النار ، فلقد اكرمه الله ايما اكرام وكرمه فأبى الا ان يكون كافراً جاحداً معادياً
نتوب الى الله ونستغفره والله أسأل الموت على مايحب ويرضى

كما قال مصطفى محمود / لأن الآخرة غيب والمستقبل غيب ولأن ما بعد الموت غيب ولأن الميت لا يعود
راجت بضاعة الإلحاد ...

فسبحان الله...

تصويبات (لايجوز مع كل هذا التصميم الخلاق المبدع ان يترك من يتفقد الكون ويسبر أغوارة ويستشعر أثار الله بدون رسالة أو هداية او معنى لكل ما يجري في الكون من تصميم )
بل يجوز ، فأن الله يفعل ما يشاء ، فلو شاء الله لتركنا بدون رسالة وهو الغني عنا...فالحمدلله على نعمائة وفضله ..

ولقد قال صحابي أو تابعي :لو لم ينزل من القرآن الا سورة العصر لكفت الناس .

تحيه
على هامش الحوار مع زميلنا الكريم ملحد
وجدت محاوره الزميل مجدي يقول

هذا بالرغم من ان السبب كما يحلو للزميل مجدي من ترداده هو الاله او الخالق في العرف الديني
لكن الاصح ان يدور الحديث عن العله في هذا المستوى التجريدي
وعلة الكون هي جزء من السلسله كما هي علة الارض او الشمس او حتى المجره فكوننا الذي نعيه هو نتيجة للانفجار الكبيرالذي يقدر عمره بحوالي 13 مليارا من السنين
نحن نرى تجليات الماده في ظروف مختلفه وان كانت ليست متباعده كثيرا مختلفه ومظهر محتواها متنوع كما هو في اختلاف حالة البلازما في باطن النجوم عن حالاتها الارضيه المعروفه الصلبه والسائله والغازيه
ومعرفتنا الفيزيائيه تقر بان حالة الماده في لحظة الانفجار الكبير وحتى اجزاء من الثانيه بعده , لا تنطبق عليها قوانين الفيزياء المعروفه
من هذا نستدل ان هناك حالات مغايره لما حصلناه من معرفه عن تنوع تشكلات الماده يفوق ما نعرفه في الزمن اللحظي
لكن الاهم ان الوجود اغنى بكثير من امثله هنا وهناك حول هذا الموضوع
فهل يريد الزميل مجدي من ان يصرح بان الوجود لا يتضمن الا الاله في ما قبل لحظة الانفجار الكبير ؟؟
لذلك قلت ان العليه لا تنتهي عند تلك اللحظه - هذا من جانب
ومن جانب اخر اريد ان اسال الزميل مجدي وغيره ممن يشاركه الاعتقاد الديني عن سبب اهمال فكره العله الذاتيه بمعنى الداخليه ,والاتجاه المسبق الى علة متخارجه كما هو الحال في الكثير من الامور الجزئيه اليوميه الحياتيه
نحن نعرف ان العناصر الثقيله المشعه تتحول نتيجة الفقد المستمر لاشعاعات الفا و بيتا و غاما حتى تستقر الى رصاص
كما ان النجوم تتحول الى عملاق احمر منفجر او نجم نيتروني منقبض بفعل التغير الداخلي لمحتويات النجم ونتائج تفاعلاته مع اخذ الاعتبار حجم النجم بنسبة1,4 من كتلة الشمس
فهل الاسباب او العلل لها صفة التخارج دائما؟- هذا ليس صحيحا
والكون بمعنى العالم لا يشذ عن ذلك فنحن نعيه بواسطة اعضاء الحس او امتداداتها التكنولوجيه
لكن الوجود اكثر تجريدا من الكون واغنى بالتنوع لانه لانهائي ولا محدود
وحتى مع معرفتنا بان محاور الزميل ملحد وهو الزميل مجدى -ا يصر على التصريح بعله اوليه للوجود كناية عن خالق او اله ديني , فانه يضع نفسه في مازق لا يحسد عليه!!
فنحن ومن واقع وعينا وتفكيرنا الانساني مضطرين الى تحليل الفكره حول العله الاولى المدّعاه !
فالاول والثاني او الاخير هي امور انسانيه توقيفيه للحركه في الوجود تقوم اسميا بالتعطيل من اجل الرصد لواقع نضعه تحت الدراسه , اما ان يصار الى نقل الفكره التوقيفيه الى الوجود فذلك نقض للعقل ذاته
ثم اين يكون الاله اهو متحايز مع الكون في الوجود ام هو خارج الوجود - اي غير موجود
ما طبيعة ما ينطبق عليه الوجود اليس تصنيفه من ضمن مستوى الوجود ذاته
اسئله تجعل من فكره الخالق غير واقعيه بل منافيه للعقل عندما نثبتها باول او ازل او اطلاق ناهيك عن تعرفياتها الدينيه المعتاده من علم وعدل ورحمه ... الخ السلسله الفكريه الانسانيه
هذا يبين ان العقل الانساني هو ما يسبغ على فكرة المطلق صفاته الذاتيه في مناظره ليست واقعيه كما ان استخراج الفكره من الراس ومحاولة اعطاءها صفة الوجود الموضوعي ليس الا وهم ذاتي تخيلي غير حقيقي
فالصانع هو الانسان والفكره ستظل حبيسة الانا الذاتيه رغم انها قد تتحول الى بعبع وكابوس بالنسبه لصاحبها
وفي جميع الاحوال
فان اي فرضيه في الغيب ( الميتافيزيقا*) لن تكبر عن انها فرضيه ! والفلسفه العقليه سوف تظل قاصره عن تحويل حورية الماء الى كينونه حقيقيه
او الفكره المطلقه الكلية الى وجود حقيقي فعلي ومتحقق -لماذا؟
لان ذلك يناقض مطلقيتها ويجعلها نسبيه , ليست كليه وانما جزء مالوف من الوجود وعندها يمكن رصدها والتحقق منها بالتجربه

تحياتي

ادوختنا ..ياابن الحلال ..

أن الحقيقة أخينا الكريم دائماً تتسم بالبساطة

كبساطة شروق الشمس والغروب ..

فاذا اردت ان تتحدث عن نظرية ما ، قم بتبسيطها اولاً حتى نفهمها ..

كما نحن نستطيع رؤية الكون ببساطة ونحن جرم صغير .

الزميل Takhinen.
وما هو الوجود ؟ أليس هو المادة المرصودة في نظرك ؟
هل الله مادة كونية أصلا ً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الله يُرصد ويحدد جرمه وتحدد أبعاده حتى نطبق عليه هذه القاعدة ؟؟
حسب تعريف الوجود الخاص بك, نعم الله ليس موجود في كوننا لأن الموجودات في الكون أجسام مادية مرصودة لها أبعاد حجمية وزمنية.
بإختصار الله هو الذي خلق شيء إسمه "موجود وغير موجود"
الله هو المسؤول عن إيجاد الفعل المضارع "يخلق".
الله ليس مادة يا زميلي Takhinenحتى ندخله معنا في حيز الوجود الكوني المادي.
الله هو خالق كل شيء.
أقولك شيء يا Takhinen ؟؟؟؟؟ الله هو أوجد مفهوم "الشيء"
الله يهديك يا Takhinen

اهلا بالزميل الكريم الباحث عن الحق


الماده المرصوده هي جزء من الكون , والكون جزء من الوجود , اما الوجود فهو ما يعرّف الاشياء ولا يتعّرف الوجود بها
وهو ابسط من التعقيد لانه حقيقي موضوعي وفعلي فهو ذات وهو صفه - هو باختصار اعلى كلية تجريديه يمكن للعقل البشري من بلوغها ومنه يستمد وعيه وادراكه
وتعقيبا على جوابك , بان الاله غير موجود في كوننا , فانا لم ادّع اصلا وجوده في الكون الذي هو جزء من الوجود , انا تساءلت عن علاقته بالوجود وليس بالكون ! اهو( جل وعلى) متحايز مع الوجود ام متفارق معه ؟
كما انني لم اسال عن ما حاولت وصفه بانه خالق وليس ماده !! ومع ذلك فانت فتحت الباب العقلي للسؤال !! فان لم يكن ماده وهو ليس كذلك فماذا يكون؟ - طبعا اعرف الجواب التقليدي ولكن احببت ان اسمع رايك, ان كان هناك راي اكثر توضيحا عن المعتاد .
اود فقط ان اشير الى عبارتك

لتنتبه الى ما تقول وتدقق في ابعاده !!
فهو اقرب اليك من حبل الوريد
وهو في السماء السابعه في اول الليل
وهو في السماء الاولى في الثلث الاخير من الليل
ثم ان الفعلي الحقيقي المتحقق لا يكون الا جزئيا
اما الكليات التجريديه المنطقيه فوجودها في الذهن الفرديه
فلا يوجد مثلا تعميم النبات في الوجود الموضوعي وانما في الذهن الانسانيه
وعندما تغادر الفكره التعميميه الراس البشريه تتحول الى نبته محدده لشجره تفاح او برتقال او عنب او بندوره ... الخ حتى تتعرف !!
هناك فرق بين المفاهيم التعميميه او التجريدات الكليه وما تشير اليه من وجود جزئي فعلي متحقق للوحيد او الخاص الذي تحتويه
انار الله لك دربا في الوصول الى الحقيقه التي تنشدها

ودمت بخير

معليش اخ ملحد بس أعتقد غلب حمارك ..هههههههه

ليش الغلط يا طيب !!

لاتجي تقولي أمنا الطبيعة هي التي خلقت الكون ..

انا حكيت انوا الطبيعة خلقت الكون !!

فيجب ان تعرف ان من خلق الكون يتصف بكل جمالية الكون والدقة والإبداع بما يتفوق على الأنسان وكل شئ في الوجود ..فهو متفرد ليس له شبه ولا مثيل ..ولايحد قدرته شئ ...ولم يأتي احد يصنع مثل صنعة ولاخلقة ....

لا عزيزى كلامك غلط .. شوف اولا
لا لا الجن والشياطين بتقدر تعمل كل شى !! والى بدها اياة كمان .. مش هيك

ذلك هوألهنا ..
وهو الحكيم الخببير لايجوز مع كل تلك الحكمة والدقة والإبداع من أدق التفاصيل الى أعظمها متمثلة في المجرات والسموات ، لايجوز مع كل هذا التصميم الخلاق المبدع ان يترك من يتفقد الكون ويسبر أغوارة ويستشعر أثار الله بدون رسالة أو هداية او معنى لكل ما يجري في الكون من تصميم

اى دقة ! وهناك ملاين من التشوهات الخلقية ! هل يمكن ان نطلق عليها اغلاط الاهية !! او مصائب الاهية !

ما االغرض من وجود الإنسان ، اليس لكل شئ غرض ، فما الغرض من وجودنا سوى ان نعبد خالق هذا الكون ونشكره ونحمدة ونقدسة

وليش نعبدة !!

أن خطة الحياة والموت لهي قمة الإتقان والإبداع ، ليكشف الإنسان عن نفسة ويظهر ما فيها بكل عدل وحرية فتكتب حياتة أثاره تجاه خالق الكون ، فيستحق بذلك جنة الخلد بجوار ملك الملوك أو النار ، فلقد اكرمه الله ايما اكرام وكرمه فأبى الا ان يكون كافراً جاحداً معادياً
نتوب الى الله ونستغفره والله أسأل الموت على مايحب ويرضى

نتوب الى الله ونستغفرة من كل ذنب عظيم ..

غروب الشمس فى عين حمئة ولا شروقها
عموما هيدى كمان غلط من ربك الى بتامن فى ولا غلط فى دينك !!

شكرا لك زميلنا العزيز Takhinen على المشاركة فى الحـوار

الأستاذ MOL7ED
القرآن قال بأن ذا القرنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة. ولم يقل القرآن بأن الشمس تغرب في عين حمأة.
وذا القرنين لا يلام لأنه في ذلك الوقت كان التصور هكذا.
وهذه الآيات أمامك :

وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً [الكهف : 83]
إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً [الكهف : 84]
فَأَتْبَعَ سَبَباً [الكهف : 85]
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً [الكهف : 86]
من الذي وجدها تغرب في عين حمأة يا زميلي ملحد ؟ ذا القرنين وليس الله.
هذا بالنسبة للقرآن.


أما بالنسبة للحديث الذي يقول :
4004 - حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ بْنِ مَيْسَرَةَ - الْمَعْنَى - قَالاَ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ عَنْ سُفْيَانَ بْنِ حُسَيْنٍ عَنِ الْحَكَمِ بْنِ عُتَيْبَةَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِىِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ قَالَ كُنْتُ رَدِيفَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهُوَ عَلَى حِمَارٍ وَالشَّمْسُ عِنْدَ غُرُوبِهَا فَقَالَ « هَلْ تَدْرِى أَيْنَ تَغْرُبُ هَذِهِ ». قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنِ حَامِيَةٍ ».
فهذا اللفظ باللون الأحمر إنفرد به الراوي سُفْيَانَ بْنِ حُسَيْنٍ وهو ثقة ولكنه يخطيء كثيرا بنفس الوقت.
فإذا كان هو الشخص الوحيد الذي ذكر هذا اللفظ باللون الأحمر وبنفس الوقت نعلم أنه يخطيء كثيرا , فلماذا نظلم النبي محمد ونقول أن في كلام الرسول خطأ علمي ؟

ليسمح لي أخانا الفاضل الباحث عن الحق بهذه الإضافة بخصوص الآية الكريمة :
{حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً }الكهف86
إذا كنت متجهاً غرباً وأمامك جبل فإنك سوف تجد الشمس تغرب خلف الجبل .. .. طبعا لا يفهم أحد من ذلك أن الشمس تختبئ حقيقة خلف الجبل .......وإن كان الذي أمامك بحيرة فستجد الشمس تغرب في البحيرة ..وذو القرنين وصل الى العين الحمئة وقت غروب الشمس فوجدها تغرب في تلك العين ...... وعندما نقول وجدها تغرب خلف الجبل أو وجدها تغرب في العين فذلك الأمر بنسبة له ...والأية ليست مطلقة المعنى بل مقيدة بشخص ذو القرنين ....


إن ذا القرنين اتجه إلى جهة الغرب، حتى وصل إلى أقصى مكان في الغرب، وهناك وجد الشمس في رأي العين كأنما تغرب في عين حَمِئة . والحمأ هو الطين المتغير . فكأنما وجد الشمس تسقط في تلك العين الحمئة .. ولو وقف أحدنا عند الغروب على شاطئ البحر، لوجد الشمس كأنما تسقط في البحر أو تغرب فيه، مع أن الحقيقة غير ذلك . فهي تغرب عن قوم لتشرق عند آخرين.
فالمقصود إذن في الآية ( وجدها تغرب في عين حمئة ) أي فيما يرى الرائي، وينظر الناظر.
ولعل ذا القرنين وصل إلى مكان يتصل فيه النهر بالبحر عند الفيضان كالنيل مثلاً حيث يكون ماؤه معكرًا يحمل الطين، فإذا غربت الشمس تبدو للناظر كأنها تغرب في عين حمئة .. أو لعلها بركة فيها طين .. لم يحددها القرآن بالضبط، وإنما المقصود أنه ذهب إلى أقصى المغرب . كما ذهب إلى أقصى المشرق


وهذا رد آخر من الأزهر :

فى حكاية القرآن الكريم لنبأ " ذو القرنين " حديث عن أنه إبان رحلته: (حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قومًا.. )
والعين الحمئة ، هى عين الماء ذات الحمأ ، أى ذات الطين الأسود المنتن.
ولما كان العلم الثابت قد قطعت حقائقه بأن الأرض كروية ، وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس ، فإن غروب الشمس ليس اختفاء فى عين أو غير عين ، حمئة أو غير حمئة.. والسؤال: هل هناك تعارض بين حقائق هذا العلم الثابت وبين النص القرآنى ؟.
ليس هناك أدنى تعارض ـ ولا حتى شبهة تعارض ـ بين النص القرآنى وبين الحقائق العلمية.. ذلك أن حديث القرآن هنا هو عن الرؤية البصرية للقوم الذين ذهب إليهم ذو القرنين ، فمنتهى أفق بصرهم قد جعلهم يرون اختفاء الشمس ـ غروبها ـ فى هذه البحيرة ـ العين الحمئة ـ.. وذلك مثل من يجلس منا على شاطئ البحر عند غروب الشمس ، فإن أفق بصره يجعله يرى قرص الشمس يغوص ـ رويدًا رويدًا ـ فى قلب ماء البحر.
فالحكاية هنا عما يحسبه الرائى غروبًا فى العين الحمئة ، أو فى البحر المحيط.. وليست الحكاية عن إخبار القرآن بالحقيقة العلمية الخاصة بدوران الأرض حول الشمس ، وعن ماذا يعنيه العلم فى مسألة الغروب.
وقد نقل القفال ، أبو بكر الشاشى محمد بن أحمد بن الحسين بن عمر [429ـ507هـ /1037ـ1114م] عن بعض العلماء تفسيرًا لهذه الرؤية ، متسقًا مع الحقيقة العلمية ، فقال: " ليس المراد أنه [ أى ذو القرنين ] انتهى إلى الشمس مشرقًا ومغربًا حتى وصل إلى جِرْمها ومسَّها.. فهى أعظم من أن تدخل فى عين من عيون الأرض ، بل هى أكبر من الأرض أضعافًا مضاعفة. وإنما المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة [ أى البقاع المعمورة والمأهولة ] من جهة المغرب ومن جهة المشرق ، فوجدها فى رأى العين تغرب فى عين حمئة ، كما أنا نشاهدها فى الأرض الملساء كأنها تدخل فى الأرض ، ولهذا قال : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سِترا ) . ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسّهم وتلاصقهم ، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم.. "
فالوصف هو لرؤية العين ، وثقافة الرائى.. وليس للحقيقة العلمية الخاصة بالشمس فى علاقتها بالأرض ودورانها ، وحقيقة المعنى العلمى للشروق والغروب.
فلا تناقض بين النص القرآنى وبين الثابت من حقائق العلوم..

بسم الله الرحمن الرحيم ...
{حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً }الكهف86

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

{إِنَّ اللَّهَ لاَ يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَـذَا مَثَلاً يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الْفَاسِقِينَ }البقرة26

سبحان الله ، الكهف ( او المغارة)والتي قد يضيع من يدخل فيه وكما هو معروف لدى الذين يسيرون في داخل الكهوف فهم يقومون بربط حبال خارج الكهف وياخذون طرف الحبل معهم فيدخلوا الكهف فيكون ذلك الحبل دليلاً لهم ومرشداً لئلاً يتوهوا في داخله ...فأن ارداو الخروج تتبعوا حبلهم لاغنى لهم عنه ..فأين حبلك ،أين مرشدك ياملحد ...وقد ظل وخاب وخسر من لم يتخذ الله عزوجل مرشداً وهادياً كيف لا إليس هو دينه وهي جنته ونحن خلقه ...هنا ياملحد يجب أن تضعف وتذل لله وتسأله الهداية فهي هدايته ودينه {وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلآئِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ إِلاَّ أَن يَشَاءَ اللّهُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ }الأنعام111

لا تظن أنك أتيت بكبير فلقد كان معروفاً لدى السلف تفسير مثل هذه الآية .. خذ تفسير إبن كثير (وقال مطر: معالم وآثار كانت قبل ذلك. وقوله: {حتى إذا بلغ مغرب الشمس} أي فسلك طريقاً حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب وهو مغرب الأرض، وأما الوصول إلى مغرب الشمس من السماء فمتعذر، وما يذكره أصحاب القصص والأخبار من أنه سار في الأرض مدة والشمس تغرب من ورائه، فشيء لا حقيقة له، وأكثر ذلك من خرافات أهل الكتاب واختلاق زنادقتهم وكذبهم، وقوله {وجدها تغرب في عين حمئة}: أي رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله، يراها كأنها تغرب فيه، والحمئة مشتقة على إحدى القراءتين من الحمأة وهو الطين،)
وانظر ما يقولون في تفسير القرطبي (وقال القفال قال بعض العلماء: ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا وصل إلى جرمها ومسها؛ لأنها تدور مع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض، وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض، بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة، بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق، فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض؛ ولهذا قال: "وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا" ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم.)

وهناك تفاسير اخرى تناسب ما تريد ، فماذا تريد أنت !

الكهف وما ادراك ما الكهف ، ياملحد

ياملحد ليس لأحد أن يمن على الله ، بل الله يمن على الناس أن هداهم للإيمان
ليس لإحد ان يتكبر ياملحد ،، فلايدخل الجنة من كان في قلبة مثقال ذرة من كبر

يامحلد قد أعطاك الله الخيار، فأن اردت ان تتبع المتشابه فأتبع ،وهذا فتنة ،( أسأل الله رب السموات والإرض العزيز القدير أن كان لي في الحياة فتنه تظلني قبل الممات عن ذكر ربي وعبادته ، أن يأخذ نفسي سريعاً فأموت على ذكره وحبه وأمل اللقاء به ..اللهم أنك تسمع وترى فأستجب دعائي ..أو أمني من الفتن ماحييت حتى القاك .. ..)

ولقد فتن قوم كثيرون من قبلك ياملحد ، القرآن الكريم كله حقائق نهائية في العلم ومنه متشابه فلاتقع ببراثن فطنتك ...ياذكي

قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَسْأَلُواْ عَنْ أَشْيَاء إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُواْ عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللّهُ عَنْهَا وَاللّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ }المائدة101
روى البخاري ومسلم وغيرهما واللفظ للبخاري عن أنس قال، قال رجل: يا نبي الله، من أبي ؟ قال: [أبوك فلان] قال فنزلت "يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم" الآية. وخرج أيضا عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيه: [فوالله لا تسألوني عن شيء إلا أخبرتكم به ما دمت في مقامي هذا] فقام إليه رجل فقال: أين مدخلي يا رسول الله؟ قال: [النار]. فقام عبدالله بن حذافة فقال: من أبي يا رسول الله فقال: [أبوك حذافة] وذكر الحديث قال ابن عبدالبر: عبدالله بن حذافة أسلم قديما، وهاجر إلى أرض الحبشة الهجرة الثانية، وشهد بدرا وكانت فيه دعابة، وكان رسول رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أرسله إلى كسرى بكتاب رسول الله صلى الله عليه سلم؛ ولما قال من أبي يا رسول الله؛ قال: [أبوك حذافة] قالت له أمه: ما سمعت بابن أعق منك آمنت أن تكون أمك قارفت ما يقارف نساء الجاهلية فتفضحها على أعين الناس ! فقال: والله لو ألحقني بعبد أسود للحقت به. وروى الترمذي والدارقطني عن علي رضي الله عنه قال: لما نزلت هذه الآية "ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا" [آل عمران: 97]. قالوا: يا رسول الله أفي كل عام؟ فسكت، فقالوا: أفي كل عام ؟ قال: [لا ولو قلت نعم لو جبت] ، فأنزل الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم" إلى آخر الآية. واللفظ للدارقطني سئل البخاري عن هذا الحديث فقال: هو حديث حسن إلا أنه مرسل؛ أبو البختري لم يدرك عليا، واسمه سعيد. وأخرجه الدارقطني أيضا عن أبي عياض عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [يا أيها الناس كتب عليكم الحج] فقام رجل فقال: في كل عام يا رسول الله؟ فأعرض عنه، ثم عاد فقال: في كل عام يا رسول الله؟ فقال: (ومن القائل)؟ قالوا: فلان؛ قال: [والذي نفسي بيده لو قلت نعم لوجبت ولو وجبت ما أطقتموها ولو لم تطيقوها لكفرتم] فأنزل الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم" الآية.

لاتنسى ياملحد أن الحياة أمتحان وبلاء ، ولو أرادالله الناس ان يؤمنوا كلهم لإنزل أية من السماء ..قال تعالى {إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ }الشعراء4

ولكن هي حكمة الله ياملحد ، والله غفور رحيم ، من كان يرجوا لقاء ربه فأن أجل الله لآت ..ومن كان يريد غير هذا فسيرى نهايته ..

لقد أعطى عيسى القدرة على أحياء الموتى وصنع ما يشبه الطير من الطين فينفخ فيه فيصبح طيراً بإذن الله ولقد سأل أبراهيم ربه ان يريه كيف يحيي الموتى فأراه الله عز وجل ...
ولقد طلب اناس كثيرون المعجزات فأصبحوا بها كافرين ، فساء صباح المنذرين
وأن القرآن ملئ ولله الحمد والمنه بكل المعجزات من قصص الماضي واخبار المستقبل وفيه من التحدي للبشر بأنه كلام منزل من الله وبشكل صريح لايقبل المناقشة قال تعالى {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }الحج5
{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14

وفي السنه النبوية ما يقر النفس ويبتهج له الفؤاد ..

ولقد أمن المسلمون على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم برحلة الإسراء والمعراج وأمنوا بما في القرآن رغم انهم لم يفهموا أشياء ذكرت فيه ، فهي فتن ياملحد فمن باب العدل والمساواة ان نتعرض لبعض ما تعرضوا له ...فاالله خلق الإنسان ومخه فهل تظن أنك ستكون أذكى ، ألسنا صنعة الله .
وبعدين ياملحد ماهي الحكمة من أخبار الناس بحقائق الكون ونهايته فأنهم سيؤمنون كلهم ، فلماذا الحياة ولماذا البلاء ولماذا إذن الإمتحان ، فالناس ستؤمن كلها .....قال تعالى {إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ }الشعراء4


ياملحد في نهاية الأمر الإيمان بضاعة الله ...يهبها لمن يشاء ويمنعها عن من يشاء ..تعالى ربنا وتبارك ...

( ياملحد لا تتعرض أو تلمز أو تهمز أو تشير الى الله بشئ سوء ، فقد نهينا أن نجلس مع الذين يعتدون )
أني أرى فيك صدقاً..إنما أكتب معك لإسباب منها مراجعة لنفسي ومنها املاً في أجر الله واستغفر الله عدد ماخلق وما برأ .