موضوع الاربعمائة سنة تسخير ايضا تقطع بذلك فلو اضفت اربعمائة سنة لنهاية عصر رعمسيس الثانى لوجدت نفسك مع عصر سقوط الهكسوس بالضبط وهذه بداية التسخير
-
-
من اثمن ما قلت... وإن صح ما ذهبت اليه فهو أمر اكثر من هام لم يفطن اليه كثير منا...
قولك ان فرعون موسى بحسب القرآن لم يستعبد بني اسرائيل في اعمال البناء... فهل هناك آية تنص على ذلك؟ ام ان استعبادهم فقط ديني؟
ولماذا كان فرعون يخلي سبيل اولادهم في عام دون عام؟ اليس ذلك سعيا منهم لابقاء من يمكن استعباده في الاعمال؟!
أما اهمية النقطة... فيزعم بعضهم انه لا دليل تاريخي ان فرعون كان يستخدم العبيد في اعمال البناء... بل كان عماله يحصلون على اجر مقابل ذلك وهم مكرمون... هكذا اعتقد انه قولهم ان لم أخطئ...(إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()
كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون
Comment
-
غير اني آخذ عليك ماخذا احسبه مهما وليس بتفصيل فرعي...
قولك ان بناء مدينة رعمسيس لا يعني ذلك ضرورة ان ذلك في عصر رمسيس الثاني... فلعل الكاتب يتحدث عن تاريخ المدينة ولكن باسم شائع في عصره...
فهل فاتك ان أول من بنا هذه المدينة هو والد رمسيس والبناء الحقيقي لها يرد إلى رمسيس؟ ولم يكن لها تاريخ قبل ذلك فلا يسعنا ان نردها إلى عصر امنحتب؟!
واهمية النقطة ان ذلك يلزمهم القول بأن فرعون موسى هو رعمسيس الثاني وينتج عن ذلك اخطاء نحجهم بها!
هذا طبعا ان لم أخطئ في المعلومات التاريخية أعلاه!(إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()
كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون
Comment
-
المسالة لم تكن استعبادا بل اضطهاد وتطهير دينى وعرقىالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عبدالله. مشاهدة المشاركة
اما حصول العمال على اجر فهذا فى عصر خوفو اما فى الدولة الحديثة فكان يتم استخدام الاسرى
ويبدو انهم اعتبروا العبرانيين اسرىComment
-
مدينة رعمسيس كانت قبل عصر رعمسيس الثانىالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عبدالله. مشاهدة المشاركة
ولكن تعميرها ونموها واتساعها لتكون عاصمة سياسية وعسكرية تم فى عصره فعلا
ولكن المشكلة الحقيقية ليست ان فرعون هو رعمسيس
فهذه حقيقة قاطعة ولو راجعت الوثائق والحفريات عن بداية عصر مرنبتاح
لوجدته شديد الخوف من البدو والعبرانيين فى سيناء فى اول عهده وأنشأ التحصينات فى الشرق خوفا منهم
ولوجدت ان ارض جاسان قد سكنها باذن مرنبتاح اقوام من البدو غير بنى اسرائيل لأول مرة
ولكن سبب التضارب الحقيقى بين التوراة والقرأن الكريم أن هناك خروجان وليس خروج واحد
خروج اول لسبط يهوذا زمن امنحتب والراجح انهم اليوديم فى رسائل تل العمارنة
والخروج الثانى فى زمن رعمسيس
والخروج الاول كان خروج للمقاتلين الاشداء من بنى اسرائيل عبر ساحل سيناء الشمالى وبأذن فرعون
والخروج الثانى كان للمستضعفين بقيادة موسى عليه الصلاة والسلام بالالتفاف حول سيناء من جنوبها من اجل الالتحاق بقبيلة يهوذا واولاد عمومة بنى اسرائيل من الادوميين والموأبيين والمديانيين الاسماعيليين لتشكيل حلف قوى يقف ضد الهيمنة المصرية على فلسطين ومنطقة العقبة
وهذا سيحتاج بأذن الله جل وعلا موضوع منفصلComment
-
السلام عليكم ورحمة الله :
أخوتي الكرام لقد قرأت الموضوع كاملاً وأنا لست مؤهلاً لأناقش فيه ولكن لي استفسارات أرجو الرد عليها
أولاً ـ قوله تعالى في سورة الشعراء : فَأَخْرَجْنَاهُم مِّن جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ{57} وَكُنُوزٍ وَمَقَامٍ كَرِيمٍ{58} كَذَلِكَ وَأَوْرَثْنَاهَا بَنِي إِسْرَائِيلَ{59}
تدل على أن بني إسرائيل ورثوا كنوز فرعون فكيف نفسر ذلك تاريخياً ؟
ثانياً ـ قوله تعالى في سورة الأعراف : وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ بِمَا صَبَرُواْ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ [الأعراف : 137]
يدل على أن مصر شهدت انتكاسة عسكرية واقتصادية كبيرة بعد غرق فرعون وجنده وهذا ما لم يحصل تاريخياً بعد رمسيس الثاني بحسب ما فهمت من الأخ عبيد الله .. فكيف نوفق بين ما خلصتم إليه من أن فرعون هو رمسيس الثاني وبين ما طرحته أعلاه ؟؟وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَٰكِن لَّا يَعْلَمُونَ [البقرة:13]Comment
-
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاتهالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Mahmoud* مشاهدة المشاركة
بالنسبة لوراثة بنى إسرائيل للجنات والعيون فقد أختلف المفسرون فيها والراجح عندى بإذن الله جل وعلا من جميع الأيات المتعلقة بوراثة بنى إسرائيل لفرعون أنها فلسطين التى كانت تحت حكم فرعون ثم ورثها العبرانيون تدريجيا حتى أمتلكوها تماما فى عصر داوود وربما كان المراد هو وراثة دولة سليمان عليه السلام للمساحة التى كانت لمملكة الفراعنة القديمة وأيا ما كان مراد الله تعالى فالوراثة غير الإستخلاف فوراثة بنى إسرائيل لفرعون لا يلزمه أن يكون ذلك فى عصر موسى ويوشع بن نون والله أعلم.
أما الجزء الثانى من سؤالك فهو دليل إضافى على أن فرعون هو رعمسيس الثانى وليس بشبهة لأن المملكة المصرية تقلصت جدا فى عهد خلفه مرنبتاح بل هلك أثنى عشر ولدا من أبناؤه وكان مرنبتاح الثالث عشر بل تحولت مصر لأول مرة منذ هزيمة الهكسوس إلى موقف الدفاع عن أرضها بعد أن كانت طوال الدولة الحديثة فى وضع الهجومComment
-
نقطة قوية جداً يدعمها قوله تعالى : وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا [الأعراف : 137]بالنسبة لوراثة بنى إسرائيل للجنات والعيون فقد أختلف المفسرون فيها والراجح عندى بإذن الله جل وعلا من جميع الأيات المتعلقة بوراثة بنى إسرائيل لفرعون أنها فلسطين التى كانت تحت حكم فرعون ثم ورثها العبرانيون تدريجيا حتى أمتلكوها تماما فى عصر داوود
فقوله تعالى "التي باركنا فيها" يشير إلى فلسطين والله أعلم ..
بصراحة أنا - كما قلت لك - لست مؤهلاً للنقاش في هذه المسألة لأني لست دارساً للتاريخ المصري القديم ، ولكن هذه النقطة التي أثرتُها إنما اقتبستها من قولك :أما الجزء الثانى من سؤالك فهو دليل إضافى على أن فرعون هو رعمسيس الثانى وليس بشبهة لأن المملكة المصرية تقلصت جدا فى عهد خلفه مرنبتاح بل هلك أثنى عشر ولدا من أبناؤه وكان مرنبتاح الثالث عشر بل تحولت مصر لأول مرة منذ هزيمة الهكسوس إلى موقف الدفاع عن أرضها بعد أن كانت طوال الدولة الحديثة فى وضع الهجوم
فهل الدولة المصرية ظلت قوية بعد موت رمسيس الثاني أم إنها تقلصت واضمحلت ؟؟ثالثا لابد ان يكون العصر الذى تلا عصر فرعون الخروج عصر اضمحلال للامبراطورية المصرية وما اتفقت عليه التوراة والقرأن الكريم فى المعنى وان لم يتفقوا فى النصوص هو ان رب بنى اسرائيل انتقم من المصريين بعد فرعون وهذه النقطة كانت تجذبنى قديما عندما كنت اعتقد ان رعمسيس الثانى هو فرعون الخروج لأن الدولة المصرية ظلت قوية بعد موته
وأيضاً لدي سؤال آخر لم أطرحه في مداخلتي السابقة وهو موقفكم من طرح الدكتور موريس بوكاي.. فمعلوم للجميع أن الدكتور بوكاي هو أول من نفض الغبار عن هذه المسألة وطرحها بجدية في مواجهة الحقائق التاريخية بعد فحصه لجثة منفتاح في فرنسا. وألف بعدها كتابه الشهير (التوراة والقرآن والعلم) ولكن من يقرأ كتابه يعرف أنه ـ الدكتور بوكاي ـ رشح منفتاح ليكون هو فرعون الخروج بدلاً من رمسيس الثاني.. كما أنه كان متأثراً بالرواية التوراتية التي تصف فرعونين (فرعون اضطهاد وفرعون خروج) فهل من رد علمي على ما طرحه الدكتور بوكاي ؟؟
وشكراً لكم
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَٰكِن لَّا يَعْلَمُونَ [البقرة:13]Comment
-
بسم لله الرحمن الرحيم وبه نستعين،
الدولة المصرية فى بداية عصر مرنبتاح كانت فى وضع شديد الخطورة فقد تعرضت لهجمات الليبيين وشعوب البحر المتوسطالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Mahmoud* مشاهدة المشاركة
والسؤال المنطقى:لماذا هذا التحول الفجائى من أكبر دولة فى المنطقى إلى دولة تدافع عن وجودها بالكاد
وقد راجعت موسوعة سليم حسن الجزء السابع فوجدت إشارات قوية على أن مرنبتاح كان مهتما بتحصين الدلتا فى بداية عهده
فتقلص المملكة المصرية فى بداية عهد مرنبتاح حقيقة تاريخية وليست تأويلا
سليم حسن نفسه أعترف بوجود ضعف نسبى فى نهاية عصر رعمسيس وبداية عصر مرنبتاح
رغم أن سليم حسن ممن تصوروا أن مرنبتاح هو فرعون الخروج
بالنسبة لقصة موريس بوكاى فبصرحة لم أجد مصدرا موثوقا يثبت صحة المتن القائل بأن جثة مرنبتاح ذهبت إلى فرنسا
والمعلوم عندى يقينا أن المومياء التى ذهبت إلى فرنسا هى مومياء رعمسيس الثانى
وحتى لو فرضنا جدلا وقوع ذلك فلابد من دليل قوى على وجود أملاح فى جثة مرنبتاح
وأخونا إسلامى عزى مدير منتدى كلمة سواء وهو عضو هنا لديه بحث موثق من مصادر أجنبية
أن جثة رعمسيس الثانى قد ثبت بالتحليل وجود مواد بحرية أو شئ من هذا القبيل بها
ويمكننى أن أتيك برابط بحثه إذا أردتComment
-
السلام عليكم ..
جميل جداً .. إذاً جميع الأدلة تدين رمسيس الثاني من وجهة النظر القرآنية ولكن ما قول اليهود والنصارى في هذه المسألة ؟الدولة المصرية فى بداية عصر مرنبتاح كانت فى وضع شديد الخطورة فقد تعرضت لهجمات الليبيين وشعوب البحر المتوسط
والسؤال المنطقى:لماذا هذا التحول الفجائى من أكبر دولة فى المنطقى إلى دولة تدافع عن وجودها بالكاد
وقد راجعت موسوعة سليم حسن الجزء السابع فوجدت إشارات قوية على أن مرنبتاح كان مهتما بتحصين الدلتا فى بداية عهده
فتقلص المملكة المصرية فى بداية عهد مرنبتاح حقيقة تاريخية وليست تأويلا
سليم حسن نفسه أعترف بوجود ضعف نسبى فى نهاية عصر رعمسيس وبداية عصر مرنبتاح
رغم أن سليم حسن ممن تصوروا أن مرنبتاح هو فرعون الخروج
إذاً ما هي قصة الفحوصات التي قال الدكتور بوكاي أنه أجراها على جثة منفتاح ؟؟بالنسبة لقصة موريس بوكاى فبصرحة لم أجد مصدرا موثوقا يثبت صحة المتن القائل بأن جثة مرنبتاح ذهبت إلى فرنسا
والمعلوم عندى يقينا أن المومياء التى ذهبت إلى فرنسا هى مومياء رعمسيس الثانى
وحتى لو فرضنا جدلا وقوع ذلك فلابد من دليل قوى على وجود أملاح فى جثة مرنبتاح
أتمنى أن تأتيني بالرابط لتكتمل الصورة لدي..وأخونا إسلامى عزى مدير منتدى كلمة سواء وهو عضو هنا لديه بحث موثق من مصادر أجنبية
أن جثة رعمسيس الثانى قد ثبت بالتحليل وجود مواد بحرية أو شئ من هذا القبيل بها
ويمكننى أن أتيك برابط بحثه إذا أردت
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَٰكِن لَّا يَعْلَمُونَ [البقرة:13]Comment
-
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Mahmoud* مشاهدة المشاركة
بالنسبة لليهود والنصارى فهم فى أمر مريج نظرا لوجود خلط كبير فى الرواية التوراتية فمنهم من قال:مرنبتاح ومنهم من قال رعمسيس ومنهم من قال أمنحتب ومنهم من قال تحتمس الثالث بل بعض حمقاهم ومجانينهم قال بحتشبسوت الفرعونة الشهيرة على أنها فرعون موسى!فلا تعبأ بهم لأن القصة التوراتية خليط بين خروجين لا خروج واحد!
والناظر فى كتب المؤرخين الأقدم من اليهود والنصارى الذى أقتربوا تاريخيا من عصر الخروج وعاشوا فيما قبل أو قرب الميلاد
تجدهم يشيرون إلى أمنحتب والد اخناتون احيانا ورعمسيس الثانى أحيانا وكلاهما صحيح بإعتبار من خرج ولكن مع الأخذ فى الإعتبار تحريف الأسماء حيث كان ذلك إعتمادا على روايات شفهية وليس على أبحاث أثرية وما قالوه إشارة إلى الخلط بين الخروجين فما أقتنع أنا شخصيا به هو حدوث خروجين لا خروج واحد وهناك نقطة متخصصة فى التاريخ الإسرائيلى تثبت ذلك وهى الخلاف بين سبط يهوذا وبقية القبيلة العبرانية وعلى الرغم من قناعتى بهذا إل أننى محتاج لمتخصص فى التاريخ لمزيد من المعلومات والمناقشة
بالنسبة لفحص جثة مرنبتاح فلابد من التفاصيل عن هذه القضية ولابد من مصدر موثوق
بالنسبة لموضوع إسلامى عزى الذى يخصك تفضل:
واسلامى عزى وهو أخ حبيب ولكنه لم يقتنع برأييى حول الخروجين ولكن فى أحد أبحاثه أثبت وقوع الخروجين بطريق غير مباشر:
Comment
-
السلام عليكم ورحمة الله :
بالنسبة للمصدر فهو كتاب الدكتور موريس نفسه ولكن التفاصيل تحتاج إلى وقت لشرحها إن لم تكن قد قرأت الكتاب، قد أعود لاحقاً وأكتبها إن شاء الله..بالنسبة لفحص جثة مرنبتاح فلابد من التفاصيل عن هذه القضية ولابد من مصدر موثوق
شكراً لك أخي الكريم سأقرأ الموضوع إن شاء الله ..بالنسبة لموضوع إسلامى عزى الذى يخصك تفضل:
واسلامى عزى وهو أخ حبيب ولكنه لم يقتنع برأييى حول الخروجين ولكن فى أحد أبحاثه أثبت وقوع الخروجين بطريق غير مباشر:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18925.htmlوَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَٰكِن لَّا يَعْلَمُونَ [البقرة:13]Comment
-
مرنبتاح حسب معلوماتى لم يمت غارقاالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Mahmoud* مشاهدة المشاركة
وما قرأته لبوكاى لا يتضمن ذلك
هل لديك ربط لكتاب بوكاى هذا تحديدا
سواء عربى أو إنجليزىComment
-
هذه صورة عما ورد ذكره في كتاب الدكتور بوكايمرنبتاح حسب معلوماتى لم يمت غارقا
وما قرأته لبوكاى لا يتضمن ذلك
هل لديك ربط لكتاب بوكاى هذا تحديدا
سواء عربى أو إنجليزى
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَٰكِن لَّا يَعْلَمُونَ [البقرة:13]Comment
-
أخى الكريم،هذا الكلام لا يكفى قط لإثبات أن مرنبتاح مات غارقاالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Mahmoud* مشاهدة المشاركة
رغم إعجابى الشخصى بالدكتور بوكاى وكتبه الثلاثة عن الإعجاز القرأنى
ورغم إعترفى بأنه أفضل من كتب فى الإعجاز العلمى
ولكن كل يخذ من كلامه ويرد
وليس معنى هذا أننى أتعصب لرأيى،حاشا وكلا
أنت تعرف أننى شككت فى كون رعمسيس فرعون الخروج فى لبداية حتى تيقنت
ولكن هذه المسائل تخضع لأدلة لا مجال فيها لللبسComment
Comment