اتمنى من ملحد عاقل أن يعطيني رأيه في هذه الصور .

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ميمون السحابي
    عضو
    • Apr 2006
    • 73

    #1

    اتمنى من ملحد عاقل أن يعطيني رأيه في هذه الصور .

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    هل سأجد ملحد يناقشني في هذا الموضوع ام انّي لن اسمع لهم ركزا؟

    ارجو من اي ملحد يقرأ هذا الموضوع ان يعطيني رأيه، واتمنى من قلبي ان اجد ملحد واضح وصريح ويجبد النقاش والحوار لكي احاوره.

    واشك ان اجد.

    عندما تطورنا الى ان اصبحنا بشراً مررنا بمراحل كثيرة، وبناءً على نظرية التطور فإن اصل الحياه عبارة عن خلية، وانقسمت وانقسمت وصار الي صار واصبحنا هكذا.

    الخلايا يا ملحد لا تملك قلب كما هو واضح في الصورة



    والسبب بسيط جداً، وهو انها لا تحتاجة لأن غذائها يصل الى جميع اجزائها الداخلية عن طريق السائل الخلوي الموجود بالخلية،

    بعد ذلك تطورنا وتطورنا وتطورنا حتى دخلنا مرحلة الثديّات، والثديات يوجد بها اعضاء كذلك (حالها حال الخلية)، وهذه الأعضاء جميعها تحتاج الى غذاء، والغذاء موجود في الدم، والدم يسبر في اوردة وشرايين



    ولكن المشكلة يا ملحد ان الدم يحتاج الى ان يسير في اوردة وشرايين الإنسان، ولكن بعضها ضيق جدا، ويحتاج الى من يدفعه فيها دفعاً، لذلك قام الجسم !! بتطوير مضخّة لكي تدفع الدم



    والآن اسألك يا ملحد الا تعتقد ان خلف تصميم هذه المضخّة وعي وذكاء وإدراك؟

    كيف يتقبّل عقلك فكرة ان التطوّر الأعمى طوّر هذه المضخّة بالصدفة

    ارجوك قلي كيف السيناريو الذي حصل واصبح لدينا هذه المضخّة

    وقبل ان تفكر في الجواب يجب ان تدرك انك تستخدم مخّك في التفكير والذي تطوّر هو ايضاً بالصدفة

    احترم عقلك ارجوك

    تحياتي
  • محارب الروافض
    عضو
    • Jun 2006
    • 206

    #2
    بسم الله الرحمن الرحيم
    لا ادري اذا كان بالامكان المشاركة في هذا الموضوع ام لا.....ولكن سوف اقول شئ واحد فقط.....كلما ارى ما بداخل هذه الاجساد و ارى القلب و العقل و الكلى و كل شيئ فيه.....اقف و اقول ان هذا النظام المتكامل خلقه الله سبحانه و صور الانسان في احسن تقويم.....سبحان ربي الاعلى
    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ {112/1} اللَّهُ الصَّمَدُ {112/2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ {112/3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ {112/4}

    Comment

    • المغناوي
      عضو
      • Apr 2005
      • 19

      #3
      السلام عليكم
      بارك الله فيك
      ما لكم ايها الملاحدة لا تنطقون هل اجمة افواهكم

      Comment

      • ميمون السحابي
        عضو
        • Apr 2006
        • 73

        #4
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الروافض
        بسم الله الرحمن الرحيم
        لا ادري اذا كان بالامكان المشاركة في هذا الموضوع ام لا.....ولكن سوف اقول شئ واحد فقط.....كلما ارى ما بداخل هذه الاجساد و ارى القلب و العقل و الكلى و كل شيئ فيه.....اقف و اقول ان هذا النظام المتكامل خلقه الله سبحانه و صور الانسان في احسن تقويم.....سبحان ربي الاعلى
        اخي محارب الروافض

        اهلاً وسهلاً وبإمكانك وبإمكان الجميع المشاركة، وقد نلت مرادي من هذا الموضوع وهو ان اعجزهم عن الرد

        تحياتي للجميع

        Comment

        • ميمون السحابي
          عضو
          • Apr 2006
          • 73

          #5
          وفيك بارك اخي الغزناوي

          شاكر لك المشاركة

          Comment

          • فخر الدين المناظر
            محاور - رحمه الله
            • Mar 2006
            • 1636

            #6
            شيء جميل .... تحياتي لصاحب المقال
            {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

            وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله‏. [ الجاحظ ]

            Comment

            • ahmedmuslimengineer
              عضو
              • May 2006
              • 387

              #7
              بتحلم

              يا اخى ما تتعبش نفسك مش هايعرفو يردو دول المتخلفين ( الملحدين ) هو انت مش عارفهم
              شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

              Comment

              • المغناوي
                عضو
                • Apr 2005
                • 19

                #8
                السلام عليكم
                زيدوهم افحاما فانهم قوم منكرون

                Comment

                • أحمــــد
                  عضو
                  • Oct 2006
                  • 476

                  #9
                  عزيزى ميمون السحابى كنت قد طرحت اسئلتك هذه على ملحد فكانت اجابته الآتى :

                  فهل لديك تعليق ؟ فارجو ان تفيدنى


                  عندما تطورنا الى ان اصبحنا بشراً مررنا بمراحل كثيرة، وبناءً على نظرية التطور فإن اصل الحياه عبارة عن خلية، وانقسمت وانقسمت وصار الي صار واصبحنا هكذا.
                  كلا، التطور لايقول يان الخلايا تنقسم وتنقسم حتى تصبح انساناً، انت تتحدث هنا عن نمو الجنين، وفي التطور تحدث طفرات للخلية مما يؤدي الى كسب صفة جديدة مفيدة للكائن في البيئة التي يعيش فيهان اذن النتيجة هي التكيف
                  الخلايا لا تملك قلب كما هو واضح في الصورة
                  واضح جداً
                  والسبب بسيط جداً، وهو انها لا تحتاجة لأن غذائها يصل الى جميع اجزائها الداخلية عن طريق السائل الخلوي الموجود بالخلية،

                  بعد ذلك تطورنا وتطورنا وتطورنا حتى دخلنا مرحلة الثديّات، والثديات يوجد بها اعضاء كذلك (حالها حال الخلية)، وهذه الأعضاء جميعها تحتاج الى غذاء، والغذاء موجود في الدم، والدم يسبر في اوردة وشرايين
                  الخلية الواحدة لاتحتاج قلباً ولكنها مع ذلك تملك نظام تدوير بدائي جداً هذا النظام هو ما سيتحول الى الدورة الدموية في الكائنات الاكثر تطوراً.
                  وظهور القلب والدورة الدموية اقدم بكثير من ظهور الثدييات وكل ما يتطلبه الامر هو بداية بسيطة لقلب بسيط في جد مشترك تتبعها اضافات بسيطة للمنظومة حتى نصل الى الوضع الحالي.
                  والآن اسألك يا عزيزى الا تعتقد ان خلف تصميم هذه المضخّة وعي وذكاء وإدراك؟

                  كيف يتقبّل عقلك فكرة ان التطوّر الأعمى طوّر هذه المضخّة بالصدفة؟

                  ارجوك قلي كيف السيناريو الذي حصل واصبح لدينا هذه المضخّة

                  وقبل ان تفكر في الجواب يجب ان تدرك انك تستخدم مخّك في التفكير والذي تطوّر هو ايضاً بالصدفة
                  من يتفحص الطريقة التي تطور بها القلب لايستشف خطة محكمة لبناء مثل هكذا شيء من قبل مصمم اسمى
                  للنظر للموضوع بالتفصيل:
                  من ملاحظتنا للكائنات الحية نعرف ان الدورة الدموية والقلب لم تظهر فجأة بل تطورت خلال الزمن بصورة تدريجية وخلال تطور الكائنات الحية نفسها وماتزال الانواع الموجودة حولنا تمدنا بتصور حول الكيفية التي تطور بها القلب والدورة الدموية ككل
                  ففي اللافقريات invertebrates الصغيرة كما هو الحال بالدودة المفلطحة flatwormلانجد اي شكل من اشكال الدورة الدموية فلايوجد قلب او شرايين او اوردة اواوعية شعرية. ويتم طرح الفضلات مباشرةً خلال جدار كل خلية حية.
                  بينما في الحشرات نجد انبوبة عضلية muscular tube تمثل الشكل البدائي البسيط للقلب حيث يؤدي تقلص هذه العضلة على طول الانبوبة الى نقل الدم الى التجويف الجسمي للحشرة وعندما تنبسط العضلة فان الدم يسحب من التجويف الجسمي ثانيةً هذه النوع من الدورة الدموية يسمى بالدورة الدموية المفتوحة.
                  في الديدان الحلقية نجد دورة دموية مغلقة اذ تتفرع الانبوبة العضلية الى افرع تمثل شرايين واوردة وشعيرات دموية ولكن القلب كما هو الحال في دودة الارض لايزال بشكل انبوبة عضلية.
                  في الحيوانات الفقرية، الدورة الدموية تكون مغلقة ولكن صار القلب اكثر تطوراً اذ يتكون قلب بعض الاسماك من حجرتين بينما يتكون قلب الlungfish يتكون من ثلاث حجرات ولكن بشكل ابسط مما نجد عند الكثير من الزواحف والبرمائيات وبصورة عامة فهي تملك قلباً يتكون من ثلاث حجرات بحيث يكون انقسام البطين وان لم يكن مكتملاً الا انه يرينا مراحل مختلفة من اكتمال الحاجز Septum الذي يقسم البطينين فينشأ عنه قلب ذو اربع حجرات وبعض الزواحف تملك في الحقيقة قلباً متكوناً من اربع حجرات (بطينين واذينين) كما هو الحال في الطيور والثديييات.
                  اذن يمكن تلخيص تطور القلب والدورة الدموية كالاتي
                  في البداية لم يكن هناك قلب او شرايين او ماشابهه وكانت فضلات الخلايا الحية تطرح مباشرةً عن طريق جدار الخلية، ومن ثم نما (عن طريق اليات التطور) من مجاميع الخلايا المتخصصة انبوبة عضلية صغيرة جداً ومفتوحة الطرفين تسمى بالوتين الظهري dorsal aorta، وبالتأكيد فان حركة هذه الانبوبة التموجية من البداية الى النهاية( مثل حركة الدودة) ادى الى دفع الدم الى التجويف الجسمي وبالتالي ايصال الغذاء والاوكسيجين الى الى الخلايا وبانبساط العضلة يسحب الدم من التجويف الجسمي الى العضلة ساحباً معه الفضلات الناتجة من الايض الخلوي. ثم بدات تلك الانبوبة بالتشعب مكونةً الشرايين والاوردة فاصبحت الدورة الدموية مغلقة كما هو الحال في دودة الارض
                  بدأت الانبوبة العضلية بالنمو عن طريق التطور فانثنت على نفسها لتشكل شكلاً يشبه الحرف S ، تطور الاذين عند نهاية الاوعية الدموية (بداية الانبوبة العضلية) الملتفة ليسحب الدم من الاوعية الدموية، ومن ثم تطور الاذين عند الطرف المقابل من الانبوبة ليدفع الدم خلال الاوعية الدموية ، وخلال هذه الفترة لم يكن هناك حاجر ثم نما فاصل يشطر الانبوب قسمين مكوناً قلباً ذو حجرتين كما نجد في بعض انواع الاسماك ومن ثم ثلاثة كما هو الحال في بعض الاسماك المذكورة انفاً والبرمائيات،و اخيراً اربعة حجرات كما في بعض الزواحف والطيور والثدييات وخلال كل هذه الفترة كان القلب يعمل بوظيفة ضخ الدم وكان اتجاه التطور كما تلاحظ هو التكيف اذا ان هذا التخصص منح الكائن الحي فائدة او افضلية البقاء والتكاثر.
                  المصدر:
                  {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

                  Comment

                  • ميمون السحابي
                    عضو
                    • Apr 2006
                    • 73

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ca[z]Lo مشاهدة المشاركة
                    عزيزى ميمون السحابى كنت قد طرحت اسئلتك هذه على ملحد فكانت اجابته الآتى :

                    فهل لديك تعليق ؟ فارجو ان تفيدنى



                    كلا، التطور لايقول يان الخلايا تنقسم وتنقسم حتى تصبح انساناً، انت تتحدث هنا عن نمو الجنين، وفي التطور تحدث طفرات للخلية مما يؤدي الى كسب صفة جديدة مفيدة للكائن في البيئة التي يعيش فيهان اذن النتيجة هي التكيف

                    واضح جداً

                    الخلية الواحدة لاتحتاج قلباً ولكنها مع ذلك تملك نظام تدوير بدائي جداً هذا النظام هو ما سيتحول الى الدورة الدموية في الكائنات الاكثر تطوراً.
                    وظهور القلب والدورة الدموية اقدم بكثير من ظهور الثدييات وكل ما يتطلبه الامر هو بداية بسيطة لقلب بسيط في جد مشترك تتبعها اضافات بسيطة للمنظومة حتى نصل الى الوضع الحالي.

                    من يتفحص الطريقة التي تطور بها القلب لايستشف خطة محكمة لبناء مثل هكذا شيء من قبل مصمم اسمى
                    للنظر للموضوع بالتفصيل:
                    من ملاحظتنا للكائنات الحية نعرف ان الدورة الدموية والقلب لم تظهر فجأة بل تطورت خلال الزمن بصورة تدريجية وخلال تطور الكائنات الحية نفسها وماتزال الانواع الموجودة حولنا تمدنا بتصور حول الكيفية التي تطور بها القلب والدورة الدموية ككل
                    ففي اللافقريات invertebrates الصغيرة كما هو الحال بالدودة المفلطحة flatwormلانجد اي شكل من اشكال الدورة الدموية فلايوجد قلب او شرايين او اوردة اواوعية شعرية. ويتم طرح الفضلات مباشرةً خلال جدار كل خلية حية.
                    بينما في الحشرات نجد انبوبة عضلية muscular tube تمثل الشكل البدائي البسيط للقلب حيث يؤدي تقلص هذه العضلة على طول الانبوبة الى نقل الدم الى التجويف الجسمي للحشرة وعندما تنبسط العضلة فان الدم يسحب من التجويف الجسمي ثانيةً هذه النوع من الدورة الدموية يسمى بالدورة الدموية المفتوحة.
                    في الديدان الحلقية نجد دورة دموية مغلقة اذ تتفرع الانبوبة العضلية الى افرع تمثل شرايين واوردة وشعيرات دموية ولكن القلب كما هو الحال في دودة الارض لايزال بشكل انبوبة عضلية.
                    في الحيوانات الفقرية، الدورة الدموية تكون مغلقة ولكن صار القلب اكثر تطوراً اذ يتكون قلب بعض الاسماك من حجرتين بينما يتكون قلب الlungfish يتكون من ثلاث حجرات ولكن بشكل ابسط مما نجد عند الكثير من الزواحف والبرمائيات وبصورة عامة فهي تملك قلباً يتكون من ثلاث حجرات بحيث يكون انقسام البطين وان لم يكن مكتملاً الا انه يرينا مراحل مختلفة من اكتمال الحاجز Septum الذي يقسم البطينين فينشأ عنه قلب ذو اربع حجرات وبعض الزواحف تملك في الحقيقة قلباً متكوناً من اربع حجرات (بطينين واذينين) كما هو الحال في الطيور والثديييات.
                    اذن يمكن تلخيص تطور القلب والدورة الدموية كالاتي
                    في البداية لم يكن هناك قلب او شرايين او ماشابهه وكانت فضلات الخلايا الحية تطرح مباشرةً عن طريق جدار الخلية، ومن ثم نما (عن طريق اليات التطور) من مجاميع الخلايا المتخصصة انبوبة عضلية صغيرة جداً ومفتوحة الطرفين تسمى بالوتين الظهري dorsal aorta، وبالتأكيد فان حركة هذه الانبوبة التموجية من البداية الى النهاية( مثل حركة الدودة) ادى الى دفع الدم الى التجويف الجسمي وبالتالي ايصال الغذاء والاوكسيجين الى الى الخلايا وبانبساط العضلة يسحب الدم من التجويف الجسمي الى العضلة ساحباً معه الفضلات الناتجة من الايض الخلوي. ثم بدات تلك الانبوبة بالتشعب مكونةً الشرايين والاوردة فاصبحت الدورة الدموية مغلقة كما هو الحال في دودة الارض
                    بدأت الانبوبة العضلية بالنمو عن طريق التطور فانثنت على نفسها لتشكل شكلاً يشبه الحرف S ، تطور الاذين عند نهاية الاوعية الدموية (بداية الانبوبة العضلية) الملتفة ليسحب الدم من الاوعية الدموية، ومن ثم تطور الاذين عند الطرف المقابل من الانبوبة ليدفع الدم خلال الاوعية الدموية ، وخلال هذه الفترة لم يكن هناك حاجر ثم نما فاصل يشطر الانبوب قسمين مكوناً قلباً ذو حجرتين كما نجد في بعض انواع الاسماك ومن ثم ثلاثة كما هو الحال في بعض الاسماك المذكورة انفاً والبرمائيات،و اخيراً اربعة حجرات كما في بعض الزواحف والطيور والثدييات وخلال كل هذه الفترة كان القلب يعمل بوظيفة ضخ الدم وكان اتجاه التطور كما تلاحظ هو التكيف اذا ان هذا التخصص منح الكائن الحي فائدة او افضلية البقاء والتكاثر.
                    المصدر:
                    http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/jul06.html

                    ياعزيزي الرجل جالس يشوّش ولا يعطيك أجوبة تشفي غليلك

                    طريقته هي حشو الموضوع بالكثير من المصطلحات وكثير من الشرح دون هدف.

                    هذا درس في الأحياء وليس جواب عن سؤال.

                    ردّه ببساطة هو إعطاء درس مختصر عن أنواع القلوب وأشكالها وكيف تخرج الخلية فضلاتها

                    ولم يجبنا بعد عن السؤال

                    وعموماً إذا أردت أن ترد عليه برد بسيط وواضح، إقتبس من ردّه هذه الجملة واسأله حولها

                    يقول الرجل

                    بدأت الانبوبة العضلية بالنمو عن طريق التطور فانثنت على نفسها لتشكل شكلاً يشبه الحرف S
                    هل قام الأنبوب بإختيار شكل S عن سابق علم أم صدفة، ولماذا الأنبوب لم يتطوّر ليختار أي شكل آخر ولماذا هذا الشكل بالذات؟!

                    ثم يكمل
                    تطور الاذين عند نهاية الاوعية الدموية (بداية الانبوبة العضلية) الملتفة ليسحب الدم من الاوعية الدموية،
                    يقول أن الأذين تطوّر عند نهاية الأوعية ليسحب الدم ولاحظ كلمة يسحب الدم!! هل يضحك على نفسه أم يضحك علينا، هل للأذين عقل؟؟ وكيف يعلم الأذين أن الدم يجب أن يُسحب من الأوعية، وأنه يجب علي أن اتطور وانثني في هذا الأتجاه لكي أقوم بسحب الدم!؟

                    Comment

                    • أحمــــد
                      عضو
                      • Oct 2006
                      • 476

                      #11
                      شكرا جزيلا عزيزى ميمون ..
                      {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

                      Comment

                      • الفقير الى الله
                        عضو
                        • Jun 2006
                        • 258

                        #12
                        السؤال المهم : ما الدليل على كل هذا الكلام المطول؟؟
                        ام ان التطور هو مجرد وضع سيناريوهات "محتملة" ؟؟؟؟؟

                        ثم ان المشكلة هي ان الالية المفترضة هي الطفرات .. بينما عندما يتحدث التطوري عن التطور فهو لا يذكر الية ما بل يقول العضو الفولاني تطور الى العضو الفولاني الخ
                        نرجو منه ان يعلن لنا دور الطفرة في هذا التطور, ام ان العضو قرر التطور من نفسه؟!!
                        The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

                        Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

                        we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
                        Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

                        Comment

                        • نهر الحياه
                          عضو
                          • Apr 2008
                          • 17

                          #13
                          السلام عليكم
                          أتمني أن أنفعكم بشئ مفيد وهو عباره عن بحث لنقض نظريه التطور
                          علي هذا الرابط وأرجوا منكم الدعاء بالتوفيق
                          พนันเร้าใจ ในเกมของ สล็อตm98 ที่นี่ท่านจะได้เข้าเล่นอย่างจุใจ ในเกมชั้นนำ G2GBET และมีความทันสมัย พร้อมทั้งจะช่วยทำให้ท่านเสี่ยงดวงอย่างคุ้มค่า

                          وهذه هديه لك يا أحمد
                          والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
                          كيف أضحك والأقصي أسير

                          Comment

                          • الوعد الصادق
                            عضو
                            • May 2008
                            • 326

                            #14
                            الأخ ميمون السحابي تقول : اتمنى من ملحد عاقل أن يعطيني رأيه في هذه الصور

                            لا يوجد ملحد عاقل يا أخي فهم لا يعترفون الا بالدماغ المجرد فقط ولا يعترفون بالعقل يعني باختصار كأنهم خشب مسندة .
                            الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا

                            Comment

                            • عبد الله بن أدم
                              عضو
                              • Aug 2008
                              • 530

                              #15
                              للرفع
                              لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
                              (د. أبو مريم)

                              Comment

                              Working...