عقيدة الزميل بافوميت فيما بعد الموت ؟

شكرا لك , واسمح لي أن أعرض عليك طريقتي في التفكير بشكل ملخص , لتعرف قبل كل شيئ كيف يفكر محمد .

مقدمتك رائعة على فكرة. أولا , سوف أبدؤ من البداية... و اطلب منك أن تعترض على الجزئيات التي لا توافقني فيها لمناقشتها معك اكثر. طبعا, لا أنتظر أن توافقني 100 بالمئة, كما لا أنتظر أن أوافقك أيضا 100 بالمئة, لكن هذا سيجعلنا نفهم جيدا تفكير بعضنا البعض , وهذا مهم جدا. (قد أوافقك في افكارك التي ربما ستصحح بعض مفاهيمي).

موضوع الحياة بعد الموت (أقصد , الحيوات المتعددة) ..لايمكن الحسم فيه بشكل قطعي, و اعترف أنني لا أدري في هذا الشأن. لأن هذا يرجع الى مدى صحة نظرية الاكوان المتعددة , سأبدؤ من البداية عند الانفجار الكبير : (هذه طريقة تفكيري)

1.تقول بعض النظريات الجديدة, أن الانفجار الكبير ليس هو بداية الكون, ولكن قد يكون بعد نهاية كون سابق لهذا الكون... و نهاية كوننا الحالي حسب نظرية "البيغ باونس" أو الانكماش الكبير , تقول أيضا أنه من الممكن نشوء كون آخر من انفجار كبير آخر بعد انكماش كوننا, وهكذا. (في تفكيري أنا : يمكن أن ينشأ كون آخر وكون آخر مادام الامر قد تحقق بالنسبة لكوننا , هذا أمر ممكن رغم أني لست متأكدا).

2. أقول : لكن مهلا بافوميت .. هل من المنطقي ان يبدأ كون , وينتهي ليبدأ كون آخر ثم ينتهي ليبدأ كون آخر ... بلا بداية ولانهاية؟؟ في سلسلة لانهائية من الاكوان ؟؟ هل هذا منطقي؟
يجيبني المنطق العقلي : وجودنا نحن اليوم ...دليل على أنه لم يكن هناك عدم مطلق , لأننا لا يجب أن نقول أن من البديهي أن هناك عدما من قبل, ثم نقول أن هناك شيئا قد انبثق من لاشيئ (حتى ولو بقدرة قادر). لابد أن يقوم الاله, أو الكائن الخالق, (اذا كان موجودا) بتحويل ماهو موجود بالفعل, او استثمار طاقته هو في انشاء المادة.

فوجودنا نحن , دليل على أن العدم المطلق (لا مكان, لا زمان, لا مادة, لا طاقة , لا ظلام , لا نور) ...مستحيل...لانه لو كان موجودا , لما جاء منه شيئ : حسب انحفاظ الطاقة و المادة (الطاقة و المادة لا تستحدثان من عدم ولا تفنيان).

3. من النقطة الثانية أستنتج :الكون, الطاقة الكونية, أو المادة .... احدهما ازلي. (أما الزمان , فهو شيئ غير موجود, انه مجرد مفهوم عقلي لا محدود في البداية و النهاية.

4. المادة هي طاقة مجموعة في كمات ... و بالتالي فالطاقة كيان أبسط من المادة, ويشكل اللبنات الاولى للمادة... يمكن اعتبار الجسيمات الصغيرة طاقة مجموعة في كمات.

5. من اربعة استنتج أن المادة طاقة, وبالتالي فالطاقة التي تشكل الكون بمكانه, مادته, مجراته , كواكبه ..هي طاقة ازلية. لا يمكن ان تنتتج عن عدم سابق, ومن يقول أنه كان هناك عدم قبل وجودنا...عليه أن يثبت ذلك.

6. اذا كان الامر هكذا (طاقة ازلية) ... فمن المنطقي (لا اقول انه حدث فعلا) ... ان تحدث سلسلة لا نهائية من الانفجارات الكبيرة, التي تأتي منها اكوان بشكل عشوائي. اذا كان الامر هكذا فمن المحتم ان تتشكل اكوان تنهار في بدايتها بسبب خلل الجاذبية, و اكوان تستمر آلاف السنين فقط, و اكوان تستمر ملايين السنين, واكوان تستمر بلايين السنين. وستكون اكوانا لانهائية.

7. من المحتم أيضا, (في مثل هذا الوجود اللامحدود بزمان) ... أن تحدث اكوان ببلايين المجرات العشوائية. التي تتكرر فيها الاحتمالات كلها, وتتحقق فيها كل الاحداث الممكنة, بدءا من ترتيبات الذرات الصغيرة في الكون, و انتهاء بالتركيبات العضوية فوق عدد لانهائي من الكواكب في عدد لانهائي من المجرات في عدد لانهائي من الاكوان. (فمهما كان عدد الاحتمالات كبيرا, فإن اللانهاية اكبر منها) وهذا منطقي أيضا. خذ مثلا حاسوبا أزليا (يمثل الطاقة الوجودية العمياء)... بشاشة 1000x1000 بكسل... يمكن ان يقوم الحاسوب بطريقة عشوائية بتغيير بكسل واحد كل ثانية, ويخرج صورة من الطابعة.

بتكرار نفس العملية العشوائية, لابد أن يقوم الحاسوب في رحلته الازلية بالمرور على كل الاحتمالات الممكنة لتراتيب ألوان البكسلات في الشاشة, لتخرج لنا كل الصور الممكنة ..التي تحمل معنى والتي لا تحمل أي معنى.

وكما قلت , هذا حاسوب أعمى... لا يعرف الصور التي تحمل معنى , من الصور العشوائية, لذلك فهو سيكرر الاحتمالات مرارا و تكرارا... لكن اللانهاية تفرض عليه أن يمر على كل الاحتمالات الممكنة بكل التراتيب الممكنة ...لمالانهاية له.

8. في مثل هذا الوجود, ستنشأ مجرات وكواكب ... ستفشل, وستعود وستنشأ من جديد وستفشل... لكن اللانهاية تحتم المرور على كل الاحتمالات الممكنة بما فيها تلك الاحتمالات الناجحة.

9. ولهذا السبب, يمكن أن يحدث نفس احتمال تركيب الحمض النووي البدائي على سطح الارض مرة اخرى... ويمكن عودتي من جديد في حياة اخرى. اذا حدث وولدت من جديد بنفس خلايا دماغي التي ولدت بها هنا على هذه الارض مرة ثانية.


طبعا , أقول أنه يمكن عودتي اذا تشكلت خلايا دماغي من جديد في كون آخر ... لكن ذكرياتي الحالية رهينة بهذه الحياة,ولا يمكنها العودة مرة أخرى...لأنها سيالات عصبية تنتهي بموت دماغي في هذه الحياة.

السيناريو الذي طرحته فوق , ليس قناعة مني 100 بالمئة, اقول أنها ممكنة بنسبة 50 بالمئة, اذا كان السيناريو خاطئا, فلا يبقى مباشرة إلا "وجود الإله" . مع التحفظ على موضوع كون "الإله واعيا" أو "غير واعي"

لأنه عندما أقول "إله" , أعني بذلك كيانا أزليا (ليس واعيا بالضرورة) , شرط أن يأتي بحركة مستمرة لما لانهاية له. وبدون هدف. (أو بهدف, لكن الهدف ليس شرطا)...

بعبارة اخرى : اذا كان الوجود (طاقة الكون) غير أزلي... فحتما هناك إله أزلي (ليس بالضرورة واعيا) , يقوم بالاتيان بأسباب لانهاية , تضمن حدوث كل شيئ ممكن في كون فيزيائي.

آمل ان تكون قد فهمت طريقة تفكيري, باختصار... لاحظ أني "لا أدري" Agnostic , لو كنت ملحدا لقلت أن السيناريو الذي طرحته فوق صحيح مائة بالمائة, و أنه لا وجود لإله ...

لكني في المقابل أقول : قد يكون هناك إله , وقد لايكون... اذا لم يكن هناك إله , فالكون اذن هو واجب الوجود, تحدث فيه الحركة بشكل لانهائي, يضمن حدوث كل شيئ.

اذا كان الكون او طاقته غير أزلي... فهذا يعني وجود كيان أزلي مستقل ... هو الذي يحرك الكون بعشوائية أزلية تضمن حدوث كل شيئ تقريبا, بل وتكرار حدوثه أيضا... وهذا ممكن .

الافتراض الاخير (لأنها افتراضات جميعها) ... هو وجود إله واع عاقل, أرى أنه لا ضرورة له مادام الاله الازلي اللاواعي يمكنه فعل نفس الشيء بالازلية فقط..

لاحظ أني لم اخرج من موضوع تعدد الاكوان, الازلية , و الحياة بعد الموت. قمت باختصار بعرض افكاري حول موضوع الازلية, و الكون , و الوجود من وجهة نظري الخاصة. آمل أن تكون قد تفهمت على الاقل كيف أفكر... تكلمت هنا عن موضوع وجود الإله ...لأنه يتقاطع مع موضوع تعدد الاكوان , و الحيوات اللانهائية.

قد تقول لي : أيعقل أن يكون الكون بدون هدف؟
أقول لك : ما أراه أنا في الكون أنه بدون هدف, لو كانت هناك شمس واحدة , وقمر واحد,وكوكب واحد نعيش فيه, لقلت : لايمكن أن يكون هذا بدون كائن واع.
لكن عندما أرى في الكون أن كل شيئ كثير جدا : عندها اقول : مهلا , الحيوانات المنوية ليست حيوانا واحدا, ولكن هناك ملايين الحيوانات : وهذا يحدث لأنه ستكون هناك احتمالات كبيرة باخصاب البويضة بحيوان واحد منها.

عندما انظر الى الكون : مهلا, هناك تريليونات النجوم , بل قد لا يكون لكوننا حدود (فعلا هذا ممكن, علماء الفلك ايضا لا يعرفون) ..ولو كان المكان بدون حد, فهذا كاف لحدوث كل شيئ فيه في نفس الوقت.

آسف على الاطالة. طلب أخير : اذا لم تستوعب فكرة, أو عارضتها :فالمرجو عدم التعليق عليها بآية , أو حديث لا أثق فيه... يمكنك التعليق بلغتك الخاصة

هذه معادلاتي الخاصة :

الوجود الازلي + الحركة العشوائية =====يمكن أن تؤدي إلى=====> مانراه اليوم
اله ازلي مستقل يعمل بدون هدف + استثمار الطاقة =====يمكن أن يؤدي إلى =====> ما نراه اليوم
إله حكيم أزلي+ استثمار الطاقة =====يمكن أن يؤدي إلى ======> ما نراه اليوم (لكن لاداعي للوعي... الازلية و الحركة كافيتان).

اذا كانت الاولى أو الثانية هي الحقيقة : فمن المحتمل أن أولد من جديد في كون آخر ... لكن لن اذكر حياتي السابقة.

وجود هذه الاحتمالات الثلاثة : في نظري أحدها صحيح... يجعلني مصنفا في قائمة "اللاأدريين" ... و ان كان الجميع يصفني بالملحد.

تعليق على عنوان الموضوع :

هذه ليست عقيدة .. العقيدة هي عندما ارجح احد الافتراضات على الآخر, في حالتي أنا لا أفترض شيئا على شيئ, وضعت ملخص افكاري كشخص لا أدري.

يمكنك تسميته "افكار بافوميت" أو "استنتاجات بافوميت" أو "راي بافوميت".... لو قلت لك أن الأمر قد حدث هكذا حقا, وقلت أن الفرضيتين الاخرين خاطئتان, فهنا يمكنك ان تسميها "عقيدة"... يمكنني ان أقول أن "افكار الملحدين" عقائد أيضا.

أنا لا أعتقد هنا, أنا أضع ما يمكن أن يكون قد حدث بالفعل بعيدا عن المعتقدات الدينية و الالحادية على حد سواء.

ملاحظة : الفرضية الاولى في مسألة الوجود, و الحياة و الاكوان المتعددة, هي تقريبا نفس الاعتقاد عند الدهريين القدماء الذين كانوا يقولون أن الدهر هو الازلي, و أنه كاف لتحقيق كل الاحداث بعشوائية... وهو أيضا نفس رأي اغلب البوذيين, و أغلب علماء الفيزياء اليوم (كآينشتاين, الذي كان معترفا بأنه يحترم البوذية) و كارل ساغان .

لكن الفرق بيني وبين هؤلاء هو في تغليب الامر على الفرضيات الاخرى... انا أقول كلها ممكنة

نسيت نقطة مهمة أود طرحها :

قد يقول قائل : كيف تضع من بين افتراضاتك أن تكون الطاقة العمياء البسيطة التي لاحول لها ولا قوة أزلية ليس لها خالق.

أقول الامر بسيط : وجودنا نفسه دليل على ان هناك شيئ (أو كائن) أزلي, لا يوجد فرق بين ان يكون الكائن القوي الحكيم أزليا , وبين ان تكون الطاقة العمياء أزلية... فقوة الموضوع المدروس, و حكمتة أو وعيه او كونه غير واع, عوامل لا تؤثر في وجوده بدون موجد. بل إن وجودنا يحتم علينا أن نعتبر الإله الواعي, الاله اللاواعي أو الطاقة العمياء... احدهم أزلي.

عزيزي baphomet
على ذكر ترليونات النجوم في كوننا هذا
دعنا نتقمص لا أدريتك و سلمنا جدلا بكل ما ذكرت أعلاه
لماذا الصدفة استطاعت أن توجد الحياة على كوكب الأرض فقط دون باقي كواكب الكون
بإمكانك مناقشة الأمر في هذا الرابط حتى لا نشعب موضوع الزميل أبو حب الله

بسم الله الرحمن الرحيم ...

بص يا بافوميت - بص دي بالمصري العامي - .....
أقسم بالله العظيم أنا ممكن أن أعطيك من وقتي - رغم مشاغلي - ما يكفي لتعديل أفكارك إلى الإيمان بإذن الله تعالى ..
وبكل جو أخوي كمان ...... - يعني ما في استهزاء أو استخفاف إلخ ولكن احترام أخوي متبادل كأني أتحدث مع أخي الأقرب -
باختصار : سأقوم بترقيتك من (زميلي) إلى (زميلي العزيز) في الحوار - ابسط يا عم -
الشرط الوحيد :

أن تعاهدني على :
1- إخلاص النية للوصول إلى الحق ...
2- تصفية القلوب مما قد يكون فيها - من أي موقف سابق بيني وبينك - ...
3- التجاوب معي في البديهيات - أي البعد عن العناد والرفض لمجرد العناد : هذه مهمة جدا -
4- قبول الحق كلما ظهر معي في إحدى النقاط ....

فإذا قبلت بذلك وأعلنته لي :
أعدك بأن أغير لك كل ما قلته بالأعلى وأبين لك ثغراته المنطقية والعلمية كذلك ؟
< تذكر أني كنت كاتب هاوي لقصص الخيال العلمي لمدة لا تقل عن 8 سنوات ولا زلت أتابعه يعني لا تخف من بلادة التفكير >

في انتظار ردك لضمان جدية الحوار ...
< أنا كده كده هارد على كلامك ليتعلم كل إنسان التفكير المنطقي : ولكن الطريقة ستختلف >

عزيزي بافوميت اتمنى من الله ان يهديك

ووفقك لكل خير

ووفقك الله أخي أبو حب الله

داركمان : سؤال جيد .. لكنك غفلت عن أني لم اقل أن الحياة نشأت على الارض وحدها دون غيرها من الكواكب ... أقصى ما يبلغه علماء الفلك لا يمثل شيئا بالنسبة للكون.

ثم انه اذا كانت هناك أكوان لا نهائية كما قلت, فهذا يعني أن الاحداث الممكنة كلها ستتكرر الى مالانهاية, و هذا يعني أن الاحداث التي تنجح و التي تخفق كلها ستحدث مرة اخرى.

أبو حب الله , أنا أضمن لك ذلك و أعاهدك عليه ... بشرط أن تناقشني عن نقطة واحدة, فإذا اتفقنا عليها ... نمر الى النقطة الأخرى. ولا ترد على كل النقاط مرة واحدة, لأن هذا سيطيل الرد, ويجعلني في حيرة أي فقرات ردك سأبدؤ بها.

سأحدد لك مسبقا النقطة التي نبدؤ منها ... وهي النقطة الأولى :

1.تقول بعض النظريات الجديدة, أن الانفجار الكبير ليس هو بداية الكون, ولكن قد يكون بعد نهاية كون سابق لهذا الكون... و نهاية كوننا الحالي حسب نظرية "البيغ باونس" أو الانكماش الكبير , تقول أيضا أنه من الممكن نشوء كون آخر من انفجار كبير آخر بعد انكماش كوننا, وهكذا. (في تفكيري أنا : يمكن أن ينشأ كون آخر وكون آخر مادام الامر قد تحقق بالنسبة لكوننا , هذا أمر ممكن رغم أني لست متأكدا).

لنركز على شيئ واحد في كل مرة من فضلك.

المتيقن بالله محمد

شكرا لك عزيزي, أعتبر ردك المحترم حبا للخير للآخرين. حسبي أن تعتقد في نفسك أن نصيحتك خير لي

هل لو صحت نظرية الأكوان المتعددة سيكون إعتقادك قطعي في إمكانية وجودك مرة أخرى ؟

نعم , سيكون يقيني قطعيا, أنني سأولد من جديد مرة واحدة على الاقل لو كان ذلك صحيحا بشرط تكلمت عنه أيضا في تعليقي : وهو كون هذه الاكوان المتعددة ازلية. سواء بإله أو بدونه.

و أيضا , كان لينخفض عندي احتمال وجود إله...

كيف يقيني قطعي !
هل توجد في العشوائية أو في العبثية احتمالات قطعية ؟
ألا يوجد احتمال أن لا توجد أنتَ ويحل غيرك محلك؟
هل الصدفة تعرف كل من مروا عليها من ذوات وشخوص فتعمل على استرجاعهم بشخوصهم ؟
هل للصدفة أوالعشوائية أو العبثية ذاكرة..وإن كان نعم..هل الصدفة او العشوائية او العبثية تستحضر ذاكرتها مرة اخرى بصدفة اخرى أو عشوائية اخرى أو عبثية أخرى ؟؟؟؟
هل هكذا اعتقاد يرتقي لمرتبة اليقين والقطعي ؟!!
-----
مع أني أتفق معك في المبدأ العام من أنك ستولد مرة أخرى وفي عالم آخر غير هذا العالم..ومعايير ذاك العالم قد تكون مخالفة لمعايير عالمنا..وبالتالي قد لا تضطر للبحث في احتمالية وجود إله من عدمه..بل قد تكون دلائل وجوده من عدمه -بالنسبة لك- أقوى من دلائل وجوده من خلال هذا العالم..قد لا تضطر للإحتمالية يا بافومات قد لا تضطر..

نعم , انه يقين قطعي مني, شرط أن تكون الاكوان المتعددة أزلية .. دون الحاجة لإله.. و بالمنطق أيضا.

الصدفة لا تعرف من مروا فيها ... وليس لها ذاكرة . لأنه لو كان لها ذاكرة , لنشأت الحياة ثانية مباشرة بعد الحياة الاولى... ولما كان هناك بلايين المجرات و الكواكب الفاشلة في الكون, انظر حولك في الكون و احسب عدد الاماكن المهجورة فيه؟؟؟ و التي لا تصلح لحياة ولا ممات.

لهذا السبب (لأنه ليس لها ذاكرة) ... ستمر الحركة الازلية على كل الاحتمالات الممكنة لجميع التراتيب الممكنة لذرات المادة في كل الاكوان الممكنة ...بشكل أزلي.

سيأتي مع هذه العملية, عوالم مهجورة لانهائية... و كواكب مهجورة لانهائية, (انظر الى الكون الذي نعيش فيه كم منه مهجور بالمقارنة مع النقاط التي فيها حياة). بل و اكوان فاشلة من ولادتها.


سأشرح لك جيدا بمثال الحاسوب العشوائي : خذ حاسوبا شاشته مثلا 1000x1000 بكسل.

عدد التباديل المختلفة Permutations التي يمكن لمئة لون تشكيلها على الشاشة1000x1000 بكسل (مع امكانية تكرار نفس اللون مرات عدة في الصورة) ...هو عدد خيالي بالتأكيد.. لكنه يظل عددا, ولا يمثل شيئا بالنسبة لمفهوم اللانهاية و الازلية.

فمهما غير الكمبيوتر من تباديل ألوان بيكسلات شاشته.. تكون احتمالات تكرر حالة قريبة في الماضي ضئيلة... مثلا : لو خرجت صورة الموناليزا في احدى الصور, فاحتمال عودة الكمبيوتر لتشكيل نفس الصورة في المليون أو البليون سنة القادمة هو احتمال اكثر ضآلة مما كان عليه قبل ان يشكل صورة الموناليزا الاولى.

لكن حتما ستمر تريليونات السنوات . و سيمر الكمبيوتر على كل احتمالات الصور الممكنة, وهنا : سيصبح ظهور الموناليزا مرة أخرى بنفس احتمال كل الصور الاخرى (لأن الكمبيوتر قد مر على الصور كلها).. ثم سيعاود اظهار الصور بنفس الاحتمال ...لكن هذه المرة , بترتيب مختلف.

لنفترض ان صورة الموناليزا ظهرت في احدى الصور, هذا يعني أن احتمالات ظهور صورة للموناليزا وهي تحرك رأسها قليلا احتمالات ضئيلة... لكن مرور الحاسوب على الموناليزا لمالانهاية له, كاف للمرور على هذا الترتيب أيضا...(الموناليزا تتحرك قليلا في صورتين).

بعد رحلة خلود طويلة, لابد أن يحقق الكمبيوتر حالة تتوافق فيها صور الموناليزا حركيا, بمعنى أن تظهر صورة الموناليزا وهي تتحرك,تتبعها صورة تظهرها وهي تخرج من الحائط ثم تليها صورة تظهرها وهي تعود إليه.

فمهما زاد الكمبيوتر في عشوائيته, سيبقى ما تبقى من تباديل للمرور عليها ...لا يساوي شيئا بالنسبة لمفهوم اللانهاية الرياضي.

وهكذا فالكمبيوتر لن يقوم فقط بانشاء كل الصور الممكنة, بل سينشئ كل الصور الممكنة, في كل الفيديوهات الممكنة, في كل الترتيبات الممكنة لكل هذه الفيديوهات ... بل إنه لن يكتفي بهذا, سيكرر كل هذه الفيديوهات الممكنة بكل اختلافات تفاصيلها الصغيرة الممكنة... بدون أن يتذكر مروره على صورة واحدة من قبل.