قتل شاتم النبي محمد عليه الصلاة والسلام؟لماذا؟

(((((((فعلا أنا أتعاطف معك أخي و أعجبني كثيرا انتقادك اللاشعوري لقناعاتك و تذمرك المحتشم مما عجز الكثير من التصدي له))))))))


هذا ما يسمى بالاصطياد بالماء العكر...........


أنت ملحد شو دخّلك في نقاش ديني-ديني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثم إن صورتك القاتمة التي استطعت تكوينها من خلال مقالاتك غير المؤدبة بآداب الحوار ( عكس بعض من سبق من الملاحدة واللادينيين في هذا المنتدى وهم كثير ) تحجم الكثير عن نقاشك نقاشا جديا........

تحياتي

يا ومضة لا أحد الى الان و انا أنتضر واجهني بسؤال جدي سوى السب و الشتم العلني البواح .

يا أخي أدرس الشريعة ، ثلاث أربع خمس ست سنين... ، وبعدها ، أعدك أنني أول من سينصت لآرائك الحكيمة ولا يعني هي بلطجة ، القضية تحتاج جهد جهيد..ولا أحد يريد ان يبذل جهدا ، الكل يحب أن يحرق المراحل ، ولاّ إيه رأيك يا أبو عمار ، فيها حاجة عيب دي ؟

((((((((((يا ومضة لا أحد الى الان))))))))

لا أحد إلى الآن ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


(((و انا أنتضر واجهني بسؤال جدي)))

وأنا أنتظرك بطرح جاد بعيد عن السب والشتم والمصادرة...........بل طرح الباحث عن الحقيقة........هل عرفت؟؟؟


(((سوى السب و الشتم العلني البواح .))))
من الذي بدأ بسب مقدسات من أول موضوع طرحه في المنتدى؟؟؟؟؟؟؟

يعني حضرتك تدخل في بيت شخص كضيف عليه.........

ثم تقول له : اسمح لي أن أتكلم بحرية............فالحرية مكفولة عند كل الأمم...........ورأيي فيك أنك سخيف ومتخلف و...........و...............


هل تريد من الضيف أن يستقبلك بالورود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أترك الحكم لك

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم ..

الرجل صاحب هذا الموضوع عندما بدأ فى التفكير السليم بدأتم بتجاهله وتجاهل كلامه ..
هل لى ان اسال لماذا ؟؟ الا تملكون الوقت للرد على الرجل ؟؟
ممكن .. مع ان وقتكم يسمح بالرد علي انا !!.
لا اريد ان اظلم احداً هنا فانا اعلم عنكم كل خير .. وانما الحق يقال .
القوانين الفرنسية اعدل من قوانين القتل هذه ..
لم اقل ان القوانين الفرنسية اعدل من شرع الله ..
لا اجد داعى للتدليس ..
وهذا الشرع الذى تتكلمون عنه - ايها الافاضل - به تلاعب اكثر مما تتخيلون ..
ويمكن تصحيح حديث او تضعيفه ليوافق الشرع الذى تتكلم عنه يا استاذنا ومن ثم ينسب الى الشرع الذى هو من عند الله والذى من حق اى انسان "الخليفة" تطبيقه وقتل اى مرتد لان هذا المرتد اخطأ ولازم يكون ملاك من السماء ..
ازاى يعنى يغلط !!..
وهل جعلكم الله خلفاء فى الارض لتنفيذ شرعه وحكمه فى هداية الناس ام قتلهم ؟ مع العلم انك لم تبرر هذا القتل فلماذا يقتل ؟ لانه ترك دينه!. طيب هو غير مقتنع .. اتفرض عليه الدين بالعافية ؟
أهذا منطق؟
يا استاذنا الفاضل هذا ظلم واضح .. واثبت العكس ان استطعت ..
تقولون "حرية الاعتقاد" وثم تهتفون اقتلوا المرتد !!.. هذا تناقض فى اسلوب التفكير Infinite loop دائرة لا انتهاء لها .. انتم تفكرون بهذا الشكل :

((. العبارة التالية صحيحه : <----> :العبارة السابقة خاطئه )).

او ان : آخر كذبة للكذاب: بطلت أكذب.
هل هذا اسلوب تفكير صالحاً للحياة او لليقين ؟
وتقول لى شبهات ...
ومن الذى يفرز الشبهات ؟؟ اى معمل يا استاذنا ؟
طبعاً ستقول انت اللى غبى ولا تفهم اى شىء عن الاسلام فأفهم وإلا اكلتك الشبهات !!.
اليس خلل المنهج هو الذى يفرز شبهات ؟ هل تعلم عنى انى من هواة الجدل العقيم ؟
انتم كالنمل .. سيظل دائما نمل ولن يتطور ..
تقولون علماء .. اى علم هذا الذى اشتق منه اسمهم .. اهو علم القتل ؟
كونغ فو يعنى !!. ربنا معاكم .!
لست فى صراع معكم هنا .. فانا احبكم ..
وليس كل من يختلف معكم حمار وستأكله الشبهات الى عظامه !!.
والعلماء ليسوا ملائكة من السماء .. وكل انسان معرض للخطأ ..
وبالحب نحيا ونتطور ونتعاون!!.
واعتذر ان كنت ضايقت احداً بكلامى ..
تحياتى :
اخوكم الذى ستأكله الشبهات الى عظامه والذى سيحشر من الفرنسيين ( يعنى مع شيراك وزيدان)!!.
!

اهدأوا يا اخوان .. الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

انا لاحظت ان هناك خلط في الموضوع اخواني .. الموضوع ليس عن المسلم الذي يشتم النبي (ص) (لأن هذا مرتد و هذا موضوع اخر), انما عن الكافر شاتم النبي (ص). لا داعي للخلط بين الاثنين

اتفق معك في ان هناك تلاعب في الشرع
و اعتقد ان المسلمين بحاجة الى وقفة جادة لتصحيح بعض المسلمات عندهم التي لا اساس لها في الدين

كثر الكلام من المستنكرين لحكم الإسلام في قتل شاتم النبي صلى الله عليه وسلم وغيره من الأنبياء والرسل الكرام ، وقد كان الرد على سؤال أخ من أهل الإسلام يؤمن بنبوة النبي صلى الله عليه وسلم ولا يجحدها ، ويقر بوجود الله عز وجل .

وأما الملحد الذي يجحد وجود الله فضلا عن كفره بالأنبياء والرسل فإن النقاش معه حول حكم شاتم الأنبياء هو كالنقاش معه حول حكم شاتم الله ، وهو نقاش لا جدوى منه إذا كان المناقش يجحد وجود الله أصلا !

فنقول في ذلك قولا يخص من آمن بالله ورسله ، وقولا آخر يرد به على من جحد وجود الله وكفر برسله .

فأما من آمن وأسلم ، فنقول له إن العلة التي من أجلها يقتل شاتم الرسول صلى الله عليه وسلم وغيره من الأنبياء والرسل هي كالعلة في قتل شاتم الله وساب الله عز وجل ، مع أن شتم الله أعظم وأكبر من شتم أنبيائه ورسله ، ولكن شاتم الأنبياء والرسل يؤول شتمه إلى مسبة الله عز وجل وتعالى وتقدس .
فما كان موقفا لك من شاتم الله سبحانه وتعالى ، فهو نفس الموقف الذي يجب عليك أن تقفه من شاتم رسل الله وأنبيائه .

وأما الملحد فيقال لك : إن النقاش معك في هذه المسألة فرع عن إثباتك نبوة النبي صلى الله عليه وسلم والأنبياء والرسل من قبله ، فإن جحدت نبوتهم كان النقاش معك في هذا الفرع نقاش غير منهجي ، بل لا بد من إنهاء الكلام في الأصل وهو إثبات وجود الله عز وجل ثم الإقرار باليوم الآخر وبعث الأنبياء والرسل ، ثم بعد ذلك يناقش في الأحكام المترتبة على ذلك كحكم شاتم الرسول .

إلا أنه يمكن من باب الإفحام والإلزام أن يرد على الملحد في هذه المسألة وغيرها وإن لم يقر بأصول الإسلام ، ولكن لا يجعل ذلك منهجا مع كل ملحد بل لا بد أن يعود النقاش إلى الأصل الذي يفر منه الملاحدة وهو جحدهم دلائل الوحدانية وإعراضهم عنها .

ولهذا يقال لكل من استنكر قتل شاتم الرسول صلى الله عليه وسلم : أين الإشكال عندك ؟
أهو في القتل نفسه كائنا ما كان سببه ؟
أم هو في مناسبة العقوبة بالقتل للجرم وهو الشتم لا غير ؟

فإن كان الإشكال في القتل نفسه ، فيبين له مسوغات العقوبة بالقتل كالدفاع عن النفس ونحو ذلك .
فإن أقر بذلك انتقلنا معه إلى السؤال الثاني .
فيقال أيهما أعظم النفس أم ما تعتقده النفس من الدين الحق ؟
ولا شك أن النفس لا قيمة لها إلا بما تحتويه وتتضمنه وأعظم ذلك هو الدين والمعتقد الحق .
فيقال من اعتدى على الدين كان جرمه أعظم ممن اعتدى على النفس .
فإذا كان المعتدي على النفس يصح في الدفاع عن النفس قتله إن لم يمكن بغير ذلك ، فكذلك المعتدي على الدين يصح قتله دفاعا عن الدين إن لم يمكن ردعه عن ذلك بغير القتل إن أصر على مسبة الدين وشتمه .

هذا علما أن الكلام في الجواز وليس في وجوب القتل .

وهناك طرق أخرى في بيان ملائمة عقوبة القتل لشاتم الله ورسله ودينه الحق ، وأعظمها تقرير الوحدانية والنبوة ثم ترتيب الأحكام الشرعية على ذلك ربطا لها بعللها وأسبابها .

الاخ الفاضل ناصر الشريعة ..
هل من الممكن ان تجيب على هذه الاسئلة :
1 - انا مرتد عن الاسلام ولم احاربكم وتركت دينكم وذهبت فى حال سبيلى .. هل أقتل ؟
2- انا الان مسلم وفجأة شتمت الرسول صلى الله عليه وسلم .. هل اقتل ؟
3 - اللادينى الذى يشتم الرسول صلى الله عليه وسلم هل يقتل ؟
شكراً .

لعل الاخ الناصر للشريعة يجيب .

نعم ولكن يا أخي ناصر, ألا تعتقد بأن الله سبحانه وتعالى لا يضره شيء ولا يحتاج منا إلى دفاع مادي ( أي بالقتل) عن ذاته.
نعم هو أمرنا أن ندافع عن دينه. ( بالرد على الكفار لسانيا بالحجة) ( وبالرد عليهم قتاليا في حالة القتال ودفع الضرر عن هدم مقدساتنا مثل المساجد وبيوتنا إلخ).
وأن ندفع الضرر عن أنفسنا : مثل مقاتلة من يقاتلنا, أمرنا بأخذ المال غصبا ً من الذي سرق أموالنا.
ولكن أين أمرنا الله أن ندافع ذاته ؟
ثم بعد ذلك , أين أمرنا الله سبحانه وتعالى بأن ندافع عن ذاته عن طريق قتل من يشتمه؟




يعني لا أعلم ماذا أقول لك يا أخي ناصر. كيف يكون المسوغ بهذا الشكل؟
كيف نسميه دفاعا عن النفس ؟
الآن مثلا ً لو قلت لي ( يا حيوان يا كلب .....إلخ من الألفاظ البذيئة) .
وقمت أنا وقتلتك.
فهل هذا يعني أنني على حق حينما قتلتك لأنك شتمتني ؟
هل نسمي هذا الفعل دفاعا ً عن النفس ؟
أرجوا منك يا أخي ناصر أن لا تقل لي : (ولكن نحن نتحدث عن رسول الله, فرسول الله أمره مختلف؟)
لأننا نتكلم عن الفكرة بشكل عام في بيان المسوغات التي ذكرتها حضرتك ( مسوغ الدفاع عن النفس بقتل الشاتم).




ولم ترد حضرتك على تعليقين
الأول :
الثاني:




بالإضافة إلى مداخلة أخانا ATmaCA.





وأيضا أين قال سيدنا محمد : (أقتلوا من شتمني.) ؟
فإن قيل أنه أهدر دم جارية كانت تقع فيه وتسبه وتشتمه.
نرد بان إهدار الدم هذا لعله يكون مخصوصا بتلك الجارية دون غيرها.
لسبب معين غير ظاهر.


وأخيرا قال تعالى :
الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [البقرة : 194]

أما أسئلة الزميل ATmaCA ، فجوابها : أن نعم ، يقتل . فإن تعجبت من ذلك فعجبنا من جدلك في هذه المسألة الفرعية أعظم لأنك تجادل في شيء لا يصح الجدل فيه إلا بعد الانتهاء من أصله ، وهو موضوع إثبات وجود الله عز وجل أصلا !!
وبقي عليك أن تجيب على الأسئلة التي طرحتها في مشاركتي .

وأما استشكالات الباحث عن الحق والتي لا تنتهي ، فيقال له : تسميتك قتل شاتم الله أو الرسول أو الدين دفاعا عن ذات الله موهم أن الله يتضرر إن لم نفعل ذلك ، وهذا وهم خاطئ ، بل الأمر أن هذا حكم الله ننفذه امتثالا لأمر الله عز وجل ، دفاعا عن الدين وعن الرسل والأنبياء جميعا . وليس دفاعا عن ذات الله بالمعنى الموهم الذي ذكرته والذي فيه حصول الضرر على الله عز وجل وتعالى وتقدس إن لم نفعل ذلك .

وأما استشكالك على السؤالين الذي وجهتهما للزميل الملحد ، وفهمت منهما أن قتل شاتم النبي صلى الله عليه وسلم مسوغه هو الدفاع عن النفس ، فهو استشكال مبني على فهم خاطئ ، إذ الدفاع عن النفس ليس هو المسوغ ، وإنما ذكرته كمثال على جواز أن يكون القتل عقوبة أحيانا ، كما يحصل عندما يعتدي شخص على آخر ليقتله ، فيدافع الثاني عن نفسه مضطرا إلى قتل المعتدي . فالكلام على موضوع القتل الذي أنكره الزميل الملحد نهائيا وقال أنه يرفضه بحق وبدون حق !!

وأما مسوغ قتل شاتم الرسول صلى الله عليه سلم فهو أن شتمه كفر أكبر ، فإن كان الشاتم مسلما من قبل صار مرتدا ، وإن كان معاهدا نقض عهده وأباح دمه ، وإن كان حربيا فدمه حلال بمحاربته المسلمين وبشتمه رسول الله صلى الله عليه وسلم .


وأما استشكالك بأن في ذلك فتح باب لليهود لقتل غيرهم ، فيقال ليس لدى اليهود باب موصد عن قتل الناس حتى يكون في هذا القول فتح لهم ، بل هم يبيحون دم كل من لم يكن يهوديا ولو كان بينهم وبينه ألف عهد وميثاق .


وأما مسألة الإجماع فهذه لم يجر الكلام عليها ، وأبو حنيفة يجيز قتل الكافر الحربي ويحل دمه أصلا ، وكلامه هنا إنما هو على حالة خاصة وهو المعاهد لا غير .


وأما قتل النبي صلى الله عليه وسلم من شتمه فقد أمر بقتل جمع ممن كانوا يشتمونه ويشتمون الإسلام ، وعفى عن آخرين ، فدل على أن للنبي صلى الله عليه وسلم أن يعفو عن من شاء منهم في حياته ، وأما بعد وفاته فلا يملك أحد حق العفو عنهم ، وإنما جزاؤهم القتل .


وأخيرا استدلالك بالآية لا ينتج مطلوبك ، فهل تعني أن نعتدي على من شتم نبينا بأن نشتم نبيه ، أو نسبه ونشتمه ؟!
كما أن المثلية تكون بأن يكون العقاب ملائما ومناسبا للذنب ، ولا يشترط أن يكون العقاب نفس الاعتداء الذي كان ، فلو أن المشركين اغتصبوا النساء ثم قتلوهن وقتلوا الحوامل ، فهل نقوم نحن باغتصاب النساء وقتلهن وقتل الحوامل ؟!

تنبيه لاخى ناصر الشريعة الاخ اتماكا مسلم وعائد للحق منذ حوالى عام مؤمن بالله وبرسوله وبكتابه وهو باحث عن الحق ويكون معه اينما كان فليتك تبسط له الجواب وتتمهل معه فهو ممن نحسبهم على خير والله حسيبه وجزاك الله خيرا على مجهودك

أخى الحبيب ناصر الشريعة .
جعلك الله ناصراً لها دائماً وابدا . انا مسلم يا اخى الفاضل ولست ملحدا , فأرجو الانتباه لذلك بارك الله فيك . لا تضعنى مع زمرة الاغبياء المنكرين لوجود الله . انا استنكر فقط حكم قتل المرتد الغير مقتنع بالاسلام , لايصح قتله هنا بل يصح ان نترك له حرية الاعتقاد ولا نقتله لمجرد انه ترك الدين , وقد قلت لك انه ذهب فى حال سبيله اخى الفاضل فكيف يقتل؟ واذا لم تقتنع بهذا الكلام و قلت : "لا بل يجب قتل هذا المرتد"!!. فكيف تبرر القول بحرية الاعتقاد فى الاسلام ؟؟؟
انا مع قتل المرتد المحارب للاسلام اخى الفاضل وليس مع من تركنا وذهب فى حال سبيله , ارجو التدقيق فى الكلام , المرتد ليس مقتنع بالاسلام فكيف يقتل ؟ واذا كنت تقول ان نكرهه على الاسلام .. فانت بذلك تخالف قول الله : "افأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ؟" ليس فى شريعة الله الإكراه . اما مسالة قتل من شتم الرسول صلى الله عليه وسلم فهذه لا تهمنى كثيراً ولو حدث أن شاهدت شخصاً على الحقيقة شتم الرسول صلى الله عليه وسلم ساضربه ! وقد اقتله من كثرة الضرب .

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ...
بداية اقول للملحد أبوعمار كفاك اصطيادا في الماء العكر ،، الحوار بين مسلمين لا دخل لك فيه ،، وجزا الله الاخ ناصر الشريعة خير الجزاء
الأخ أتماكا حياك الله ،، سوف اعيد اقتباس الفقرة المختصرة التي كنتُ قد شاركت بها في الموضوع


أخي الكريم المرتد يُقتل بإجماع العلماء ،، وربما الخلاف حاصل في أهل الذمة والكفار في ديار الكفر ... وهذا قد تطرقنا له سابقا .

كيف سنعرف أنك مرتد أصلا إذا لم تحارب الإسلام ؟؟؟ المحاربة ليس فقط بالسلاح ،، فهناك من يحارب الإسلام بالشتم وهناك من يحاربه بالسخرية .... وهذا ما ذهب إليه الفقهاء فقالوا لو ان الإنسان ارتد فليكتم ردته ونحن لسنا مطلعين على السرائر... ولكن إذا أعلنتها نهارا جهار فوجب على ولي الأمر تطبيق الحد... لأنه أصلا الإسلام ليس ركوعا وسجودا فقط ،، ليس عمرة وحجا وزكاة وصلاة ،، لا بل هو نظام حياة ودستور ونظام دولة ،، لو ذهبت إلى اي بلد ،، فرنسا مثلا وأعلنت انشقاقك عن النظام الفرنسي أو بصيغة اخرى اعلنت ردتك عن النظام الفرنسي وحاربت هذا النظام فسوف تُعتبر خارجا عن الدولة (بصيغة اخرى مرتدا عن النظام) سوف تحاكم بتهمة الخيانة العظمى وسوف تلقى الإعدام ( بصيغة اخرى حد الردة )
إضافة على ان المرتد في الإسلام قد حُددت له مهلة لاستتابته بحيث يجتمع مع العلماء لكي يجيبوا على شبهاته ويقطعوا شكه ،، وهذا حق لا تعطيه القوانين الوضعية للمتهمين بالردة عندها.
فمن هذا الفهم ينبغي أن تدرك الأشياء أخي في الله ،، أحد إخواني المغاربة المتخصصون في القانون الدولي ألف كتابا رائعا حول المقارنة بين النظام الإسلامي والقانون الوضعي الفرنسي وأبرز نقاط ضعف القانون الفرنسي وبرهن على قوة نظام النظام الإسلامي وكذلك قارن بين قوانين وضعية لبلدان كثيرة وبين ضعفها ... ولا أعرف الآن هل كتابه نشر أم لا في البلدان العربية والإسلامية وهناك الكثير من المفكرين برهنوا على نفس الشيء....

أما قولك عن أنه لا ينبغي لنا أن نحرم المرتد من الحياة ،، أسألك من وهب لهذا الشخص الحياة ؟؟؟ هو الله ،، فمن وهب الحياة للناس هو الذي أمر بحد الردة ... هذا ناهيك عن القوانين الوضعية التي تُقر ذلك.

ثم قولك أنه لا ينبغي أن نحرم المرتد من الحياة ،، إذن فلا يجب علينا ان نحرم الجندي المحارب لدين الإسلام من الحياة ،، والقاتل الذي يقتل الأشخاص لا ينبغي حرمانه من الحياة ... وهكذا دواليك إلى أن تصبح المصلحة الفردية طاغية على مصلحة المجتمع والجماعة ... هذا يا اخي غير مقبول عقلا أن نُقدم المصلحة الفردية لشخص مُذنب مجرم خائن على المصلحة العليا للجماعة ...

وهذا كان بشيء ملخص وموجز ،، اما الكتب التي تتكلم عن هاته التفاصيل فكثيرة ،،، وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين...

الدكتور الفاضل ..
أخى الفاضل .. ما تبرير القتل ؟
انسان ارتد عن الدين وترككم وذهب فى حال سبيله فلماذا لا تتركوه فى حال سبيله؟
انا قصدت محاربة بالسلاح كحروب الردة مثلاً .. اما مسالة السخرية والشتم فهذا لا اتفق معكم فيه ..
ثم على ماذا تستندون فى معرفة ان الشخص محارب ام لا؟ لنفرض انه استهزأ برسول الله فى كتاب ما .. كالدكتور مصطفى محمود مثلاً فى السبعينات كان قد كتب كتاباً بعنوان " الله والإنسان " كان به سخرية من الله تعالى ومن الرسول صلى الله عليه وسلم وقال فيه صراحة ان الله غير موجود .. ومع ذلك لم يقتل .. المهم هنا ان تحديد مفهوم المحاربة يستند لأهواء شخصية .
هذا لو هناك دولة اسلامية مستقلة اخى الفاضل ..
الله امر بقتل المرتد المحارب الذى يريد القضاء على الاسلام كمسيلمة الكذاب على سبيل المثال ( فى الحروب) وليس فى النقد او السخرية الطفولية التى نشاهدها على الساحة هذه الايام .. ليس بقتل من ترككم وذهب فى حال سبيله وهو فقط رافض للقران او للاسلام بشكل عام . هنا نترك له حرية الاعتقاد .
والحمد لله رب العالمين .