ادعاء التناقض والتعارض بين الأحاديث

يا سبحان الله


المشكلة ليست فى الحديث يا أخ ، المشكلة فى فهمك أنت للحديث

فهذه الأنهار موجودة في الأرض ، معروفة للناس من مبدئها إلى منتهاها

لا يخفى هذا الامر عن احد من عقلاء البشر

فضلا عن الرسول والصحابة وعلماء الأمة


لكن سأشرح لك الحديث وأسأل الله أن يجعلك ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه ولا يجعلك ممن لهم اذان لايسمعون بها وقلوب لا يفقهون بها


يا أخ





ألم تلحظ فى الحديث أنه فرق فقال باطنان وقال ظاهران

وقال (أما الباطنان فإنهما فى الجنة) ولم يقل ذلك فى الظاهرة لانها ظاهرة للكل فى الدنيا وليست الجنة

وإذا فى أَصْلِهَا أَرْبَعَةُ أَنْهَارٍ نَهْرَانِ بَاطِنَانِ وَنَهْرَانِ ظَاهِرَانِ فَسَأَلْتُ جِبْرِيلَ فَقَالَ أَمَّا الْبَاطِنَانِ فَفِي الْجَنَّةِ وَأَمَّا الظَّاهِرَانِ النِّيلُ وَالْفُرَاتُ


لذلك قال أما ..........وأما وقال ظاهران................وباطنان

لأن هناك فرق بينهما وليس نهرين الجنة الباطنان مثل النهرين الظاهرين


وليس هناك تعارض فالمقصود أن أصل هذين النهرين(النيل والفرات) كانا فى الجنة



و المراد أن الله أنزلهن من الجنة قديماً ـ بعد أن كن فيها ـ لمنفعة الناس ، وجعلهن في أماكنهن الآن من الأرض . و يشهد لذلك قوله تعالى ( وأنزلنا من السماء ماء بقدر فأسكناه في الأرض . وإنا على ذهاب به لقادرون ) وقوله ( أنزل من السماء ماء فسلكه ينابيع في الأرض ) وقد كان آدم وزوجه في الجنة فأخرجا منها وأهبطا الأرض وكان الشيطان فيها فطرد منها . فكذلك الأنهار المذكورة .


ولاحظ استخدام اللفظ أصلهما

وإذا في أصلها أربعة أنهار : نهران باطنان ونهران ظاهران


ولم يقل منبعهما لأن منابعهم فى الدنيا معروفة لكل عاقل




فالمعنى أن هناك أربع أنهار اثنان ظاهران اصلهما كانا فى سدرة وهما الان على الارض (النيل والفرات)

واثنين باطنين فى الجنة وليسا ظاهران فى الأرض




بالله عليك ، ان كنت تحب الله ورسوله بحق تعلم وتفقه واقرأ ولا تنجرف وتتكلم فيما ليس لك به علم وبصيرة


فان هذا لن ينفعك يوم العرض يوم تعرض على الملك الجبار يا عبد الجبار

فيقول لك ألم تقرأ فى كتابى

{ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع
والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا)


ماذا ستقول وقتها اجب نفسك لا تجبنى حتى لاتقول وقتها

اتبعت الهوى والظن ونقلت كلام ليس عندى به علم وامنت ببعض الكتاب وكفرت ببعض

يا عبد الجبار احذرك من الجبار


لا تجادل عن الذين خانوا الله ورسوله


(ولا تجادل عن الذين يختانون أنفسهم ، إن الله لا يحب مَن كان خواناً أثيماً يَسْتَخْفُونَ مِنَ النَّاسِ وَلا يَسْتَخْفُونَ مِنَ اللَّهِ وَهُوَ مَعَهُمْ إذ يبيتون ما لايرضى من القول وكان الله بما يعلمون محيطا ،هأنتم هؤلاء جادلتم عنهم في الحياة الدنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة ، أم من يكون عليهم وكيلا )

تناقض ماذا يا هذا؟
أين التناقض؟
هل تدرى ما تقول؟
هل فهمت كلامى؟
هل وعيته؟
لماذا لم تجبنى على أسئلتى التالية :
ما الذى يضرك إن كان نبي من الأنبياء فى السماء الثانية أو الثالثة؟
ما هو الضرر الاعتقادى فى هذا؟
ما هو الخلل التشريعى فى هذا؟
هل الجهل بهذه المسألة يضر؟ وهل العلم بها ينفع؟
ما هو وجه الضرر؟ وما هو وجه النفع؟
هل ستجيب عن الأسئلة أم سنظل ندور فى حلقة مفرغة؟
حسناً جداً. وما رأيك لو جئتك بمثال قرآنى على حالة مشابهة تماماً لهذه الحالة ترىماذا سيكون ردك؟
لو جئتك بمثال من القرآن ، القرآن نفسه لم يقطع فيها بقول ، وتركها للاجتهاد وينطبق عليها ما تدعى أنه تناقض ترى هل ستقول أن هناك تناقض فى القرآن؟
أنتظر ردك على أسئلتى واحداً تلو الآخر ، دون أن تترك واحداً منها.
أهلا وسهلا.

السلام عليكم:
‏ اولا: إن كان هذا الكلام كلام الله كما تدعي أنت ينبغي ان ناخد بالاعتبار أنه لا أختلاف في كلام
فمثلا أنا لايهمني كانسان أن الانبياء في السماء الثانية أو الثالتة
ولكن حسب مفهوم الذي عرفته لك
مستحيل مستحيل مستحيل
هل فهمت
أن يكون في كتاب الله
أتعلم لماذا?
لان الله يقول ويحدد لنا مفهوم وقاعدة يجب ان تتبع
وهي ماكان من عند الله فاعلموا انه لاينبغي أن يكون فيه أختلافا
وماكان من عند غير الله ففيه اختلافا واختلافا كثيرا
فاحكموا أنتم كبشر بهذا المقياس أو المعيار

هو قال لك ذلك حتى تفيق ولا يخدعك أحد

هو يذكرك بقول الله



فقال الله تعالى: ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ . )



كن من اولى الالباب وتعلم بحثا عن الحق لا كبرا وعنادا وهوى حتى يشرح الله صدرك واحذر ان تكون ممن يحاربون الله ورسوله وهم لا يشعرون

وتذكر


{ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا} (الإسراء: 36).


يا عبد الجبار ان ءامنت واهتديت فلنفسك وان عاندت وانكرت فعليها


لن ينفعك احد يوم القيامة



جاهد لتصل الى الحق واصدق الله يصدقك


( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا)- العنكبوت 69-




{يا أيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم * يوم ترونها تذهل كل مرضعة عما أرضعت وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وماهم بسكارى ولكن عذاب الله شديد * ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد * كتب عليه أنه من تولاه فانه يضله ويهديه إلى عذاب السعير } (الحج/1-4 )

نحن لا نختلف معك فى أن ما كان من عند الله ليس فيه اختلاف.كذلك نؤمن أن ما كان من عند الله ففيه اختلاف كثير.ولكننا نؤمن أن السنة هى من عند الله. وعليه يجب ألا يكون فيه خلاف كذلك. فلماذا تختلف أنت فيها!؟أنت حتى هذه اللحظة لم تقدم دليلاً واحداً ولا شبه دليل يقول أن السنة ليست وحى من عند الله.الأمة بأسرها قاطبة أجمعت أن السنة وحى من عند الله. وهذا أصل ، والناقل عن الأصل يحتاج إلى دليل فما دليلك على أن السنة ليست من عند الله؟دليلك يا محترم.==========ما الذى يضرك إن كان نبي من الأنبياء فى السماء الثانية أو الثالثة؟ما هو الضرر الاعتقادى فى هذا؟ما هو الخلل التشريعى فى هذا؟هل الجهل بهذه المسألة يضر؟ وهل العلم بها ينفع؟ما هو وجه الضرر؟ وما هو وجه النفع؟وما رأيك لو جئتك بمثال قرآنى على حالة مشابهة تماماً لهذه الحالة ترى ماذا سيكون ردك؟ [ملحوظة مهمة جداً : لا تتملص من إجابة هذا السؤال وتقول : طالما أنه من عند الله فلا اختلاف فيه ، ساقول لك قد يرى بعض المارقين أن هناك اختلاف فى كلام الله ، كما تدعى أنت تماماً أن السنة ليست من عند الله فهى متناقضة]لو جئتك بمثال من القرآن ، القرآن نفسه لم يقطع فيها بقول ، وتركها للاجتهاد وينطبق عليها ما تدعى أنه تناقض ترى هل ستقول أن هناك تناقض فى القرآن؟لا تتهرب من هذه الأسئلة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما هدا الدي تقول


اتنفي ما قال الله في كتابه وتقول هدا الكلام

كذلك نؤمن أن ما كان من عند الله ففيه اختلاف كثير


اتق الله يااخي


سبحان الله عما يصفون

هذه غلطة فى الكتابة يا عبد الجبار
فهو يقصد كذلك نؤمن ان ماكان من عند غير الله فهو فيه اختلاف كثير ،وسقطت منه غير ،والسنة من عند الله فليس فيها اختلاف ، وكما انك تزعم ان السنة فيها اختلاف فيوجد غيرك ايضا يزعم ان القرءان فيه اختلاف وذلك لعدم الفهم الصحيح للنصوص

وليس من صفات الكريم طيب الاصل ان يستند على خطأ فى الكتابة ومفهوم من سياق الكلام انه غير مقصود ويقول كلامك هذا

أن كان خطا في الكتابة كلنا نخطي ونصيب
انا لم أقصد شيئا ألا أفهم مايقول
‏ والسياق يحتمل الاثنين
يجب ان يصحح الحطا
‏ وياأخي لماذا لم تدافع عندما أخطأت أنا أيضا حول تاريخ كتابة 2000بدل 200فهل تصدق هذا
هو أيضا خطا مطبعي

الكلام واضح وانت تعرف فى قرارة نفسك اننا لانقول ان ما عند الله فيه اختلاف كثير وان ذلك خطا كتابة

وراجع السياق ستجده يقول

ساقول لك قد يرى بعض المارقين أن هناك اختلاف فى كلام الله ، كما تدعى أنت تماماً أن السنة ليست من عند الله فهى متناقضة



وللامانه انا ألمس فيك حسن الخلق فيجب ان تترفع عن الاخطاء الكتابية




وانا قرأت خطأك فى 200 و2000


ومع ذلك رددت عليك دون ان اعلق عليها لعلمى انك لا تقصد ذلك ، وان اخطأت فى كتابة شيئ ويفهم ذلك من السياق فانتقد احد ذلك فاخبرنى لأرد انا عنك وانصحه فى الله

(يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى)


فهذا ادب الاسلام ويجب على الجميع التأدب به ، لاننا لا ننتصر لارائنا ولا ننتصر لهوانا وانما ننتصر لله ورسوله

وقد أدبنا نبينا وعدل الرسول والصحابة وحكموا لليهودى وخطئوا المسلم فهذا هو ديننا ان نشهد بالعدل ولو على أنفسنا


وكل ما ثبت عن الله ورسوله ليس فيه اختلاف ولكن ربما يظهر لمن لا يعقل ولا يفهم ذلك

قول الله تعالى: هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ... {آل عمران: 7}.

فهناك مثلا

قوله: (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

( وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ) ( إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي . )

النصارى يقولون نحن ويثبتون بذلك ان الله ليس بواحد لانه استخدم ضمير الجمع وعندما نأتى نأتى لهم بالايات الاخرى البينات على انه واحد يقولوا متناقض لانهم يتبعون الهوى مثل الذين ينكرون السنة

ومهما وضحت لهم فهم لا يفقهون ان التعبير عن الواحد بصيغة الجمع يفيد التعظيم

فهناك من يضرب القرءان ببعضه كما انت تضرب السنة بعضها ببعض ،فالقرءان فيه محكم ومتشابه فهل هذا مبرر ان نطعن فيه؟

السلام عليكم: أتيت بالاحاديث التي تناقض القرأن أكثر من مرة ولكن الغريب في الامر !!
ان المشرفين عن المنتدى يحذفون المواضيع
ترى لماذا!!!

لأنها تخلو من المعنى الحقيقى للتناقض ، ويقتصر التناقض على ذهن من يدعيه ، ولكنه إن تبصر الأمر وتدبره ، ورده لأهل العلم كما يأمرنا القرآن الكريم لاستنبطه أولوا العلم الراسخون فيه.

( ولو جاءهم أمر من الخوف أذاعوا به ولو ردّوه إلى الرسول وإلى أُولي الأمر منهم لَعلِمَهُ الذين يستنبطونه ).

وعليه فنحن نقول أن كلام منكري السنة لا يعتد به فى إنكارهم للسنة ، بمقتضى هذه الآية. لماذا؟

لأن كلامهم يجب أن يرد إلى : 1- الرسول. 2- إلى الأمر. ثم لن يعلمه إلا الذين يستنبطونه. وهم العلماء. فأى عالم ربانى بمعنى كلمة عالم أنكر السنة كما ينكرها هؤلاء‍‍‍‍؟

نحن نأمركم - بمقتضى هذه الآية - أن تردوا قضية ادعاء التعارض فى أحاديث رسول الله إلى ، رسول الله ، كما أمركم القرآن وإلىأولى الأمر وأقصد بهم أولى الأمر فى العلم لا أقصد الحكام فهم أولى الأمر فى الحكم ، فهل عندكم أولوا أمر فى العلم والدين ادعوا - كما تدعون - أن هناك تناقض بين الأحاديث بعضها البعض؟؟؟؟؟

هذه الآية حجة عليكم. فأين ستذهبون منها‍؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياأخي من الدي تكلم عن الرسول صلى الله عليه وسلم

ياعزيزي لا تخلط الامور ببعضها

فكلامي واضح جدا

أنا لا اتكلم عن الرسول

أتعلم لمادا

لان ليس لديكم اي دليل ان الرسول صلى اله عليه وسلم قد قال هده الاحاديث

ياعزيزي انا اتكلم عن الرواة الرواة الرواة الدين كتبوا الاحاديث عن رسول الله

هل فهمت ما أقول ياأخي

فارجوك لا تخلط على الناس قولي

اكرر كلامي

اني لااتكلم عن الرسول

فمن انا حتى اقول ان الرسول قال ام لم يقل هدد الاحاديث

اتعلم لمادا

لانني سوف اقف امامه يوم القيامة

وسوف يقول لي

اين حجتك اني قلت هده الاحاديث

فلابد ان تكون لدي الحجة

وان أكون على يقين ان هده الاحاديث فعلا قد قالها

ولكن من حقي ان اتحدث عن الرواة الدين كتبوا الاحاديث ياأخي واتحقق منها

او لديك قول اخر

دع الرسول وسنة الرسول وارجوك لاتتكلم وتقول ان الرسول قال

بل قل للامانة

حدثنا فلان او اخبرنا فلان ان الرسول قال

هكدا تأخد الامور

ثم ان كنتم ترون هده الاحاديث ليست يوجد فيها تناقض او كما تقولون

( لأنها تخلو من المعنى الحقيقى للتناقض ....)

فمن الدي يحكم انتم ام من

انشروا الاحاديث هده ودعوا الناس يحكمون ان استطعتم دلك....

لمادا لاتفعلون هدا

لاتخفون الاحاديث وتدعون انها لاتخالف القرأن

يا عبد الجبار




أولا: أريدك أن تفهم شيئ هام جدا وهو أننا بفضل الله ومنه وكرمه ليس عندنا ما نخفيه ولا نتلجلج فى اظهاره ، فلنا ديننا الذى نفخر ونعتز به ، وليس ديننا عار حتى نخفيه ،كما أننا بالصراحة الكافية مع أنفسنا فلا نخادعها ولا نخادع الناس، لأن المرء ان خادع نفسه وخادع الناس فلن يخادع رب الناس، لن يخادع جبار السموات والارض ،وليس على وجه الأرض من يستحق أن ندخل النار ونغضب الجبار ونغير ديننا من أجله ، ولا يزيدنا ايمانك شيئا ولا ينقصنا ولكن نحن نخاف عليك نارا تلظى ونتمنى لك الخير




ثانيا: نحن اهل الاسناد ولا ننسب لرسول الله ما لم يقله ، وكلام النبى عندنا حجة بادلة القرءان والسنة واجماع الامة ، ولدينا علم يسمى مصطلح الحديث يضع شروط للسند ورواته وللمتن حتى يقبل ،ولكن هل تعرف شروط قبول الحديث ام لا تعرفه؟




ثالثا: لاتوجد أى أحاديث صحيحة فى أى كتاب من كتب الحديث تتناقض مع القرءان .

ومادمت تقول أنك تريد أن تصل للحق وتطمئن الى انه لايوجد تناقض ، فهل اذا اجبناك عن اسئلتك بحول الله وقوته وسنده واعانته سينشرح صدرك للاحاديث وتكف عن انكار السنة أم أنك تتلاعب معنا وتضيع وقتنا ؟

انتظر اجابتك بشرط اذا جاوبنا لك على جميع الاحاديث تعلن توبتك من انكار السنة وترجع للحق وتتوب الى ربك ولاتستكبر وتعاند مادمت تخاف من مقابلة الرسول كما تقول




رابعا: ياحبذا أن تخبرنا ما هى السنة التى لا تنكرها اذا وماهو قول الرسول الثابت عندك وما هى الكتب التى تجمعها ومن هم رواتها الموثقون؟

أى أحاديث تلك التى نخفيها؟
هل أنت فى وعيك أو أنك فى غيبوبة؟
أنت الآن تتهمنا بأشياء يجب أن تقيم عليها الدليل القاطع.
أنت تتهمنا أننا نخفى أحاديث رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - ما هو دليلك على هذا الاتهام؟
أين دليلك على هذا؟
لن أدعك حتى تأتينى بدليل قاطع.
====================
واضح من كلامك أنك قد فقدت الاتزان فى الحوار ولا تدرى ما تقول!
فأنت لا تدرى وليس لديك حجة أن الرسول قال هذه الأحاديث أم لم يقلها ، ولكننا نحن لدينا الحجة ، وجهلك أنت ليس حجة علينا.
ثم دعنى أسألك بنفس منطقك الذى تتفوه به حين قلت :
لا أدرى ، أأقول : "كلام عجيب" أم أقول : "كلام غريب" أم أقول : "كلام سخيف".
فحقاً يبدو أنك قد فقدت الاتزان فى الحوار ولم تعد تدرى ماذا تقول. حقاً والله.
أنت تنصحنا أن نقول - للأمانة !!!! - : "حدثنا فلان أو أخبرنا فلان أن الرسول قال" ...... نعم!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
سيادتك تقول ماذا بالضبط!؟
أعد كلامك مرة أخرى لأنى لا أفهم كلامك؟
هل تريدنا أن نقول قال فلان وأخبرنا فلان أن الرسول قال!!!!؟؟
سبحانك ربى لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك!
واضح أن حضرتك لم تمسك بيدك فىيوم من الأيام ، طيلة حياتك ، كتاب واحد منكتب السنة التى تنكرها !!!!!!!!!!
هل أنت فى سنة أولى إنكار؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا هو المستوى الذى أحاوره!!
شخص ينصح أهل السنة والجماعة أن يقولوا أخبرنا فلان عن فلان أن الرسول قال !؟؟؟؟؟
أعتقد أنه من السفه أن أستكمل هذا الحوار على هذا النحو ........

السلام عليكم:

تستطيع ان تسال المراقب

فقد قمت بنشر احاديث حتى نناقشها فحدفها المراقب

لاادري لمادا بالرغم أنها في صحيح البخاري


اي حجة تتكلم عنها

هل لديك البينة والحجة التي تقابل بها الرسول صلى الله عليه وسلم انه حقا قال هده الاحاديث التي في الكتب


هده اقوال الرواة

فهم يخطئون ويصيبون وينسون احيانا ايضا


كيف تقول هم حجة



ياأخي انت لم تفهم ما أقول


هل تريدنا أن نقول قال فلان وأخبرنا فلان أن الرسول قال!!!!

لا اريدك ان تقول هكدا





ما أعنيه أنه بينك وبين كلام الرسول قرون كثيرة واسماء عديدة

فهل انت على يقين ان الرسول قال حقا هده الاحاديث !!


هل فهمت الان قصدي