اين تلك السماء ؟

عزيزى وليد
فهمك للآيات الكريمة خاطىء
فارجاع البصر هنا اى ارجاع البصر الى "خلق الرحمن " (مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ)
اى امعان النظر فى النظام الكونى الذى خلقه الله تعالى
فالآيات تشير إلى أن النظام الجاري في الكون نظام واحد ليس فيه تفاوت او اختلال .

الزميل الغزالى
الايات تتكلم عن السماء وعن خلق السماء وكما ذكرت من قليل ان نفس المعنى موجود في سورة اخرى
واسلمب الخروج من الموقف بتلاعب في الكلمات لا يصلح هنا
أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ ق 6

نفس المعانى
الى ماذا تنظر فوقك ولا تري فروج
لا يوجد هنا "خلق الرحمن "
؟؟؟

ليس فى الامر تلاعب بالكلمات, و لسنا فى حاجة لذلك , بل هو بيان لمعنى الآيات فارجاع البصر هو امعان النظر فى خلق الرحمن اى النظام الكونى الذى خلقه الله , اما قوله تعالى :
"أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ "
فليس فيه اى مشكلة , فالسماء اى الفضاء المحيط بالارض لا فراغ فيها, لانه كما يقول علماء الفلك فان الطاقة تملأ هذا الكون , ففى لحظة الانفجار العظيم امتلأ الكون بالمادة و الطاقة، فخلقت المادة والطاقة كما خلق المكان و الزمان، أي لا يوجد مكان بغير مادة و طاقة ، و المادة و الطاقة تملأ هذا الكون , و لا يوجد شىء اسمه الفراغ

النظر فى الآية الكريمة هو نظر الفكر على نحو قوله تعالى:
( قل انظروا ماذا في السماوات والأرض )يونس: 101
أي ألم يتدبروا في شواهد الخليقة فتكون الآية في معنى { أو لم يتفكروا في أنفسهم ما خلق الله السماوات والأرض وما بينهما إلا بالحق }.

زميلي وليد لا يزال يراوغ..............

فقد قلت لك أن المعنى عدم وجود النقص والعيب في السماء مهما كان معناها...........وليس هذا من كيسي..........


إن المقصود من الشقوق هو العيب والخلل في خلقها ، يقول العلامة الآلوسي : ((والمراد سلامتها من كل عيب وخلل))


وهذا يشمل الآية الأولى والثانية ........

ويعضد هذا قول ابن عباس حبر الأمة في قوله (هل ترى من فطور) قال : الفطور : الوهي .
وعن قتادة ، قوله هل ترى من فطور يقول : هل ترى من خلل يا ابن آدم؟؟؟



وأنت تدّعي أن في كل المعاني المقصودة أو غير المقصودة من (السماء) خللا؟؟؟؟ فأت به أن كنت من الصادقين....

أين الخلل في خلق السماوات والأرض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولذلك أتعجب من بعض أقوالك التي أوردتها :

تقصد به عيب أو خلل؟؟؟؟

وهل بها من عيب؟؟؟؟؟

ألا تستطيع الحكم على ذلك كله بوجود عيب من عدم وجوده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




حتى أريحك أقول لك باختصار : ليس موضوعك هو المقصود من معنى السماء والاستفسار عنه....بل موضوعك هو الادعاء بوجود الخلل والعيب في السماء.......ولذلك قلت لك بغض النظر عن المعنى المقصود من الرؤية أين موضع الخلل من كلللللللللللللللللللللللللللللل الماعني المذكورة؟؟؟ ( سواء كان المعنى صحيحا أم خاطئا )؟؟

وشكرا لاحترامك عقلي

لسان العرب ج: 9 ص: 155
سقف السقف غماء البيت والجمع سقف سقوف فأما قراءة من قرأ لجعلنا لمن يكفر بالرحمن لبيوتهم سقفا من فضة فهو واحد يدل على الجمع أي لجعلنا لبيت كل واحد منهم سقفا من فضة وقال الفراء في قوله سقفا من فضة إن شئت جعلت واحدتها سقيفة وإن شئت جعلتها جمع الجمع كأنك قلت سقفا سقوفا ثم سقفا كما قال حتى إذا بلت حلاقيم الحلقوقال الفراء سقفا إنما هو جمع سقيف كما تقول كثيب وكثب وقد سقف البيت يسقفه سقفا والسماء سقف على الأرض ولذلك ذكر في قوله تعالى السماء منفطر به والسقف المرفوع وفي التنزيل العزيز وجعلنا السماء سقفا محفوظا
لسان العرب ج: 14 ص: 398
السماء سقف كل شيء وكل بيت والسموات السبع سماء والسموات السبع أطباق الأرضين وتجمع سماء سموات وقال الزجاج السماء في اللغة يقال لكل ما ارتفع وعلا قد سما يسمو وكل سقف فهو سماء ومن هذا قيل للحساب السماء لأنها عالية والسماء كل ما علاك فأضلك ومنه قيل لسقف البيت سماء

=======================

اذن السماء لغة هي كل ما علاك فأظلك

وما فوقك من غلاف جوي وألقى لبظلاله وتأثيره عليك فرأيت فيه انعكاس ضوء الشمس ساطعا عليه ولم ترى الكون من خلاله
فهو سماء
وكذلك فضاء المجرة
وكذلك الكون
وكل طبقة تعرفها بأى مسمى ولكن في النهاية ان عَلتْك في كل مكان فأظلتك هي سماء

فنقول سماء العلم
وسماء الكون
وسماء الأرض (وان كنت تسبح في أسفلها فهي مما تشير أنت إليه)

فابحث فيها فان وجدت فيها فتورا ونقصا وعيبا فأخبرنا

وهذا لأنها ذرات

لن تستطيع ان تراها بعينك وبالتالي فلن ترى فيها شقوق او فواصل
كنتيجة لأي خلل ما بين هذه السماء المتكاملة التى تسبح أنت فيها

فالسماء اسم لمفهوم يعبر عن ظاهرة طبيعية
وليس بالضرورة ان تكون ملموسة وتستطيع الاحاطة بها الا بعلمك وادراكك

أتمنى ان يكون المعنى واضح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أظن أن شبهة الزميل وليد تتلخص فيما يلي.
(السماء السابعة جزء من السماوات السبع المذكورة في الآية , والله دعاني أن أتأمل في خلقه رغم أني لا أرى السماء السابعة).

ملخص أجوبة الإخوة:
1- الله لم يطلب منك النظر إلى ما لا نبصره,
(مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ ) أي ما ترى من تفاوت - فيما تراه - من خلق الرحمن.

2- يعزز هذا المعنى -البديهي- قوله :
(فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ {38} وَمَا لَا تُبْصِرُونَ {39}إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيم)

3- لو ذكرت الآية السماء الأولى فقط لقالَ الزميل :
( كيف يدعوني الله إلى التأمل في السماء الدنيا وأنا لا أرى منها سوى الجزء القليل؟)

4- الزميل يقصد إذا دُعِي إلى التأمل في الشيء فلابد أن يرى كل ركن فيه, أي:
. إذا دعوته أن يتأمل في الأرض, بذلك أدعوه إلى رؤية نواة الأرض أيضاً.
. إذا دعوته أن يتأمل في المحيط, بذلك أدعوه إلى رؤية قعر البحار أيضاً.
. إذا دعوته أن يتأمل في جسده, بذلك أدعوه إلى رؤية مَعدته أيضاً.

هذا هو مستوى فهم الزميل, فالتمسوا له العذر يا إخوة

هذا لأن غرفتك لها سقف, أخرج إلى الشارع وسترى السماء.

يبدو انك لا تفهم ما اكتب
سؤاللى للمرة العشرين
هل السماء هى تلك الساحة الزرقاء التى اراها عندما انظر لأعلى ؟
ماهى الفروج التى تتكلم عنها الايات؟
فقط هذا ما اريده و لم اتكلم لا عن سماء سابعة و لا يحزنون

بل تكلمت عنها وعن كل ركن في السماء لا تراها سيادتك. هل نسيت أن عنوان موضوعك هو (أين تلك السماء؟) وهل نسيت كلامك هذا :
والآن تراجعت عن هذا الكلام لان الآية لم تدْعُك لرؤية ما لا تراه.
وبذلك تنتهي شبهتك ويبقى سؤالك عن معنى السماء. لا أظنك تجهل معناها وعلى كل حال تجد الرد في مداخلة الأخ عاشق الأمل الأحمد جزاه الله خيراً.

المهم عنوان موضوعك لم يعد له معنى بعد أن تراجعت عن سؤالك عن السماء التي لا تراها.


تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

أخي الكريم عبد الواحد .. معذرة , فأنت لا تفهم زميلنا وليد

فوليد يرغب ببساطة أن ينتزع من ألسنتنا أو لسان أحدنا على الأقل أعترافًا بأن القرآن الكريم يقول بأنه لا توجد أي فروج في السماء بمفهومها الواسع ( الفضاء الخارجي ) ..

لماذا ؟!

لأنه وقتها سيمددنا برابط من ناسا يتكلم فيها عن الثقوب السوداء مثلًا !!

هذه هي العقلية الإلحادية , و الواقع أن الفتى لم يدرك أن الثقوب السوداء لا تعد ثقوبًا أو تغيرًا في طبيعة المادة كما وهم و لهذا تفصيل علمي .. و كذلك أي شكل متغير يوحي بوجود ثقوب كالفراغات بين النجوم التي تشبه الشبكة لا تعدو كونها شكل هندسي فيما علا لا ثقب فيه !

كما أننا لو سلمنا بفهمه هذا فإننا لن نستطيع أن نغض الطرف عن جهله بالآيات , فالفتى لم ينتبه إلى أن الآية تقول " أفلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها و زيناها و ما لها من فروج "

و كلمة فوقهم هنا تعني بالدلالة " السماء الأولى " , و ليست السماء بمعناهاالواسع ( كل ما علا ) .. لأنه لو أرادها بالمععنى الواسع لما حددها بالفوقية كقوله سبحانه و تعالى " لأكلوا من فوقهم " أي من السماء التي تمطر من فوقهم و لا يفهم بالطبع أنها من الفضاء الخارجي .. فتلك استخدامات كلمة فوق بالنسبة للسماء في القرآن الكريم ..

و ربما انتبه الفتى لذلك فقام بتحوير الأمر و بحث فوجد آية " فارجع البصر هل ترى من فطور " , و فسرها أنها تعني الشقوق افتراضًا بأن من يحاوروه تنقصهم الشهادة الإعدادية أو لديهم شهادات معاملة أطفال !!

و لما أدرك العكس و أننا نعلم أن الفطور هو العيب و النقص و الخلل - أنظر كم نحن علماء ( تطوروا كثيرًا هؤلاء المسلمين !! ) - شرع يشاغب بأن الآية الأخرى تقول فروج .. إذن فالمقصود بالفطور هنا الفروج فقط !!

أرأيتم عينة الملاحدة التي نشاهدها في منتدانا يا إخوة !

لنا الله تبارك و تعالى !

و الله سبحانه و تعالى المستعان !

نعم بارك الله فيك

فالسماء هي ما علانا وفوقنا ونستطيع ان نراها وهذا مقيد بحدود رؤيتنا نحن فيما نعرفه بالسماء التى فوقنا اى كانت تفاصيلها
والكون من فوقنا كله وحدة واحدة غير منفصلة او متشققة فلا توجد فراغات غير منطقية بينها
وانما متكاملة جميعها خاضعة لذات النواميس الكونية لله سبحانه وتعالى

عموما نحن بانتظر فلسفة وتوضيح الزميل وليد على ما فهمه منا حتى الآن

السماء بمفهومها الواسع هي كل ما علا أخي الكريم بارك الله فيك , و إنما كنت أقول أن آية " و ما لها من فروج " أقرب إلى الإشارة للسماء الدنيا التي نراها لأنه سبحانه و تعالى ذكر " فوقهم " بعد كلمة " سماء " و ذلك لأن الله سبحانه و تعالى أشار في آية أخرى إلى الأكل " من فوقهم " أي إلى السماء التي تمطر من فوقهم أي السماء الدنيا بالإضافة إلى أن الكثير من استخدامات كلمة فوق في القرآن الكريم تدل على أن تلك الكلمة تعني أعلى الشئ مباشرة .. و حتى لو كان لا يدل على ذلك دلالة تامة - إذ يحتاج إلى تقصي دقيق للفرق بين كلمتي فوق و أعلى لغويًا - فإن ذلك لا يعني أي شئ على الإطلاق لأنه لا فروج في السماء الدنيا و لا في السموات المنظورة من التليسكوبات أو غيرها ! ..


هذه هي الصورة التي يبدوا و كأن وليد كان يخطط لإحضارها http://www.astropix.com/HTML/D_SUM_S/B72.HTM

و راجع هذا البحث الذي ينسف الجهل الذي يظنه وليد ...



و دقق في هذه الجزئية



شكل (2) تظهر الصور الملتقطة حديثاً للكون وجود مادة مظلمة لا تُرى اتضح أنها تشكل أكثر من 95% من البناء الكوني. وأن كل ما نراه من مجرات وغبار وغاز ودخان كوني لا يشكل إلا أقل من 5 % من الكون. وهذه المجرات تظهر بألوان زاهية ومتنوعة ويشبهها العلماء اليوم بأنها كاللآلئ التي تزين العقد! وأن المادة والطاقة يملآن الكون فلا وجود للفراغ. إذن الحقيقة الكونية اليقينية التي يراها العلماء اليوم يمكن تلخيصها: "الكون هو بناء، وهو مزيَّن، ولا يوجد فيه فراغ أو شقوق". والعجيب أن القرآن قد سبق هؤلاء العلماء ولخص لنا هذه الحقائق في آية واحدة في قوله تعالى: (أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وزَيَّنَّاهَا وما لها مِنْ فُرُوجٍ)؟

سبحان الله وليد منذ عرفته وهو لا يعرف السماء حتى اليوم ؟
اسمع يا وليد السماء والارض انت على الارض وكل ما فوقك سماء وقد اشرت اليك في اكثر من مرة عن ذلك ولكن لا اعرف هل ذاكرتك ضعيفة ان انك كل مرة تعيد الشريط !!!!
اذا كانت السماء والارض وانت على الارض فكل ما فوقك سماء اينما ذهبت .
اما الفطور فهو الخلل الذي يزيل المصنوع فانت تعلم امرين :
الاول ان ما نعرفه عن القريب من الكواكب وعن الشمس هو انتظامها بطريقة تبقي الحياة على الارض وتبقي النظام يمشي بطريقة متناسقة فالزهي وزحل لم يبرحا مكلانهما والارض لم تنحرف والقمر منازله كما هي .
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (164)

إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ (190)

لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (57)

اذا فالسماء دائما مقدمة على الارض لعظمها والتفكر مطلوب في شيء معروف ...
غريب امر وليد ...
لا يعرف اين تقع النجوم في السماء ام في الارض . لا يعرف اين تناسقها وكيف ان السماء ما بها من عيب يفسدها او يفسد الحياة على الارض .
افسرها لك يا وليد :
"أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ"

أين وليد؟؟؟
نريد أن نرى رده على ما تفضل به الاخوة جزاهم الله خير الجزاء

ارد على ماذا ؟؟
فكل ما كتبوه مجاب عليه في اصل الموضوع
و البعض يضع ردى من عنده و يجيب عليه

ملخص ما يفوله القائلون
ان السماء هى كل ما علا الارض و ان الكون مملوء بالمادة و ان انه لا يوجد خلل في ما تراه اعيننا

و سؤالى كاان بسيطا جدا

عندما اتحدى شخص في موضوع الا يكون التحدى قابلا للتنقيذ
بالطبع نعم
لذلك من يقول ان التحدى لا يدرك بالعين المجردة فكلامه لا معنى له فموضوع المادة التى تملأ الكون لا معنى للكلام عنه
واما من يقول اننى لا ادرك كل شئ ببصرى فانا لا انكر ذلك بل هو جوهر السؤال ماهو الشئ الذى ادركه ببصرى و لاارى فيه فروج ؟؟؟ ليتحقق المطلوب

اما القول بان السماء هلى كل ما علا

ثم يقول ان الفروج = وهى او ضعف

فالسؤال ماهو ما هو الذى اراه في السما و استطيع تفييم ضعفه
فيوجد في السماء نجوم تنفجر و تتلاشى هل اسمى ذلك ضعفا ؟؟
هناك كواكب تصطدم ببعضها البعض و مذنبات تقع فوق كواكب
وسحب تتلاشى
ماهو الضعف المراد استكشافه فليعطنا القائل أي مثال للضعف الذى يمكن اكتشافه من عدمه
لكى نحكم على سيارة جيدة يجب ان نقول ان السيارة الجيدة تحقق مواصفات كذا وكذا
فما هى مواصفات السماء التى بلا فروج
كى نعرف ان نحدد الجودة
كل ما يظهر لى البناء الذى اراه بعينى ليس به شقوق مثل سقف البيت بل سماء رائعة متصلة لا يوجد بها شق واحد دليل على جودة بنائها
والعيب هو اكتشاف شق
اذا المطلوب كما كتبت
كتابة الجودة ثم العيب لتفسير الآية
هل اطلب المستحيل