ما هي الحجة على لاكون مسلماً

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابن سلامة
    محاور - رحمه الله
    • Mar 2013
    • 3002

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدهلكي مشاهدة المشاركة
    قلت هذا من باب الاحتمال وان كان ضعيفا ، فكما تعلم انه لا يوجد دينةاو مذهب فكري او غيره يبين للناس بان اسسه غبية او غير عقلانية ، بل يلجؤن الى التأويل و التحريف لتجنب ذلك ، وانت تعرف ماذا يمكن للمغالطات المنطقية في الكلام ان تفعل اذا لم ينتبه لها الشخص .
    وانا اعتقد بوجود خالق واحد للكون لكن لا اجزم بذلك

    لنبدأ بتفكيك كلامك هذا، فأنت تضع الإله البقرة كاحتمال يقابله احتمال أن يكون لهذا الكون خالق واحد مع علمك بأن الإسلام لا يعتبر البقرة و لا أي مخلوق إله و ربا لهذا الكون و لكن رب العلمين الذي خلق كل شيء و ليس كمثله شيء و لا شيء يعجزه الأول و الآخر العليم الحكيم الذي يعلم السر و أخفى .. و مع ذلك أيضا أنت تريد أن تضع عقيدة الإسلام في الإله العظيم على المحك.

    نريد أن نعلم ما وجه المقارنة عندك بين العقيدة في الإله البقرة و العقيدة في الله رب العلمين تعالى علوا كبيرا ؟ وكيف تسوي في سبل الإحتجاج بين الفريقين ؟ بمعنى آخر ما الذي تراه أساسا غبيا و غير عقلاني في عقيدة الإسلام و القرآن ؟

    نود أن تجيبنا عن هذا الإشكال فهو - كما قال الإخوة الفضلاء - هو مفتاح القضية، و حتى لا يتشتت موضوعك و لا نصل معك إلى شيء.


    Comment

    • أمَة الرحمن
      عضو فعال
      • Apr 2009
      • 3251

      #32
      قلت هذا من باب الاحتمال وان كان ضعيفا
      مجرد وضعك لفكرة عبادة البقر في دائرة الإحتمالات يعني وجود خلل معرفي كبير لديك في مفهوم الإله، بحيث لا تستبعد تماماً أن يكون الخالق أحط من المخلوق!

      وانا اعتقد بوجود خالق واحد للكون لكن لا اجزم بذلك
      من الجيد أنك تميل لرجحان القول بوحدانية الخالق، لكن هذا وحده لا يكفي. لابد أن تتيقن أنه لا يصح في حق الخالق إلا صفات الكمال و تنزيهه عن النقائص و العيوب.

      و رسالة التوحيد هذه هي رسالة الإسلام الكبرى، فلا يمكن أن تقام عليك حجة الإسلام مالم تقام عليك حجة وحدانية الخالق و كماله. و هذه هي دعوة الرسل الأولى، فهم دعوا أولاً إلى توحيد الله و تنزيه عن كل ما لا يليق به سبحانه و تعالى، و بعد ذلك تطرقوا لحجج و أحكام و تشاريع الرسالات السماوية.
      Last edited by أمَة الرحمن; 01-02-2014, 02:28 AM.
      {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

      Comment

      • الدهلكي
        عضو
        • Jun 2013
        • 101

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة
        لنبدأ بتفكيك كلامك هذا، فأنت تضع الإله البقرة كاحتمال يقابله احتمال أن يكون لهذا الكون خالق واحد مع علمك بأن الإسلام لا يعتبر البقرة و لا أي مخلوق إله و ربا لهذا الكون و لكن رب العلمين الذي خلق كل شيء و ليس كمثله شيء و لا شيء يعجزه الأول و الآخر العليم الحكيم الذي يعلم السر و أخفى .. و مع ذلك أيضا أنت تريد أن تضع عقيدة الإسلام في الإله العظيم على المحك.

        نريد أن نعلم ما وجه المقارنة عندك بين العقيدة في الإله البقرة و العقيدة في الله رب العلمين تعالى علوا كبيرا ؟ وكيف تسوي في سبل الإحتجاج بين الفريقين ؟ بمعنى آخر ما الذي تراه أساسا غبيا و غير عقلاني في عقيدة الإسلام و القرآن ؟

        نود أن تجيبنا عن هذا الإشكال فهو - كما قال الإخوة الفضلاء - هو مفتاح القضية، و حتى لا يتشتت موضوعك و لا نصل معك إلى شيء.


        انا لا اقارن بين الاله الواحد وبين ان تكون البقرة الهاً ، فقط وضعت احتمال ، لانني لست على دراية لماذا يعبد الناس البقر . ولا اعلم هل يعبدونها لذاتها ام باعتبارها تدلهم الى الله ، او انها توصل بينهم وبين الله ، ولماذا البقرة ؟ طبعاً ان هذا يبدوا سخيفاً بالنسبة لي كما بالنسبة لكم ( اقصد عبادة بقرة ) ولكن هناك من لا يعتقد بذلك ، و لا اعلم ما هي حجته على ذلك ، لا اعلم شيئاً عنهم على الاطلاق ، وعدم علمي ليس سبباً لكي احكم عليهم . هذا كل ما في الامر ياصديقي . و ارجوا ان تكون الفكرة واضحة ...

        اما بشأن الاسلام فهناك الكثير من الاشكالات المطروحة ولا يمكنني ان اعطيك سوى عناوين لمواضيع الاشكال ، و لطرح الاشكال يتوجب علي كتابته في موضوع منفصل ...

        Comment

        • الدهلكي
          عضو
          • Jun 2013
          • 101

          #34
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمَة الرحمن مشاهدة المشاركة
          مجرد وضعك لفكرة عبادة البقر في دائرة الإحتمالات يعني وجود خلل معرفي كبير لديك في مفهوم الإله، بحيث لا تستبعد تماماً أن يكون الخالق أحط من المخلوق!



          من الجيد أنك تميل لرجحان القول بوحدانية الخالق، لكن هذا وحده لا يكفي. لابد أن تتيقن أنه لا يصح في حق الخالق إلا صفات الكمال و تنزيهه عن النقائص و العيوب.

          و رسالة التوحيد هذه هي رسالة الإسلام الكبرى، فلا يمكن أن تقام عليك حجة الإسلام مالم تقام عليك حجة وحدانية الخالق و كماله. و هذه هي دعوة الرسل الأولى، فهم دعوا أولاً إلى توحيد الله و تنزيه عن كل ما لا يليق به سبحانه و تعالى، و بعد ذلك تطرقوا لحجج و أحكام و تشاريع الرسالات السماوية.
          اما عن مسالة عباد البقر فيمكنك مراجعة ردي اعلاه ...

          واما عن صفات الله فهي مختلفة من دين لاخر وحتى من مذهب لاخر في الاسلام ، منها كون الله يرى بالعين ام لا في الاخرة .

          Comment

          • الدهلكي
            عضو
            • Jun 2013
            • 101

            #35
            مشكلة في فهمك أنت أيها الزميل لا أكثر! و اشكالك هذا يتضح من خلاله مدى ضحالة فهمك لصفات الله في القرآن، لذا أرجو ألا تحرج نفسك أكثر و أن تتعامل مع الموضوع بعقلية السائل المستفسر الذي لا يستحي من الإعتراف بجهله، و ليس بعقلية الجاهل المتعالم الذي يحسب أنه ظفر بجديد.

            الحديث بالمراسلة و بالكتابة لا ينقل الحالة النفسية للشخص ، لست مجبراً على تصديقي ، ولكني ياعزيزي لست اكثر من باحث عن الحقيقة ، لست كما تقول ولا احاول ان اظهر بالمظهر الذي تتصوره انت ، توجد الكثير من المشاكل في الحياة ، ولست من الذين يخلون منها ، وليس لي وقت للكتابة هنا لولا انني اجد الموضوع مهما بالنسبة لي ، فبدلاً من الجدال يمكنني ان اقرأ كتابا او قصة او اتعلم احدى لغات البرمجة او اي شئ مفيد بدلا من تضييع وقتي لو كنت احسبه مضيعة للوقت ... فلا تتسرع بالحكم يا صديقي .

            يا زميل! أشد الكفار عداوة للمسلمين لا يجرأ على نفي حقيقة أن القرآن حُفِظَ كما هو منذ زمن رسول الله صلى الله عليه و سلم. نصيحة لك -فأنا أشفق عليك- لا تحرج نفسك بالتطرق لمواضيع دقيقة كهذه، فعلمك الضحل بالإسلام لا يسعفك في إداركها.

            لكل منا علمه ، و العلم درجات ، ربما هذا تبين لك ولم يتبين لي ، وانما انا هنا لاصل الى ما لا اعرفه ، او ربما كان ما اعرفه هو النهاية ولا يوجد اكثر من ذلك ، وانا هنا لاجد تفسيراً افضل عن ما انطبع في ذهني ، فربما تكون الصورة في ذهني غير واضحة ، وربما تكون هي الصورة الصحيحة ، وانا هنا لغرض طلب الحقيقة فقط ... ولا يوجد اي احراج في السؤال ، وانا لم آتي بشئ من عندي بل من مصادر ، وان كانت هذه المصادر خاطئة فكيف لي ان اعرف لولا السؤال ؟

            والقرآن فيه آيات محكمات -يعني واضحات بينات لا تحتمل من التأويل إلا وجهاً واحد ولا تلتبس على أحد من الناس- هن أم الكتاب (أي أساسه و أصله)، و فيه آيات متشابهات قد تلتبس في دلالاتها على كثير من الناس لأنها تحتمل من التأويل أوجهاً (و هنا يأتي دور العلماء الراسخين في العلم لبيانها). و حكمة الله من ذلك أن تظهر كل نفس على حقيقتها، فمن يتبع الحق فعلاً فيتبع المحكم و يرد كل متشابه إليه، أما من زاغ قلبه و اتبع هواه فيجري وراء المتشابه و يعرض عن المحكم..

            انما المحكمات حسب ما اعرفه هي الاحكام فقط ، و الاحكام مثل الصوم و الصلاة وغيرها ليست ما اقصده في هذا المحل ، وربما من الافضل لو قلت بان المتشابهات هي المشكلة ، فلا اعرف هل ان المتشابهات تجعل الامة تتوسع في علمها ام في اختلافها و فرقتها ؟ حتى اصبح بعضهم يكفر بعضاً ... ويحل دمه ... وهل انه لم يمكن كتابة الايات المتشابهة بصورة تؤدي الى توظيح معناها بحيث تقبل عدة تفاسير ( صحيحة ) في المستقبل ؟ هل يجب ان تدخل الامة في نزاع واقتتال فكري و اجتماعي من اجل غاية في المستقبل ؟ الم يمكن تصوريها ( اكرر ) بصورة تنهي النزاع وفي نفس الوقت تكون قابلة للتأويل الصحيح في المستقبل ؟ اذ ان الحجة الوحيدة على الناس هي القرآن افلا يجب ان يكون مفهوماً بلا نزاع ؟ لان هذا يسبب التفرقة وحتى الانحراف الفكري .

            Comment

            • أمَة الرحمن
              عضو فعال
              • Apr 2009
              • 3251

              #36
              ولكني ياعزيزي لست اكثر من باحث عن الحقيقة ، لست كما تقول ولا احاول ان اظهر بالمظهر الذي تتصوره انت
              لم أقل أنك لستَ بباحث عن الحقيقة، لكنني أردت تنبيهك لنقطة مهمة سوف تسهّل عليك عملية البحث هذه حتماً (إن كنت تبغي الحقيقة فعلاً أيّاً كانت، و مستعد لأن تؤثرها على ما سواها): لابد أن تتجرّد من قناعاتك المسبقة (كأحكام معرفية أو ذوقية) قدر الإمكان و تلتزم بدور السائل المستفسر الذي لا يخجل من جهله. لاحظت أننا كلما رددنا عليك لعبت دور العالم الفاهم المتحدي - حتى لو لم تكن تقصد ذلك - لأنك ببساطة مازلت متمسكاً بأفكارك المسبقة عن الإسلام (الذي اتضح مدى جهلك به في كل شبهة جديدة تعرضها). فهلاّ رحمت نفسك قليلاً أيها الفاضل و حاولت أن تتعرّف على الإسلام حقاً من أهله بدلاً من أعدائه؟

              لكل منا علمه ، و العلم درجات ، ربما هذا تبين لك ولم يتبين لي ، وانما انا هنا لاصل الى ما لا اعرفه ، او ربما كان ما اعرفه هو النهاية ولا يوجد اكثر من ذلك ، وانا هنا لاجد تفسيراً افضل عن ما انطبع في ذهني ، فربما تكون الصورة في ذهني غير واضحة ، وربما تكون هي الصورة الصحيحة ، وانا هنا لغرض طلب الحقيقة فقط ... ولا يوجد اي احراج في السؤال ، وانا لم آتي بشئ من عندي بل من مصادر ، وان كانت هذه المصادر خاطئة فكيف لي ان اعرف لولا السؤال ؟
              اطمئن اذاً، فقضية ثبوت سلامة القرآن من التحريف ثابتة قطعاً، حتى لم يعد يوجد ناقد جاد للإسلام يجرأ على التطرق إليها. و بإمكاننا أن نثبت ذلك لك بسهولة و بالأدلة القطعية.. لكن ليس الآن، لأن اثبات هذا هو فرع من اثبات صحة رسالة الإسلام، و كما كرّرت أكثر من مرة: لا يصح أن نحاججك بالإسلام قبل أن نصحح مفهومك عن الخالق و ما يليق به من صفات.

              انما المحكمات حسب ما اعرفه هي الاحكام فقط ، و الاحكام مثل الصوم و الصلاة وغيرها
              يا الهي، من قال هذا؟! ألم أقل لك أن مشكلتك الحقيقية هي في سوء فهمك للإسلام (بالإضافة غلى سوء فهمك لصفات الله)؟؟؟

              فلا اعرف هل ان المتشابهات تجعل الامة تتوسع في علمها ام في اختلافها و فرقتها ؟ حتى اصبح بعضهم يكفر بعضاً ... ويحل دمه
              من الذي يكفر من؟! التساهل في التكفير هو عادة الفرق الضالة، بل هو أكبر دليل على ضلالها. و شروط و ضوابط التكفير عند أهل السنة و الجماعة شديدة و صارمة جداً، و هذا لا يخفى على من له أدنى دراية بتاريخ الفرق الإسلامية. و أصول الدين التي لا يصح الإختلاف فيها واضحة بيّنة، فيسهل من خلالها تحديد الفرق الضالة التي تشذ عنها.

              وهل انه لم يمكن كتابة الايات المتشابهة بصورة تؤدي الى توظيح معناها بحيث تقبل عدة تفاسير ( صحيحة ) في المستقبل ؟ هل يجب ان تدخل الامة في نزاع واقتتال فكري و اجتماعي من اجل غاية في المستقبل ؟ الم يمكن تصوريها ( اكرر ) بصورة تنهي النزاع وفي نفس الوقت تكون قابلة للتأويل الصحيح في المستقبل ؟ اذ ان الحجة الوحيدة على الناس هي القرآن افلا يجب ان يكون مفهوماً بلا نزاع ؟ لان هذا يسبب التفرقة وحتى الانحراف الفكري .
              يا زميل، أنت هنا لا تفرّق بين الإختلاف السائغ المحمود في فروع الدين (التي تدخل فيها خانة المتشابهات)، و بين الخلاف المذموم في أصول الدين (التي تدخل فيها خانة المحكمات). و لا تفهم أن الخلاف و الإختلاف جزء من سنن الله الكونية، فبها يتم التدافع بين الحق و الباطل في هذه الدنيا. و هذه هي حكمة الله في الدنيا، فقد شاء أن تتحقق عبوديتنا له بتسليم عقولنا في المحكمات و بإعمال عقولنا في المتشابهات.
              {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

              Comment

              • الدهلكي
                عضو
                • Jun 2013
                • 101

                #37
                طيب ، ربما من الافضل الدخول في الشبهات ، اقصد الدخول في المواضيع الخاصة كادراج اشكال على اية معينة او حكم معين مثلا ، اتصور ان البحث على هذا الشكل سيكون افضل ، فانا لدي عدة اشكالات ان تم حلها ، فلا داعي للدخول في المطولات او في مواضيع قد ينتج البحث فيها مواضيع اخرى منها يتوقف الفهم عليها ، فسوف احاول ادراج المواضيع الجديدة في قسم الحوارات الخاصة ، لاسباب عديدة ان شئتم ذكرتها
                والسلام

                Comment

                • أمَة الرحمن
                  عضو فعال
                  • Apr 2009
                  • 3251

                  #38
                  اذاً ما رأيك أن تراسل الإدارة لتعيّن لك محاوراً واحداً و متخصصاً؟ حتى لا يطول الموضوع و يتشعّب دون فائدة.

                  و التدرج من الأصول إلى الفروع في مناقشة الشبهات هو أفضل طريقة مجربة عند كل محاور.

                  أكبر شبهة لديك - كما يتضح لي - هي تصورك الخاطىء لمفهوم الإله، و لو انحلت عندك فسيسهل الرد على شبهاتك الفرعية في الدين بإذن الله.
                  {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                  Comment

                  • الدهلكي
                    عضو
                    • Jun 2013
                    • 101

                    #39
                    لا اعلم ان كان من الافضل سماع اجابة من شخص واحد ، افضل ان تكون الاجابات لاكثر من شخص ، وانا واثق بان الادارة اختارت الاكفاء فقط للخوض في قسم الحوارات الخاصة ، لا اقصد الاهانة لاحد هنا ، ولكن كما اعرف فانه ليس الجميع بقادر على ايصال الصورة الذهنية للمقابل كما هي فللحوار و الجدال اسلوب خاص ، وانا صراحة لا اتمتع بهذه الميزة ، فلا اعرف ايصال الصورة الذهنية عندي للغير بالضبط هذا واني اكتب في عجالة بعض الشئ فلا اهتم للمفردات التي اكتبها و التي قد يفهم المقابل منها مالست اعنيه .
                    المهم ، اتمنى ان انهي جميع مواضيعي هنا واصل الى نتيجة اقتنع بها

                    Comment

                    • أبحاث أحمد
                      عضو
                      • Nov 2013
                      • 136

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدهلكي مشاهدة المشاركة
                      اما عن مسالة عباد البقر فيمكنك مراجعة ردي اعلاه ...

                      واما عن صفات الله فهي مختلفة من دين لاخر وحتى من مذهب لاخر في الاسلام ، منها كون الله يرى بالعين ام لا في الاخرة .
                      عفواً اخي, لكنك لا تعرف ما تقول وتتحدث بأشياء انت لا تعرفها اساساً, كيف في الإسلام صفات الله مختلفة من مذهب الى الآخر؟!

                      لا يوجد سوى اربع مذاهب في الإسلام ومؤسسيها الأممة الأربعة الكبار رحمة الله عليهم ( الإمام مالك - الإمام ابو حنيفة - الإمام الشافعي - الإمام احمد بن حنبل )

                      وكل امام منهم أسس مذهب على اسمه, وفي العادة تسمى هذه المذاهب مذاهب فقهيه, والإختلافات في هذه المسائل فقط مسائل بالمليلترات وهي مسائل فقهيه,

                      كما تدعي يا استاذ ان كل مذهب يختلف في صفات الله, اذكر لي الإختلاف واسم الإمام واسم الكتاب ورقم الصفحة والسطر لكي أتأكد من كلامك الذي تقوله من هواك.

                      Comment

                      • أبحاث أحمد
                        عضو
                        • Nov 2013
                        • 136

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدهلكي مشاهدة المشاركة
                        طيب ، ربما من الافضل الدخول في الشبهات ، اقصد الدخول في المواضيع الخاصة كادراج اشكال على اية معينة او حكم معين مثلا ، اتصور ان البحث على هذا الشكل سيكون افضل ، فانا لدي عدة اشكالات ان تم حلها ، فلا داعي للدخول في المطولات او في مواضيع قد ينتج البحث فيها مواضيع اخرى منها يتوقف الفهم عليها ، فسوف احاول ادراج المواضيع الجديدة في قسم الحوارات الخاصة ، لاسباب عديدة ان شئتم ذكرتها
                        والسلام
                        اكتب لنا اشكالات وشبهاتك لكي نرد عليك!

                        Comment

                        • أبحاث أحمد
                          عضو
                          • Nov 2013
                          • 136

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدهلكي مشاهدة المشاركة
                          قلت هذا من باب الاحتمال وان كان ضعيفا ، فكما تعلم انه لا يوجد دينةاو مذهب فكري او غيره يبين للناس بان اسسه غبية او غير عقلانية ، بل يلجؤن الى التأويل و التحريف لتجنب ذلك ، وانت تعرف ماذا يمكن للمغالطات المنطقية في الكلام ان تفعل اذا لم ينتبه لها الشخص .
                          وانا اعتقد بوجود خالق واحد للكون لكن لا اجزم بذلك
                          من باب الإحتمال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                          احتمالك دقيق وساطع ودامغ يا الهي! البقرة هي التي خلقت هذا الكون!!

                          لماذا تربط الأشياء المادية بالغير المادية؟ اذا كان اعتقادك ان الاله مادي لن تصل اليه الى الأبد وربما ستميل الى الإحاد, لكن كما فعل ديكارت وكما فعل ارسطو وابن رشد وابن سينا وغيرهم دللوا ان يوجد الإله بالأدلة العقلية المنطقية وأكدوا ان الإله ليس مادي بل خارج النطاق الزمكاني, ومن ثم تأتي وتضع احتمالاً ان البقرة هي ممكن ان تكون الأله وتقول ايظا ما هي الحجة ان اكون مسلما ههههههههههه الله يهديك

                          Comment

                          Working...