التوســــــــــــــــــــل؟!!!

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • محبة الاسلام
    عضو
    • Jun 2008
    • 259

    #16
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
    بارك الله بكم على هذا الموضوع القيم الذي يحتاج كل مسلم لقراءته ، خاصة وأن هناك كتب أدعية منتشرة يكون بها توسل وبما أن النية مهمة فأعتقد أن كل مسلم عليه الانتباه لهذا الموضوع وهذه القضية وأتمنى أن يتم نشر الموضوع بين أوساط المسلمين وبارك الله فيكم،
    ---------------------
    اللهم صلي على نبينا محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على إبراهيم وبارك على نبينا محمد وعلى ازواجه وذريته كما باركت على إبراهيم، في العالمين إنك حميد مجيد
    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
    يا أمة محمد

    Comment

    • ايمان نور
      طالب علم
      • Feb 2008
      • 1178

      #17
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      جزاك الله خيرا ونفع بك ويسّر أمورك .
      هذه مجموعة من صيد الفوائد مهمة جدا ومنشرة فى الرد على الروافض أردت أن أضيفها معك للنفع :


      قاعدة جليلة في التوسل والوسيلة لشيخ الإسلام ابن تيمية:







      التوسل أنواعه وأحكامه للشيخ الألباني:




      هذه مفاهيمنا للشيخ صالح آل الشيخ:





      صيانة الإِنسان عن وسوسة الشيخ دحلان للشيخ بشير السهسواني:







      وهذا بحث الدكتور عبدالعزيز بن محمد العبداللطيف في كتابه "دعاوى المناوئين لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب عرض ورد" مبحث التوسل:



      ولمعرفة الهوامش نرجو تحميله من هنا:



      وهذا بحث الدكتور عبد الله بن صالح بن عبد العزيز الغصن في كتابه "دعاوى المناوئين لشيخ الإسلام ابن تيمية عرض ورد" مبحث التوسل:





      ولمعرفة الهوامش نرجو تحميله من هنا:



      وردت حكاية عن توسل الإمام الشافعي بالإمام أبي حنيفة وهي لا تصح بحال ويمكنك مطالعة هذا الرابط:



      وكذا وردت حكاية عن نصيحة للإمام مالك بن أنس لأبي جعفر المنصور في كيفية التوجه إلى قبر النبي -صلى الله عليه وسلم- وفيها أن النبي -صلى الله عليه وسلم-وسيلتنا ووسيلة آدم عليه السلام ولكنها أيضاً حكاية لا تصح وانظر هذين الرابطين:





      .
      تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
      دردشة مع ملحد لادينى
      تتمة الدردشة
      نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
      رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
      وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

      Comment

      • ISLAMIC SERVICE
        عضو
        • Feb 2006
        • 438

        #18
        رفع الله قدركم يارب
        ===
        بسم الله الرحمن الرحيم
        الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله صلي الله عليه وسلم
        جزاكم الله خيراً وحفظكم الله تعالي من كل سوء
        واسأل الله تعالي ان يغفر لي ولكم
        وان ينصر الاسلام ويعز المسلمين فى كل مكان
        آمــــــــين
        اللهم انك تعـلم سرنا وعلانيتنا .. فأقـبل معـذرتنا وتعـلم حاجتنا .. فاعـطِـنا سؤالنا ..وتعـلم ما في في نفـوسنا .. فاغـفِـر لنا ذنوبنا .
        اللهم اغـفـر للمسلمين والمسلمات .. والمؤمنين والمؤمنات ...الأحـياء منهم والأموات برحـمتك يا أرحم الراحمين .

        وصلى الله على نبينا محـمد وعـلى آلـه وصـحـبه وسـلم
        ---
        https://www.facebook.com/YSR.Rateb
        -
        https://twitter.com/YSRRateb
        -
        http://ask.fm/YSRRateb

        Comment

        • عاطف عثمان حلبية
          عضو
          • Feb 2008
          • 55

          #19
          (...)

          لا يسمح بنشر الأقوال المحدثة في أمر العقيدة والعمل، وإن ذكرت في بعض الكتب غير المعصومة من الخطأ.

          مراقب 2

          Comment

          • ايمان نور
            طالب علم
            • Feb 2008
            • 1178

            #20
            أولاُ : علماء الحنابلة :
            أ- الموفق بن قدامة رحمه الله , قال في ( المغني )
            ثم تأتي القبر فتولى ظهره القبلة وتستقبل وتقول : السلام عليك أيها النبي صلى ورحمة الله وبركاته السلام عليك يا نبي الله وخيرته من خلقه أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله أشهد أنك قد بلغت -
            إلى قوله :
            اللهم إنك قلت وقولك الحق : { ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما } وقد أتيتك مستغفرا من ذنوبي مستشفعا بك إلى ربي فأسألك يا رب أن توجب لي المغفرة كما أوجبتها
            لمن أتاه في حياته اللهم اجعله أول الشافعين وأنجح السائلين وأكرم الآخرين والأولين برحمتك يا أرحم الراحمين ثم
            يدعوا لوالديه ولإخوانه وللمسلمين أجمعين .اهـ.
            رواية العتيبى هذه لا تصح

            والأثر الذى جاء بعدها فى نفس الفقرة فى المغنى أيضا لا يصح وإلا أحضر لنا السند كاملا
            ب- الامام الحجاوي , قال في الاقناع :
            ثم يرجع إلى موقفه الاول قبالة وجه النبي ويتوسل به في حق نفسه ويستشفع به إلى ربه .
            ج- قال في كشف القناع :
            قَالَ فِي الشَّرْحِ وَشَرْحِ الْمُنْتَهَى : اللَّهُمَّ إنَّكَ قُلْتَ وَقَوْلُكَ الْحَقُّ { وَلَوْ أَنَّهُمْ إذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمْ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا } وَقَدْ أَتَيْتُكَ مُسْتَغْفِرًا مِنْ ذُنُوبِي مُسْتَشْفِعًا بِكَ إلَى رَبِّكَ فَأَسْأَلُكَ يَا رَبِّ أَنْ تُوجِبَ لِي الْمَغْفِرَةَ كَمَا أَوْجَبْتَهَا لِمَنْ آتَاهُ فِي حَيَاتِهِ .
            اللَّهُمَّ اجْعَلْهُ أَوَّلَ الشَّافِعِينَ ، وَأَنْجَحَ السَّائِلِينَ وَأَكْرَمَ الْأَوَّلِينَ ، وَالْآخِرِينَ ، بِرَحْمَتِكَ يَا أَرْحَمَ الرَّاحِمِينَ ثُمَّ يَدْعُو لِوَالِدَيْهِ وَلِإِخْوَانِهِ وَلِلْمُسْلِمِينَ أَجْمَعِينَ .
            الأثر الثانى تم الرد عليه قم بنسخ الرابط فى الموسوعة الشاملة واقرأ
            أما القول الأول
            ثم يرجع إلى موقفه الاول قبالة وجه النبي ويتوسل به في حق نفسه ويستشفع به إلى ربه
            فى حق نفسه تظهر أن المعنى التوسل بطاعة النبى والإيمان بى
            ويستشفع به عند ربه هنا الشفاعة المباحة لا أعرف لم لى النص ليوافق الأهواء
            تعرف على حكم طلب الشفاعة من النبي محمد صلى الله عليه وسلم، ومتى يكون جائزًا أو غير جائز. تتناول هذه المقالة رأي العلماء في مشروعية قول تشفع يا رسول الله فينا وتبين الاحتمالات التي قد يحملها هذا التعبير. كما تؤكد على أهمية التزام الأقوال والأفعال اليقينية، وتوضح أن طلب الشفاعة بعد وفاة النبي أو عند قبره يعد غير مشروع وفقًا لفتاوى العلماء مثل ابن تيمية. ومع ذلك، يمكن أن يحمل الطلب معنى صحيحًا إذا قصد به الإخبار عن شفاعة النبي يوم القيامة. تطرقت المقالة أيضًا إلى رغبة المسلمين في شفاعة الرسول كدلالة على اعترافهم بالنقص وحاجتهم للنجاة من العقاب. يجب الانتباه عند استعمال مثل هذه العبارات، وتفضل الالتزام بما لا يثير الريبة.

            د- ابن مفلح , قال في الفروع :
            وَيَجُوزُ التَّوَسُّلُ بِصَالِحٍ ، وَقِيلَ : يُسْتَحَبُّ ، قَالَ أَحْمَدُ فِي مَنْسَكِهِ الَّذِي كَتَبَهُ لِلْمَرُّوذِيِّ : إنَّهُ يَتَوَسَّلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي دُعَائِهِ ،
            وقال ابن مفلح حكاية عن أحد علماء المذهب أظنه ابن عقيل :
            وَأَكْثَرَ الْمَشْيَ فِيهِ (فِي الْحَرَمِ) وَالصَّلَاةَ ، لِيُصَادِفَ بُقْعَةً فِيهَا أَثَرَ الصَّالِحِينَ ، .. وَتَوَسَّلَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الدُّعَاءِ
            الجديد فى تلك الفقرة التوسل بالصالحين والتبرك بأثارهم
            أما التبرك فلا يجوز ومن أجاز من الأئمة التبرك بمنبر النبى وتقبيله لا يقاس بقوله هذا على غير الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
            أما التوسل بالصالحين فيجوز التوسل بدعاء الرجل الصالح كما فى قصة الاستسقاء بابن عباس رضى الله عنه
            مع اهمية التفريق هنا بين التوسل بصلاحهم ودعائهم والاستغاثة بهم
            وهنا أضع إشارة قيمة لابن تيمية وأخذ بها الحنابلة
            المعنى فى قول أسألك وأتوجه إليك بنبيك وفيه سؤال بالذات وقسم ، ومنعه ابن تيمية وغيره من الحنبلية مطلقا أى منعوا التوسل بالذات كذات وقالوا : الباء في قوله أتوجه إليك بنبيك للسببية لا للقسم ، والمعنى أسألك وأتوجه إليك بسبب محمد صلى الله عليه وسلم فهو من التوسل بمعنى الشفاعة .

            ومنه يعلم أن التوسل المشروع بالاتفاق هو التوسل بالعمل الصالح وبالغير على أنه شفيع وسائل لا مسئول بل المسئول ...
            وكذلك فى الصالحين ،،،
            ه- أبو الفرج عبد الرحمن ابن الجوزي ( لم تطبع له مؤلفات فقهية حسب علمي لكنه قال في التبصرة 2/246 :
            وإذا وصل الحاج إلى المدينة المشرفة فيجعل على فكره تعظيم من يقصده وليتخايل في مساجدها وطرقاتها نقل أقدام المصطفى هناك وأصحابه وليتأدب في الوقوف وليستشفع بالحبيب وليأسف إذ لم يحظ برؤيته ولم يكن في صحابته .
            وقال في تاريخ بيت المقدس :
            فيستجب لمن أراد الزيارة أن يخلص النية، ويسأل الله تعالى التوفيق والمعونة، ويصلى ركعتين ولا يسوء أدبه في زيارته، فإن الأنبياء أحياء في قبورهم ثم يقصد المكان بوقار وسكينة وذكر واستغفار، ثم يدخل المسجد ويبدأ بإدخال رجله
            اليمني ويقول بسم الله الرحمن الرحيم أعوذ بالله العظيم وبوجهه الكريم، اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد اللهم اغفر لي ذنوبي، وافتح لي أبواب رحمتك، وفي كل مسجد يقول هذا ويصلي ركعتين تحية المسجد، ثم يدخل إلى قبر
            الخليل يستقبله من أي نواحيه شاء، ثم يسلم على النبي صلى الله عليه وسلم هذا وهو واقف، وذكر أن يضع يده على القبر وأن يعاتقه ويقف ويسلم كما يسلم على الحي بوقار وسكينة كأنه يشاهده صلى الله عليه وسلم ويستحب أن يكثر
            الدعاء عنده ويتوسل فما توسل به أحداً إلا إجابة الله تعالى، فإذا فرغ من ذلك يمضي إلى قبر سيدنا يعقوب ويفعل كما فعل، فإذا فرغ من ذلك يمضي إلى قبر ستني سارة وإلى ربعة، وكذلك عذر ليفة يبدأ بزيارة الرجال قبل النساء ثم
            يمضي إلى قبر سيدنا يوسف الصديق سلام الله عليه، وهو خارج المغارة في بطن الوادي ويفعل كما فعل.
            الاستشفاع بالنبى ذكر المعنى فى الفتوى
            مس قبره ومعانقته والتبرك به اجازه الامام احمد فاجاز تقبيل منبره وقبره ام فعل نفس الشىء بقبور الصالحين فلا يجوز لا يقاس غير الأنبياء عليهم أما يوف ويعقوب فأنبياء أما سارة فلا وأما التوسل بجاههم فلا وإلا كان أولى بالصحابة التوسل بالنبى صلى الله عليه وآله وسلم دون العباس رضى الله عنه ! وقد يريد الجوزى بذلك قول الإمام مالك ولكن القول الراجح فى تلك المسألة لا يجوز التوسل بالأنبايء والصالحين .وللأمانة الفقهية أنقل فتوى من مركز الفتوى
            والتوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم، أو بجاهه، أو بحقه، مختلف فيه بين العلماء، فذهب أكثر الفقهاء من المالكية، والشافعية، والحنابلة إلى جوازه، واحتجوا بأحاديث لا يصلح شيء منها للاحتجاج، إذ هي بين الضعيف والموضوع، كما احتجوا أيضاً بعمومات من القرآن، وبأحاديث صحيحة، لكنها ليست نصاً على ما ذهبوا إليه من جواز التوسل المذكور.
            أما من ذهب إلى المنع من هذا النوع من التوسل فحجته أنه لم يرد نص صحيح صريح يبيحه، وأن جاه النبي صلى عليه وسلم ومنزلته ليست من عمل الإنسان، والله تعالى يقول: (وأن ليس للإنسان إلا ما سعى)[النجم:39] ومن أدلتهم أيضاً على منعه أنه وسيلة إلى الاستغاثة بغير الله تعالى، واعتقاد نفعه وضره، وهذا مفض إلى الشرك، ووسيلة إليه، بالإضافة إلى أن هذا لم يكن من هدي النبي صلى الله عليه وسلم، ولا من عمل الصحابة، ولا التابعين بعده.
            والراجح عندنا هو القول الأخير لقوة أدلة القائلين به، ولكون التوسل من باب الدعاء، والدعاء عبادة، والعبادة توقيفية.
            والله أعلم.
            ولى عودة إن شاء الله ،،
            تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
            دردشة مع ملحد لادينى
            تتمة الدردشة
            نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
            رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
            وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

            Comment

            • ISLAMIC SERVICE
              عضو
              • Feb 2006
              • 438

              #21
              جزاكم الله كل خير
              اللهم انك تعـلم سرنا وعلانيتنا .. فأقـبل معـذرتنا وتعـلم حاجتنا .. فاعـطِـنا سؤالنا ..وتعـلم ما في في نفـوسنا .. فاغـفِـر لنا ذنوبنا .
              اللهم اغـفـر للمسلمين والمسلمات .. والمؤمنين والمؤمنات ...الأحـياء منهم والأموات برحـمتك يا أرحم الراحمين .

              وصلى الله على نبينا محـمد وعـلى آلـه وصـحـبه وسـلم
              ---
              https://www.facebook.com/YSR.Rateb
              -
              https://twitter.com/YSRRateb
              -
              http://ask.fm/YSRRateb

              Comment

              • عاطف عثمان حلبية
                عضو
                • Feb 2008
                • 55

                #22
                الاخت ايمان نور
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                1- من انت ؟ وماهي مؤهلاتك العلمية التي تسمح لك بالرد علي اقوال هؤلاء العلماء الذين هم خلاصة علم الامة الاسلامية ؟
                2- القصد من ذلك النقل مناقشة قضية هامة وهي اعتبار التوسل بجاه النبي والاولياء كفر عند الوهابية
                3- فاذا كان التوسل بجاه النبي والاولياء كفر فكيف يبيحه هؤلاء الائمة العلماء؟
                4-هذه هي القضية ، وحلها عندنا ان باب التوسل هذا ليس من ابواب الكفر والايمان وانما من باب الخلاف الفقهي
                5- بالمناسبة
                انا طبيب استشاري في طب الاسنان ، وايضا درست في بعض المعاهد الشرعية منها كلية الدعوة

                Comment

                • عاطف عثمان حلبية
                  عضو
                  • Feb 2008
                  • 55

                  #23
                  الاخت ايمان نور
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  اولا :
                  تقولين :
                  رواية العتيبى هذه لا تصح
                  الرد
                  الا يكفي ان اوردها بن قدامة وغيره دليل علي امكانية الاحتجاج بها ؟
                  الرابط الذي احلتنا اليه للرد علي قصة العتبي
                  مكتوب فيه

                  (فلت : لاشك أنّ الإمام ابن قدامة - رحمه الله تعالى رحمة واسعة _ قد جانب الصواب في هذه المسألة،)
                  والمطلوب منك ان تخبرينا من هو الذي وصل به الغرور ليقول ان بن قدامة (عين اعيان مذهب الحنابلة) اخطأ ؟
                  هل المطلوب منا ان نشك في علم ائمة مشهورين بالعلم والتقوي والورع من امثال بن قدامة والنووي وغيرهم ممن اجاز التوسل ونصدق اقوال اشخاص لانعرف حتي من هم ؟
                  اليس هذا جنون ؟

                  ثانيا:
                  تقولين
                  لا أعرف لم لى النص ليوافق الأهواء
                  الرد
                  ما معني لي النص ؟ ومن الذي لواه ؟ لقد نقلناه بنصه
                  هل تتهمين الحجاوي بلي النصوص ؟
                  ثالثا:
                  نقل عن الامام احمد قوله
                  قَالَ أَحْمَدُ فِي مَنْسَكِهِ الَّذِي كَتَبَهُ لِلْمَرُّوذِيِّ : إنَّهُ يَتَوَسَّلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي دُعَائِهِ ،
                  مما معني انه يتوسل به في دعائه؟
                  رابعا
                  تقولين
                  مس قبره ومعانقته والتبرك به اجازه الامام احمد فاجاز تقبيل منبره وقبره ام فعل نفس الشىء بقبور الصالحين فلا يجوز لا يقاس غير الأنبياء عليهم أما يوف ويعقوب فأنبياء أما سارة فلا وأما التوسل بجاههم فلا
                  الرد
                  ماكل هذه اللاءات ومن اين جئت بها؟
                  خامسا
                  تقولين
                  والتوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم، أو بجاهه، أو بحقه، مختلف فيه بين العلماء، فذهب أكثر الفقهاء من المالكية، والشافعية، والحنابلة إلى جوازه، واحتجوا بأحاديث لا يصلح شيء منها للاحتجاج،
                  الرد
                  مامعني احتجاج اكثر فقهاء المالكية والشافعية والحنابلة باحاديث لاتصلح للاحتجاج ؟
                  اليس المفروض ان العلماء يعرفون مايصلح للاحتجاج وما لايصلح ؟
                  اذا كنت انت تعرفين اكثر مما يعرف هؤلاء العلماء فلما لاتكتبين لنا كتبا لتصحيح اخطائهم ؟

                  المهم في كا ماذكرتيه ان التوسل مسألة خلاف فهل يعني ذلك ان الذي يتوسل هو مؤمن موحد ومجرد مخالف للاولي؟
                  ام انه كافر لانه يتوسل بغير الله؟
                  هذا هو السؤال ونريد اجابة

                  Comment

                  • ايمان نور
                    طالب علم
                    • Feb 2008
                    • 1178

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاطف عثمان حلبية مشاهدة المشاركة
                    الاخت ايمان نور
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    1- من انت ؟ وماهي مؤهلاتك العلمية التي تسمح لك بالرد علي اقوال هؤلاء العلماء الذين هم خلاصة علم الامة الاسلامية ؟
                    2- القصد من ذلك النقل مناقشة قضية هامة وهي اعتبار التوسل بجاه النبي والاولياء كفر عند الوهابية
                    3- فاذا كان التوسل بجاه النبي والاولياء كفر فكيف يبيحه هؤلاء الائمة العلماء؟
                    4-هذه هي القضية ، وحلها عندنا ان باب التوسل هذا ليس من ابواب الكفر والايمان وانما من باب الخلاف الفقهي
                    5- بالمناسبة
                    انا طبيب استشاري في طب الاسنان ، وايضا درست في بعض المعاهد الشرعية منها كلية الدعوة
                    أهلا وسهلا يادكتور
                    حدث عندك خلط يادكتور
                    حين قلت لى
                    3- فاذا كان التوسل بجاه النبي والاولياء كفر فكيف يبيحه هؤلاء الائمة العلماء؟
                    أنت أخذت شكل من أشكال التوسل المختلف عليها فقهيا وبنيت عليه كامل ردى وكامل الموضوع
                    فى حين أنى ذكرت الأراء الفقهية مع توضيح الراجح والمرجوح فيها !!
                    هذا أولاً
                    إذا توسل مسلم بجاه النبى صلى الله عليه وسلم على الرأى المرجوح هل يكفر ؟
                    إذا توسل بجاه النبى ( على المعنى الذى أراده من أجاز لا يكفر ) وهنا أقول قول شيخنا ابن تيمية
                    السؤال بالمعظّم كالسؤال بحق الأنبياء ، فهذا فيه نزاع وقد تقدم عن أبى حنيفة وأصحابه أنه لا يجوز ذلك ومن الناس من يجوز ذلك فنقول قول السائل لله تعالى أسألك بحق فلان وفلان من الملائكة والأنبياء والصالحين وغيرهم أو بجاه فلان أو بحرمة فلان يقتضى أن هؤلاء لهم عند الله جاه وهذا صحيح فإن هؤلاء لهم عند الله منزلة وجاه وحرمة يقتضى أن يرفع الله درجاتهم ويعظم أقدارهم ويقبل شفاعتهم إذا شفعوا ، مع أنه سبحانه قال : (من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه) ...

                    ولكن ليس نفس مجرد قدرهم وجاههم مما يقتضى إجابة دعائه
                    إذا سأل الله بهم حتى يسأل الله بذلك ، بل جاههم ينفعه أيضا إذا اتبعهم وأطاعهم فيما أمروا به عن الله ، أو تأسّى بهم فيما سَنُّوه للمؤمنين ، وينفعه أيضا إذا دعوا له وشفعوا فيه ، فأما إذا لم يكن منهم دعاء ولا شفاعة ولا مِنْه سبب يقتضى الإجابة لم يكن متشفعا بجاههم ، ولم يكن سؤاله بجاههم نافعا له عند الله ، بل يكون قد سأل بأمر أجنبي عنه ليس سببا لنفعه ..
                    ____
                    ويكفر من ظن أن الجاه سلطة واجبة النفاذ .
                    فلا أعرف أين من ردى قمت بتكفير من سأل بجاه النبى
                    ثانياً يبدو لى الخلط بين التوسل ، والإستغاثة ، والتبرك .. والخلاف واسع والمسألة تحتاج تفصيل .

                    ثالثاً قولك

                    4-هذه هي القضية ، وحلها عندنا ان باب التوسل هذا ليس من ابواب الكفر والايمان وانما من باب الخلاف الفقهي
                    لن أقول لك من أنتم ! يادكتور ولكن
                    المسألة يدخل فيها شرك يادكتور وكفر وتوسل بأموات وطلب الخير والرزق منهم ولا يخفى عليك الحسينيات والتكيات !!
                    بإذن الله أفصل رغم روابط العلماء فى مشاركتى الأولى فى الموضوع بها الكفاية ..
                    ثم قولك
                    الا يكفي ان اوردها بن قدامة وغيره دليل علي امكانية الاحتجاج بها ؟
                    لمجرد وجود قصة أو رواية فى كتاب نأخذ بها ؟
                    نترك علم الحديث وتصحيحه وعلم الرجال والجرح والتعديل ونأخذ كل شىء فى الكتب سواء علمنا أنه ضعيف أو منكر أو حتى إسرائيليات ؟ !!!

                    هل المطلوب منا ان نشك في علم ائمة مشهورين بالعلم والتقوي والورع من امثال بن قدامة والنووي وغيرهم ممن اجاز التوسل ونصدق اقوال اشخاص لانعرف حتي من هم ؟
                    اليس هذا جنون ؟
                    يازميلى الفاضل لا أجيد مثلك اللعب على العواطف أو إيهام القارىء أن المسألة فيها انتقاص من قدر عالم أو أهمية كتاب
                    ولكن كما قلت سنترك علوم القرآن والحديث ونأخذ كمل ما يقال وإن وجدنا فى تفسير الطبرى أو ابن كثير اسرائيليات فهذا معناه أن ماقيل فى التفسير من ديننا وإن وجدنا رواية ضعيفة لا نردها حتى لا يقال ننتقص من قدر العلماء وكل يؤخذ ولكن لا يرد عليه وإلا أهناه !!!
                    لى عودة إن شاء الله بعد الصلاة ...
                    ولا تنسى لم أكمل الرد على تعليقك الأول فلا تزيد الجهد علىّ . إلا بما هو نافع ...

                    لن أطيل فى الرد على قولك هذا يادكتور وصل المراد ..
                    تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                    دردشة مع ملحد لادينى
                    تتمة الدردشة
                    نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                    رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                    وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                    Comment

                    • مراقب 2
                      عضو إدارة
                      • Feb 2005
                      • 481

                      #25
                      الأقوال الفقهية المبنية على أحاديث ضعيفة لا تكفي لإثبات التوسل المبتدع، أو الاستغاثة الممنوعة باسم (التوسل).
                      وكلٌ يؤخذ من قوله ويرد عليه، وللمجتهد عذره وأجره إذا أخطأ، فلا داعي للتهويل بأنه قد ورد تجويز التوسل الممنوع في كتاب كذا، أو قول فلان، فإن الحجة ليست من هذا الطريق، وإنما من طريق الكتاب والسنة وإجماع سلف الأمة رضوان الله عليهم على ترك هذه البدع المحدثة، ولم تسلك هذا الطريق في شيء من ردودك هنا.

                      ولمَّا لم تجاوز التقليد والنقل بغير دليل لا من كتاب الله ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولا من عمل الصحابة رضوان الله عليهم وفهمهم، مع عدم معرفتك بعلم الحديث رواية ودراية وهو أساس من أسس مناقشة هذه المسألة، فإن حاجتك إلى القراءة في سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الصحيحة أعظم من الإكثار من الجدل والكتابة فيما لم تحط بعلمه.

                      يغلق حفظا لعلمية الموضوع وجديته.

                      Comment

                      Working...