سؤال بريئ للدوارونيين كيف تطور البرتقال ؟!

بالفعل هي كما يقول نيوتن استراتيجية ممتازة لنقل البذور و موازنة بين مصلحة و مفسدة. . تطور غائي، مدرك و مريد.. و يعلم جيدا ليس فقط ذاته و ﻻ محيطه بل حتى الحيوانات حوله ليقرر طريقة كهذه، فهل النبتة الاولى تملك تلك الصفات؟
اظنك كالعادة سترد على كلامي بحديثك عن ان التطور عملية عمياء عشوائية استمرت لاﻻف السنين و عندها سأكتفي باقتباس سطريك و صورتك لترد على نفسك بنفسك.. سأكتفي بمتابعة الحوار مع الاخوة.

طالما أنك ذكرت الهليكوبتر، فهذه لا بد أن يكون لها مصمم و قائد أيضا :

مركز تحميل الصور

أما هذه فالتطور كفيل بأن يخلق لها كل ما تحتاجه حتى العيون و الحياة و الإرادة و الذكاء و و ؟؟

مركز تحميل الصور
[/center]

يعني كتبت بحبر سري كل ما فوق ؟ تتجاهل عمدا كالعادة و تعيد نفس الكلام ( هناك سيناريو واحد لشرح تطور الفواكه متفق عليه أكاديميا في إطار نظريتكم و قد سقناه لحضرتك حتى تثقف معلوماتك عن الداروينية غير هذا لا يوجد)

ثم تأتي بصورة عن ظاهرة معروفة Seed dispersal أخبرناك أنها ليست آلية إلا لنشر البذور أكرر نشرها لتحمل جيناتها إستعدادا لإخصاب مبرمج مشفر مع جينات الجنس الثاني أو عملية إنبات لاجنسية في التربة .. يا زميل هذه ليست آلية تطور لشيء و لا للفواكه فلتكف عن ترديد المغالطات لطفا بنفسك أنت حتى!


الداروينيون أنفسهم لما حشروا هذه الظاهرة تحدثوا عنها كعامل ينتج تنوعا جينيا يخلط الجينات لينوع في ناتج نفس نوع النبتة و هذا شبيه بناتج ظاهرة crossing over عند إنقسام الخلايا الجنسية لتنويع صفات phenotype (المظهر الخارجي و خصائصه البيلوجية ) عبر brassage = خلط genetype أي النمط و الكود الوراثي
________
تعيب من كشف مغالطة منطقية في كلامك ودعواك أنه لم يفهم كلام سطرين و الإخوة ملؤوا لك صفحات بجميع أنواع التوضيحات و مع ذلك ولم تفهم ..
عجيب! وسلاما

و القضية أن عوامل النشر يجب أن تتطور بالتوازي مع خصائص النبات المثمر في نفس الوقت و نفس المكان بمعنى أن يحصل تطوران لقسمين من الأحياء بشكل تكاملي أو أن تطور كل نبتة آلية مناسبة مع خصائص محيطها البيئية لتتنقل فيها بذرتها كالأجنحة أو مجاذف نباتية سباحة ميكروسكبية...إلخ




و السؤال هنا كيف تطورت كل الآليات المذكورة من أعضاء تكاثر تكاملية بين حبوب اللقاح و الجهاز المخصب ثم آليات النشر ...في الحقيقة هناك ثلاث مستويات ستدعي ضرورة حصول تطور متوازي مشترك Coevolution بشكل تقابلى تكاملي complémentarité للتقريب أشبه العملية بأكملها بأجزاء لعبة : pzzule وهذا أقوى مثال عن القصد و الوعي و الخبرة و الإبداع كسبب عميق وراء ظهورها

بارك الله فيك أختي الكريمة و سدد رأيك، يبدو أن الذي يعتقد بأن كومة من تراب و ماء تحولت إلى خلايا ثم إلى نبات ثم إلى نبات مزهر عبر ملايين السنين ثم تحولت الزهرة إلى برتقالة لذيذة و مغذية بشكلها الجميل المعهود .. يبدو أنه يفهم كثيرا و ذكي جدا.

لا أدري كم انتظر الإنسان و الحيوان حتى يصبح البرتقال جاهزا للأكل .. و كذا غيره من النباتات اللذيذة و المغذية. ربما كان الإنسان يأكل لحاء شجرة الليمون !!



عند فساد المنطق .. تطيش عقول .. و تخرب قلوب لا تدرك معنى النعم.

للمرة الألف أعيد طريقة نشر البذور والتكاثر هي نفس الميزة التطورية التي اصطفيت. يعني الكتاب المهتم بوظائف أعضاء النبات سيتحدث عنها في اطار طريقة نشر والكتاب المهتم بالتطور سيقول أنها الميزة التي عمل عليها الاصطفاء الطبيعي. مثل أن الكتاب المهتم بوظائف الدماغ سيتحدث عن كيفية عمل أجزاء الدماغ، والكتاب الذي يتحدث عن تطور البشر سيذكر كيف أن هذه الأجزاء أنتجت وظائف اصطفيت طبيعيا ما أدى لظهورها ثم نموها وزيادة فعاليتها.
أما تصورك أن تطور البذور وطريقة انتشارها يجب أن يتم في نفس وقت تطور النبات فهذا لا أعرف من أين أتيت به!! النباتات خرجت من المحيط قبل حوالي 500 مليون سنة أما اول ظهور للبذور في الأحافير فهو عند 360 مليون سنة، والنباتات كانت ولا ولازالت تتكاثر بطرق أخرى غير البذور وغير ما تطور لاحقا من طرق تزيد من كفاءة نشر هذه البذور من أزهار وثمار وفواكه وخضروات.
وواسطة أي ادراك تتكلمين عنه؟ الثمرة الأفضل ستنتشر بشكل أكبر والبقية ستنتشر أيضا لكن بشكل أقل ومع الزمن الأفضل ستزيد نسبته. لذلك الأمر احتاج حتى بعد ملايين السنين من الاصطفاء الطبيعي أن يقوم الانسان لآلاف السنين باصطفاء صناعي للثمار الأفضل حتى نحصل عى الثمار التي تجدينها في الأسواق الآن.

يعني في جميع الأحوال معزة ولو ... ، المخبول أصلا هو من يدخل صفحة سطرت فيها . أحس من طريقة فهمك لما نكتبه أنناو حضرتك فصيلتين مختلفين من الهومو Homo .

أما أنا فأحتاج إلى تفسير : كيف تحولت حقيقيات نوى و طحالب عبر التنوع الجيني إلى :
- نباتات لها جذور
.
.
- ثم زهور
.
.
- ثم بذور
.
.
- ثم ثمور

هذا إن وُجدت بهذا الترتيب و ليس بالتزامن !

و كيف أدى انتقال الصفات الوراثية و التنوع الجيني الذي يعمل عليه (الانتخاب الطبيعي العشوائي بالإنتشار و غيره) على مر ملايين السنين إلى :
- الإبداع اللامتناهي في التصميم
- - التنوع في خصائص النبات من رائحة و لون و طعم و سلوكيات عجيبة بل ذكية تختلف من نبات لآخر ... ...

و كل ذلك دون خالق مدبر للأمور عليم بتفاصيلها مقتدر على بديع صنعها و حاجاتها و حاجات الأحياء التي ستنتفع بها فتحقق بذلك التوازن الكوني و الطبيعي العجيب بين مختلف الأحياء الذي لا يسع أحدا إنكاره !!

الموضوع انحرف عن المطلوب
نيوتن سؤالي واضح قلبت الموضوع قلب سؤالي كيف تطور البرتقال وبالذات التقاسيم اللي في الرتقال والتي وضعت صورتها
وانت تأتي بأليات ليس لها اي علاقة في السؤال وحتى سؤالي ليس عن تطور البرتقال كاملا لان هذا يبيلك مجلدات بالاف الصفحات كي تجيب ان وجد اجابة لانها منتهى التعقيد والتناسق
ولكن السؤال في نقطة معينة وهي التقاسيم التي عندما تقشر البرتقال فقط لا أعلم لماذا كل هذا اللف والدوران حتى انك عممتها على الفوكه بطريقة مضحكة رغم ان هذه الخاصية موجودة في فواكه قليله

يعني مشكلتك فقط في تقسيم البرتقال؟! التقسيم لم ينزل من السماء، الثمرة تطورت من زهرة، وغلاف كل قسم هو عبارة عن غلاف المبيض وتطور في أنواع مختلفة من الفواكه بصورة مختلفة . لو فتحت تفاحة فستجد أن 5 أغلفة مبيض تحيظ ب 5 بذور بينما تطورت الأنسجة خارج المبيض لتشكل "لحم" الفاكهة. في الحمضيات الأنسجة داخل المبيض هي التي تطورت إلى لحم الفاكهة. والاحتفاظ بالغلاف الداخلي له ميزة لأنه اذا تعرض قسم من الثمرة للتلف فانه سيبقى محصورا في قسم واحد خاصة أن طبيعية الحمضيات سائلة وضربة أو عدوى في جهة قد تفسد كل الثمرة ان لم تكن مقسمة.
ثم كونك لا تعرف تفاصيل تطور كل نوع من ملايين الأنواع الموجودة وميزة كل شيء فيها لا يعني أن التطور غير صحيح وليس بهذه الطريقة تثبت خطأ التطور.

و كونك لا تعرف أن الله القدير الحكيم هو المدبر لكل نوع من ملايين الأنواع الموجودة و أنه جعل ميزة لكل شيء فيها - بحيث لا يمكنها تدبير ذلك أو خلقه بمحض إرادتها و علمها و قدرتها - لا يعني أن الإيمان به غير صحيح !

فلا حول و لا قوة إلا بالله

هذا ليس علما يا بروفيسور .. أين الدليل المشاهد على كل ذلك ..هل أعماك الجحود ولنفرض جدلا تطور بعض فصائل النبات لماذا يتوافق النبات مع بنية الإنسان بدأ من الأسنان باللسان إلى المعدة ..لماذا هناك إستعمال سلس طبيعى 100% من قبل الإنسان .. هناك توافق دقيق لا يختل بين الإنسان والطبيعة ككل


جميل .. ثم تطور البرتقال بفصائله ليحتوى على الفيتامين c ليعالج امراض البرد وفيرس الزكام والرشح والتهابات الحلق .. ((والغريب أنه يخرج فى الشتاء والذى تكثر فيه هذه الأمراض ))..وتطور البطيخ أيضا ليخرج فى الصيف وأوقات الجفاف والحاجة الماسة بجسم الإنسان للرطوبة والمياه فنجد أمامنا البطيخ بفصائله لنجد أن أكبر نسبه به هى الماء ونجده خافض لحرارة الجسم وملين قوى للمعدة ويرطب الجلد وينشط الجسم ويهدىء الأعصاب ويزيل التوتر والقلق والأشياء التى قد يعانى منها الناس فى الصيف ثم يتيسر لتركيبة الأسنان بالفم لطحن الطعام، واللعاب لتذويبه، قبل بلعه إلى المعدة لتقوم عصاراتها المختلفة بهضمه.. ثم تتفق الفواكه والاطعمة مع تركيبة تجويف الفم باللسان بما فيه من مناطق التذوق والأسنان بتركيبتها الشديدة الدقة لتفتيت الاطعمة ..اكل شىء فى جسم الإنسان من الملاحظ المشاهد إلى المتناهى فى الصغر له سبب ..







"وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ"

البرتقال هو فصيل متطور عن الليمون...
وبعد عدة ملايين من السنين من الآن ستنمو له جوارح وعقول ليصير رأساً ملحداً كرأس زميلنا "نيوتن"...
وأتحدى أن يكذب أحد هذه النظرية.