حول حجية الاحاديث

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو حب الله
    باحث علمي
    • Aug 2010
    • 6930

    #46
    الزميل مصطفى ...
    أولا :
    أنا مؤمن بما تأتي به أحاديث النبي الصحيحة كما عرفها وحددها العلماء ...
    وعندما تشرح لي ما هو معنى النسخ في الشرع وأنواعه : سأبين لك ما جاءت به الأحاديث وما لم تأت به من النسخ ..
    لأنه يوجد نسخ للقرآن في القرآن نفسه وقد أبقاه الله تعالى موجودا بين أيدينا إلى اليوم إن لم تكن تعلم ..

    ثانيا :
    لم تجبني على سؤالي الثاني - عن الآيات التي حددت القبلة الأولى للمسلمين قبل تحويلها إلى الكعبة بمكة - ؟

    ثالثا :
    في حديثك عن (النبي) : وأنه يوحى إليه في قومه وخاصته فقط السؤال :
    ما هو الفيصل عندك في الأحكام القرآنية التي يختص بها قوم النبي فقط وأهله ؟ من التي تخص أمته إلى يوم الدين ؟
    بمعنى آخر :
    ما هو الشيء الذي يمكننا بواسطته التفريق بين ما كان لوقت النبي فقط مما يخص كل المؤمنين وإلى اليوم من القرآن ؟

    تفضل ...

    Comment

    • مسلم أسود
      عضو نشيط
      • Apr 2012
      • 2906

      #47
      1- جيد أنك تعترف أنها تأتي بعد القران إذا كيف تنسخه
      2- وحي غير متلو من الله أتدري خطورة هذا القول من يوحيه إذا هل هناك إلاه ثاني يشرع للمسلمين شرائعهم
      3- أ و ب قد تنقبلها لولا الأخطاء و المتناقضات الموجودة بها لكن ج هل تعي ما تقول كيف يوصف القران بخير الحديث و يترك مثل هذه الإشياء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ
      1 - من شرع شيئاً لا يصعب عليه أن يشرع غيره . فإن أمر الله الناس بأمر فلا مانع عقلاً و لا نقلاً من أن يأمرهم بغيره بمقتضى الأحوال .
      2 - هل تدعي الجهل أم أنك فعلاً لا تفهم المعنى ؟! وحي غير متلو يعني أن الله يوحي للنبي صلى الله عليه و سلم دون كلمات مباشرة . فنحن لا نقرأ بالأحاديث في الصلاة مثلاً ! و أي إله هذا الذي في رأسك ؟!
      3 - استدلالك بالآية يسقط فهو في غير محله . فلو أخذناها بمنطقك فيحق للكافر أن يسأل "أين ذكر في القرآن مبدأ هايزنبرغ للشك ؟" و هلم جراً !

      1- حسب مفهومك فالسنة ليست وحي من الله و لقد وضعت تعليقي أعلاه و أنتظر ردك حول هوية هذا الإله الثاني
      2- هذه حالة تخص قوم الرسول و تنهى الإغنياء على مخالفة الرسول في الغنائم فلا تحرف معنى الأية
      3- تبيان الكتاب للناس هو إظهار القران للناس و عدم إخفاء بعض أياته حسب الهوى كما فعل أهل الكتاب سابقا
      و تعجب من غلظة الأعضاء معك ؟!
      1 - لا إله ثاني إلا في رأسك و فهمك الذي لا أدري كيف يعمل .
      2 - لا محرف غيرك . و قد فهم السلف أجمعون الآية على هذا النحو حتى ظهرتم أنتم . و إن كنا سنتبع الرسول عليه الصلاة و السلام في أخذ الغنائم و تركها فهذا بالتالي يوجب طاعته في ما سواه . فسواء فهمت أم لا فالآية آمرة بطاعة النبي و اتباع سنته .
      مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَىٰ رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَىٰ فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ.....

      3 - أتعجز عن ملاحظة أن الله أنزل ذكراً ليبين النبي للناس ما نزل إليهم ؟ هذا وحده يثبت حجية السنة لقوم يعقلون .

      Comment

      • مصطفى7
        عضو
        • Jan 2014
        • 34

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهرستاني مشاهدة المشاركة
        السلام عليكم ..
        الحقيقه أنه بعد هذا المقال تيقنت تماماً من حجية السنه ومكانتها في التشريع الإسلامي وذلك لغرابة الطرح وبعده عن المنطق والفهم السليم للقرآن الكريم نفسه دعك من أن كاتب المقال لا يفهم أصلاً ما هي السنه ..
        وإليكم بعض الأمثله لذلك :
        1-يقول بأن في قوله الله تعالى "وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى" الوحي هنا معناه القرآن وهذا يلزمه بأن يقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم ينطق في حياته كلها أو من عام البعثه على الأقل سوى بالقرآن الكريم ..
        هذا طبعاً لا يقول به عاقل وبالتالى فهو ملزم بالإقرار بأن هناك وحي آخر غير القرآن الكريم ..

        2-
        لا أفهم كيف توصل الزميل إلى هذه الخلاصه العجيبه بعد تقديم فرضيته الثانيه ,لماذا يقول بأن "أطيعوا الله" مثلاً القرآن والحديث ,هو نفسه قال أن هناك وحي ثاني وبطبيعة الحال فإن الوحي الثاني هو السنه , فإذا قلنا أن هناك وحي بالألفاظ وهو القرآن ووحي آخر بالمعنى وهو السنه يكون فهم الآيه "أطيعو الله" القرآن "وأطيعوا الرسول" السنه ..

        3-
        إذا كانت طاعة الرسول متمثله في إقامة الصلاه وإيتاء الزكاه فلماذا تم ذكرها أصلاً في الآيه ؟؟
        بل هناك سؤال : لماذا يأمر الله تعالى في القرآن بطاعة الرسول أصلاً؟؟

        4-
        وصل الأمر بكاتب المقال إلى وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه مجرد حامل رساله , والأنبياء جعل لهم الله تعالى أعلى المقامات بين البشر وأعلى المقامات في الجنه ثم يليهم الصديقين والشهداء والصالحين ,دعكم من أنه سيد المرسلين وخاتم النبيين الذي أخذ الله الميثاق من النبيين على الإيمان به ونصرته وتأييده ..

        5-
        حاول هنا أن يدلل على أن القرآن يكفي المسلمين ولا داعي لأن يأتي أحد ولو كان الرسول نفسه ليفصل لنا ما جاء فيه , وهنا نسأل مولانا كاتب المقال كيف سيطبق الصلاه أو الزكاه أو الحج أو الصيام أو الجهاد , فليدلنا على تفصيل الصلاه في أي سورة هو ..

        6-يقول بأن طاعة الرسول هي ملزمه فقط للذين حضروه , أما الذين جاؤوا بعد موته فيحتكمون للقرآن ..
        على ذلك فالرسول عليه الصلاه والسلام أتى بالقرآن نفسه فلماذا يلزمني أنا والإخوه الذين لم يحضروه وكل الأمه الإسلاميه بإتباع القرآن وهو الذي قال من قبل أن طاعة الرسول هي إتباع ما جاء في القرآن ؟؟

        والذي أراه أن كل هذه الزوبعه فقط لأن عقله لا يستطيع إدراك الحكمه من حديث قتل الوزغ ..
        يكذب ببساطه كل الأخبار التي وردت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي عكف على جمعها وتحريها علماء المسلمين وسلفنا الصالح الذي تنقل عبر الأمصار وتتبع الأسانيد ورجاله وتبين عدالتهم وضبطهم ووضع قواعد علوم الحديث والإسناد التي يشهد لها القاصي والداني من العالم وتفردنا بها كأمة بين الأمم , يأتينا شخص ما لا ندري من هو وما منزلته بين العلماء لينسف كل هذا لأنه لا يفهم ما الحكمه من قتل الوزغ !!
        هل كلف مولانا هذا نفسه وأجرى بحث علمي عن الوزغ ؟؟
        وهل عرف مضاره ؟؟ والأمراض التي يمكن أن ينقلها ؟؟
        ولماذا لم يستنكر أن يهدد سليمان عليه السلام الهدهد بالقتل أو الذبح مجرد أنه غاب عنه لفتره ؟؟
        منكر السنه ببساطه أيها الساده ينكر ما لا يعرفه ولا يفهمه , وهذه طامة الطوام ومصيبة المصائب فهو يهدم الدين وينسف الأصول ويشوه صورة الإسلام بهذا المنهج .
        وللأسف فهو في سبيل ذلك يلوي عنق النصوص ويستدل بها على ما ليست هي دليل عليه ..

        من الآخر ..
        القرآن الكريم وصل إلينا بنفس الطرق التي وصلت إلينا بها السنه النبويه والتي بالمناسبه ليست مجرد نصوص نعظمها ونقدسها
        لم يأت أحد من أهل السنه يقول لا تقرأ صحيح البخاري وأنت جنب أو لا يُعلى على كتاب صحيح مسلم ..
        وإنما السنه هي تبيين وتفصيل لما أنزله الله تعالى على نبييه عليه الصلاه والسلام وهذا من فضل الله علينا ورحمته ..
        فمنها عرفنا كيفية الصلاه وسائر الشعائر وتفصيل ما حرمه الله وكيف تنجنبه وهذا كله من فضل الله علينا ونعمه ..
        من يريد تكذيب السنه فهو ملزم بتكذيب القرآن , ومن سيتحجج بأن الله تعالى تكفل بحفظ القرآن نقول له من أين أتيت بهذا الفهم سوى من أهل السنه ؟؟ وما يمنع أن يكون الصحابه والسلف الصالح قد أدخلوا الآيات التي تدلل على هذا الفهم طالما أنك ترميهم بالكذب هكذا دون ضابط أو بينه ؟؟
        منكر السنه ليس في موقع يسمح له بأن يستدل علينا بقرآن وصل إلينا برواية رجال هم أنفسهم الذين نقلوا لنا السنه وعلمونا إياها ..
        1- مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى . الرسول إتهم بالضلال و النطق حسب الهوى من طرف الكفار عندما ذكر لهم الوحي فجاء رد القران مَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى . فالأية تخص الوحي ما دخل بقيت أقوال الرسول هنا رد غريب .
        2- أنا أطرح فرضيات و وضعت إحتمالين الأول يناقض القران و الثاني إن كانت السنة وحي ثاني خراج القران فهي تبقى عند الله مثلها مثل القران و بالتالي طاعة الله تشملها أيضا كما تشمل طاعة الرسول القران أيضا
        3- لأن هناك من كان يجادل الرسول و يرفض تطبيق ما جاء في القران بل كان هناك من يحاول إقناعه بتغير الوحي و قد وضحت ذلك جيدا في العديد من الأمثلة
        4- هذا الوصف أمام الله لمن يجعلون من الرسول شبه إلاه .
        5- لا تستعجل كل هذه الإمور سأتطرق للها في القريب العالج إنشاء الله و تفاصيل هذه العبادات موجودة في القران .
        6- قلت أن العبارة الإصح هي اللإتباع بينما الطاعة تكون لشخص حي و إن إستطعت أن تأتي بأية واحدة تدعوا لطاعة شخص ميت فسأعترف بخطأي في هذه النقطة
        بالنسبة للوزغ هذا فقط مثال و ستجد ردي عليه في الرد أعلاه على أحد الإخوان هناك العديد و العديد من الأحاديث المناقضة للقران و العقل و المنطق و العلم سأتطرق لها لاحقا هل تعتقد أنني سأغير عقيدتي بمجرد الشك في شبهة واحدة هل تعلم كم من شبهة صبرت عليها في القران حتى تبين تأويلها كالعين الحمئة و شبهة الخلق في ثمانية أيام ألخ ...بالنسبة لقصة الهدهد فهذه الجنود ليست بجنود عادية فهي جنود في مهمة إلاهية غاية في الإهمية و التذبيح جاء كتهديد لعصيان أمر الله على الأقل العقاب شمل الهدهد لذنب إتركبه وليس لفصيلة كاملة بسبب غلطة فرد وحيد منها نفخ النار على إبراهيم و كأن الوزغ يستطيع النفخ في النار و لا يوجد في حديث الوزغ أن سبب قتله كان لضرر صحي و ليس هذا هو بيت القصيد الخطير هو مضاعفة الحسنات بسرعة قتل الوزغ .
        الله تحفظ بحفظ القران في كتابه و ليس في الأحاديث إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ . و نحن نأمن بالقران لمعجزاته في جميع المجالات و دقته و عدم وجود متناقضات ببساطة نؤمن به بسبب ما جاء فيه و ليس بسبب طريقة نقله و بالفعل يبقى أحسن الحديث

        Comment

        • رمضان مطاوع
          عضو
          • Nov 2013
          • 476

          #49
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          أخواني الكرام بارك الله فيكم جميعا

          اسمحوا لي بهذا التأويل المتواضع من أخوكم البسيط المتواضع

          فأقول في ذلك أن كتاب الله آياته يقينية قطعية الثبوت ولا شيء يساويها في قطعيتها ولا حديث يجاريها في يقينيتها , وهو كلام الله الذي أراد أن يبلغه لمن استخلفه في الأرض , لأن الإنسان هو المخلوق الوحيد الذي سبق أن قبل حمل هذا الكتاب كأمانة , فما معنى أن يكون كتاب الله أمانه عند خليفته ؟؟ , أيغلفه ويحتفظ به على الأرفف وفي المكتبات وغير ذلك ؟؟ , أم أن الأمانة أن يسلم الإنسان نفسه تسليما كاملا لما جاء فيه , حتى يكون عبادا حقيقيا لله أي لا يملك من أمره شيئا فتتحول كل أقواله وأفعاله إلى قرآن يمشي , ليس معنى ذلك أن الكائن البشري هذا الذي أطاع الله وتخلق بأخلاقه التي أراد الله أن نتخلق بها جميعا في حدود القدرة البشرية أنه أصبح إله في الأرض!!! والعياذ بالله , بل هذا الخلق العظيم النسبي الذي تخلق به الإنسان هو من خلق الله العظيم المطلق , ولا يصح أن نفهم أن الإنسان الذي استخلفه الله عندما يصل إلى الغاية التي خلق لها ويكون عبدا حقيقيا لله بأنه إله!! ونقدسه على هذا الأساس

          وهذا ما وقعت فيه المسيحية لأن الخُلق أو الصبغة الربانية التي اصطبغ بها المسيح عليه السلام هي روح الله القدس التي يؤيد بها جميع الأنبياء , فظنوا أن روح الله ( اللاهوت ) حلت كاملة في جسد المسيح ( الناسوت ) فأصبح المسيح بذلك في زعمهم روح الله الكاملة المطلقة في جسد إنسان , فمهما أيده الله بروح من روحه القدس فهو مجرد إنسان نسبي , فكيف يحل المطلق في النسبي ؟!!

          لكن المسلمين بخلاف ذلك نهائيا , فلم يعتبروا رسول الإسلام محمد إله والعياذ بالله لمجرد أيده الله كالأنبياء السابقين بالروح القدس , بل تناء المسلمين لرسول الإسلام محمد وصلاتهم عليه أمر من الله لأنه على خلق عظيم , ولأنه أب روحي لكل المؤمنين , ولأنه أرسله رحمة للعالمين , ولأنه أرسله بالشريعة الكاملة , ولأنه أمرنا بالإقتداء به , والتأسي بسنته , ...................... الخ
          وإذا صادفنا أي حديث منسوب إلى الرسول المربي الفاضل والذي أدبه الله فأحسن تأديبه , ولكن هذا الحديث يبدو أنه يتعارض أو يختلف مع آيات القرآن فيجب أن نفسر الحديث بما يتفق مع القرآن وليس العكس لأن القرآن هو الأصل - يعني يجب أن نوفق تفسير الحديث مع تفسير القرآن كمنظومة متكاملة دون أي تعارض وليس العكس

          وكلام ( حديث ) الرسول أيضا وحي من الله يقول تعالى :
          وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52) صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الْأُمُورُ (53)
          وبالتالي الوحي ثلاثة أنواع
          أولا : وحي متلو :
          1- وحي التبليغ : ( قرآن كريم )
          ثانيا : وحي غير متلو :
          2- وحى من وراء حجاب : ( حديث قدسي )
          3- وحي ( إلهام / كشف / رؤى ) : ( حديث نبوي )
          ونستنتج من كل هذا أن جميع أنواع الوحي لا ينطق بها الرسول عن الهوى (إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4))
          والله سبحانه وتعالى لم يصطفي أناس يختارهم لتبليغ رسالته لباقي خلقة اصطفاء عشوائي أو بمحض الصدفة .. وحاشاه .. ولكنه يصطفي الإنسان الصادق الأمين المثالي والذي اكتملت بنيته النفسية والجسدية والعقلية وأصبح مهيأ لاستقبال الوحي وأيضا بناءا على سيرته الذاتية قبل الاصطفاء .. الاصطفاء ليس عبثا والعياذ بالله

          فالرسول بلغ ما أوحي إليه من ربه ( القرآن ) والله وعد بحفظه بأنه عصمه من فتنة الناس وألهمه بتدوينه , والقرآن هو المرجع الأصلي المحفوظ وإذا أردنا أن نفهم كلام الرسول الذي هو وحي إلهام وكشف ورؤى من الله فيجب أن نفهمه في ضوء القرآن الذي هو وحي تبليغ من الله - فكلام الرسول يؤول بما يتفق مع كلام الله , وإذا كان من المستحيل التوفيق بين تفسير الحديث بما يتفق مع تفسير القرآن كمنظومة متكاملة ليس فيها أي تعارض لأن مصدر الوحي واحد أيا كان نوعه والموحى إليه واحد - فيجب أن ندع الرواية جانبا ونأخذ بما يقوله القرآن لأنه المحفوظ لذا مقدم على أي شيء آخر وله الأولوية والأسبقية على أي حديث , وهذا ما أدى إلى تضعيف بعض الأحاديث

          الله سبحانه وتعالى ألزم ذاته بحفظ الذكر ( القرآن ) لأنه كلامه على يد خاتم النبيين وهو محمد الذي تولى تدوينه بواسطة كتبة الوحي وظل هو هو كما أُنزل على الرسول إلى يومنا هذا دون أن يصيبه أي تحريف هذا وعد الله
          حيث قال : يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ 000000 @
          - وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ @ البلاغ فقط أما الحفظ على الله لأنه ألزم ذاته بذلك حيث قال - إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ @ هذا بخصوص كلام الله

          أما بخصوص كلام الرسول ليس من المعقول أن الرسول يدون كل كلامه الذي ينطق به أو أفعاله التي يفعلها , ولكن الذي يروي كلامه وأفعاله من عاصروه ثم نفله رواة كثر يتحدثون بما قاله وفعله الرسول نقلا بعضهم عن بعض , وسند الأحاديث عشرات الرواة وهم بشر ليس معصومون من الخطأ , والله سبحانه وتعالى لم يعد بحفظ كلام وأفعال الرسول إنما نقلت إلينا بواسطة بشر على مر العصور والأزمنة , وهذا هو سبب تضعيف بعض الأحاديث لضعف السند , والرسول نفسه قال ( فما وافق القرآن فخذوه وما كان غير ذلك فدعوه )

          وبما أن كلام الرسول ( الذي بلّغ كلام الله للبشرية ) هو تفسير وتوضيح لكلام الله مثل العبادات والحدود وغيرها مما لا يستطيع العقل استيعابه , فلا يمكن أن يكون مخالف أو معارض لكلام الله لأن كلام الرسول وحي إلهام ورؤى وكشف لعلوم القرآن وحقائقه من الله أيضا - إذن المصدر واحد - فإن كان هناك خطأ أو تعارض مع القرآن فالعيب ليس في الوحي أيا كان نوعه سواء إلهام أو رؤى أو كشف والذي أوحى به إلى الرسول المعصوم , أو أن ننكر هذا الوحي بالمرة , ولكن العيب في نقل الوحي بين الرواة عبر العصور والأزمنة من عهد الرسول إلى يومنا هذا , هذا ما دعى العلماء لتضعيف ما لا يتفق مع القرآن

          معلومة مهمة :
          الإنسان عبارة عن ( نفس + جسد ) وكل منهما له تربية خاصة وله مربيه كالتالي :
          أولا : النفس من عالم الغيب ولكنها موجودة في عالم الشهادة لأنها هي حقيقة الإنسان أي ذاته تقود الجسد , وسوف تعود إلى عالمها يوم ما , وجميع الأنبياء اصطفاهم الله لتربية أنفس المؤمنين بالله وبرسوله تربية روحانية أي بالوحي , ولذلك كل نبي منهم هو بمثابة أب روحي للمؤمنين به فهو يربي أنفسهم مما رباه الله وأيده بهذه الروح , وهو أولى بهذه الأبوة الروحية من غيره , وعلى ذلك فالمؤمنين بهذا النبي هم أبناء روحانيين بالنسبة له , وما ينطبق على النبي ينطبق على أزواجه فهم أمهات المؤمنين روحيا , ويتضح ذلك في سورة الأحزاب
          وثانيا : الجسد من عالم الشهادة وهو ليس حقيقة الإنسان بل هو مجرد الهيكل الذي تسعى به النفس في الدنيا , وكل والد ووالدة كلفهم الله بتربية أجساد أولادهم تربية مادية أي من عناصر الطبيعة التي يعيش فيها , ولذلك كل والد بمثابة أب مادي ( جسدي ) لأولاده , فهو يربي أجسادهم مما رزقه الله , وهو أولى بهذه الأبوة الجسدية من غيره , وعلى ذلك فأولاد هذا الوالد هم هم أبناء ماديين بالنسبة له , وما ينطبق على الوالد ينطبق على الوالدة فهي أم لأولادها من الناحية الجسدية فقط

          وأخيرا أقول لمنكري السنة , عليكم أن تختاروا لتربية أنفسكم :
          • التربية الروحانية ممن هم أهلها أي الأنبياء الذين اصطفاهم الله لهذه المهمة والاقتداء بهم والتأسي بأسوتهم
          • أو التربية الشيطانية من شياطين الإنس والجن
          أما الجسد فنتفق في تربيته جميعا ولا نختلف بأن كل مولود يربيه والده , والوالد أب لأولاده بسبب التربية وهم أبناءه , ولكن كافل اليتيم ليس أولى بالأبوة من والد اليتيم

          وهؤلاء الأنبياء الذين اصطفاهم الله لتربية أنفس المؤمنين التربية الروحية أي بالوحي فيرتقوا الرقي الروحي وهي عين العبادة التي خلقنا لها , ودرجة العبد عند الله تتوقف على الرقي الروحي

          وندعوا الله أن يهدينا جميعا لصراطه المستقيم ... آمين
          رسالتي في الحياة
          الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
          ( جرأة في االحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - إحترام للرأي الآخر )

          Comment

          • مشرف 7
            مشرف عام
            • Oct 2004
            • 715

            #50

            الإخوة الأفاضل سينحصر الحوار بين الزميل مصطفى وبين الأستاذ أبو حب الله فنرجو عدم التشتيت - وسيتم حذف أي مشاركة أخرى خارج نطاق الحوار الثنائي

            Comment

            • مصطفى7
              عضو
              • Jan 2014
              • 34

              #51
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
              الزميل مصطفى ...
              أولا :
              أنا مؤمن بما تأتي به أحاديث النبي الصحيحة كما عرفها وحددها العلماء ...
              وعندما تشرح لي ما هو معنى النسخ في الشرع وأنواعه : سأبين لك ما جاءت به الأحاديث وما لم تأت به من النسخ ..
              لأنه يوجد نسخ للقرآن في القرآن نفسه وقد أبقاه الله تعالى موجودا بين أيدينا إلى اليوم إن لم تكن تعلم ..

              ثانيا :
              لم تجبني على سؤالي الثاني - عن الآيات التي حددت القبلة الأولى للمسلمين قبل تحويلها إلى الكعبة بمكة - ؟

              ثالثا :
              في حديثك عن (النبي) : وأنه يوحى إليه في قومه وخاصته فقط السؤال :
              ما هو الفيصل عندك في الأحكام القرآنية التي يختص بها قوم النبي فقط وأهله ؟ من التي تخص أمته إلى يوم الدين ؟
              بمعنى آخر :
              ما هو الشيء الذي يمكننا بواسطته التفريق بين ما كان لوقت النبي فقط مما يخص كل المؤمنين وإلى اليوم من القرآن ؟

              تفضل ...
              - بالنسبة للنسخ سأعطيك مثال فمثلا حد الزنا بالنسبة للمحصنة وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً . فنسخت في السنة و أصبح العقاب هو الرجم فهل تؤمن بأن السنة قد تلغي حكم من القران و تعوضه بحكم جديد .
              - لقد أجبتك عن تحويل القبلة هذا وحي خارج القران و لكن الحكمة من عدم ذكره كونه كان فقط إمتحان لمؤمني ذلك العصر و القبلة الحقيقية منذ عهد إبراهيم هي المسجد الحرام أما الوحي التشريعي التي تبقى أحكامه دائمة فلا يمكن ذكره خارج القران .
              - يمكننا التفريق يكون من خلال سياق الأيات . وسأعطيك مثال كل الأيات التي تطالب بطاعة الرسول فهي تخص قومه فلا يجوز أن نطيع شخص ميت لا نراه و لا نسمعه و لا توجد أية واحدة تطلب بطاعة شخص ميت في القران . فمثلا القول أطيعوا الله و الرسول و أولي الأمر منكم تخص أولياء الأمر الذين إختارهم الرسول في عصره و إن إختلفوا في شيء فيجب رده لله و رسوله أي بمعنى إستشارة الرسول و قد تنزل أية من عند الله لتحل المشكل كما حدث في العديد من الحالات أما الخطاب و أقيموا الصلاة أوتو الزكاة حرمت عليكم ...فهذا خطاب لجميع المسلمين لا رجعة فيه .

              Comment

              • مصطفى7
                عضو
                • Jan 2014
                • 34

                #52
                الزميل أبو حب الله سألتني سابقا عن تفاصيل بعض العبادات الغير مذكورة في القران و سأجيبك الأن
                1 الصلاة
                أ - تحديد أوقاتها :وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ هذه الأية يختلف فيها ما تسمونهم بمنكري السنة فهناك من قرر أن طرفي النهار هما الفجر و العشاء و إعتبروا أن زلفا من الليل هو صلاة ثالتة تكون وسط الليل و هناك طائفة قررت أن هناك صلاتين فقط الفجر و العشاء و هذا هو الصواب فعبارة زلفا من الليل ليست سوى تدقيق و تبيان لوقت طرفي النهار و زلفا من الليل تعني قربا من الليل أو بالأحرى إقترابا من ظلمة الليل و لو رجعنا لباقي الأيات سنجد زلفا تعني القرب و الإقتراب
                وَأُزْلِفَتِ الْجَنَّةُ لِلْمُتَّقِينَ غَيْرَ بَعِيدٍ
                فَلَمَّا رَأَوْهُ زُلْفَةً سِيئَتْ وُجُوهُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَقِيلَ هَذَا الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تَدَّعُونَ
                فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِنْدَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ

                ثم هناك الأية الثانية التي توضح بالتدقيق هذا الوقت أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً .فهنا بداية وقت طرف الليل تكون مع غروب الشمس إلى غسق الليل أي ظلمته حوالي 45 دقيقة و نفس المدة بالنسبة للفجر مع بداية التفريق بين الخيط الأسود و الأبيض إلى شروق الشمس و قرب الليل يكون بالفعل قبل شروق الشمس و بعد غروبها و سنجد القران يذكر بالإسم فقط صلاتين صلاة الفجر و العشاء يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء. و الطريف في هذه الأية عدم وجود صلاة للظهر .
                ب - طريقة أدائها : من الإشياء التي ترسخت في أدهان المسلمين هي تحديد الصلاة بعدد الركعات و بحركات و أقوال معينة الصلاة يا جماعة هي ذكر الله و اللإتصال به و هناك ثلاتة أشياء لا غنى عنها في الصلاة تلاوة القران يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ قُمِ اللَّيْلَ إِلاَّ قَلِيلا نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلا أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلا . السجود هناك عدد كبير من القرانيين يعتبرون أن السجود ليس حركي و أنا أخالفهم بشدة و قد وضح القران حركة السجود في أكثر من مناسبة و بينه أكثر من الحديث نفسه
                وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا . خروا تعني سقطوا أرضا مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللَّهُ بُنْيَانَهُم مِّنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمُ السَّقْفُ
                فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ هنا أيضا الوقوع هي السقوط وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّار فَظَنُّوا أَنَّهُمْ مُوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفًا .
                يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ . هنا يتضح أنه خلال السجود توضع الساق على اللأرض الشيء الوحيد الغير مذكور في القران هو وضع الجبهة على الإرض و لكن هذا ليس مشكل بالنسبة لي فوضع الجبهة هو زيادة في العبودية لله
                أما الركوع فهو فهو الخضوع و ليس حركة الإنحناء المشهورة
                يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ . الركوع أي الخضوع يكون في الصلاة و الزكاة معا
                وَخَرَّ رَاكِعًا وَأَنَابَ الركوع أو الخضوع يكون هنا أثناء السجود .
                خلاصة القول الصلاة تحدد بالوقت و لا يهم عدد السجدات فقد تكون سجدتين ألى عشرين حسب طول الصور و مباشرة بعد تلاوة القران يثم السجود وإذا قرئ عليهم القرآن لا يسجدون . و خلاله يكون التسبيح الشرط الثالت من الصلاة الذي يبقى مفتوحا إذكر فيه ما شئت من أذكار و سبح بحمده و إستغفره .
                ت - بعض حلات الصلاة فأثناء الحرب يجوز تقصير وقت الصلاة إلى نصفها و قد فصل القران هذه الحالة في الأية وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ إِنْ خِفْتُمْ أَنْ يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنَّ الْكَافِرِينَ ....
                أثناء السفر لا يوجد تقصير و إن شعر المسافر بالخوف فيمكنه أن يصلي مع جماعة أو راكبا لدابته حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ فَإِنْ خِفْتُمْ فَرِجَالاً أَوْ رُكْبَاناً فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَمَا عَلَّمَكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ .
                2 - الصيام : لو رجعنا للأيات التي ذكرت في الصلاة سنجد أن جل المسلمين يفطرون قبل الوقت مع غروب الشمس بداية طرف النهار و ليس الليل كما جاء في القران ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ. نفس الشيء بالنسبة للفجر فهذا الأخير يبدأ مع التفريق بين الخيط الأبيض من الإبيض و الإسود أي مع بداية الضوء وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمْ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنْ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنْ الْفَجْرِ و المسلمون حاليا يمسكون عن الطعام قبل الوقت بحوالي 45 دقيقة . و ليلاحظ الذين يتهمون القران بعدم التفصيل التفاصيل المذكورة حول الصيام فأولا عبارة كلوا و إشربوا حتى .. تبين أن الصيام هو الإمساك التام عن الطعام و الشراب عكس صيام النصارى مثلا و كذلك تشريع الجماع أثناء الليل يعتبر معلومة بالغة الإهمية فحسب الطب الحديث عدم خروج المني لمدة طويلة مضر للصحة و قد يسبب عدة إلتهابات و من أسباب السرطان أيضا .
                3- الزكاة هي نفسها الصدقة و ليس مقدار مقدار معين في العام فعندما سألوا الرسول عن قدر الزكاة أجابهم ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو فهنا لم يرد أن يفرض عليهم قدر معين و ترك ذلك مفتوح حسب القدرة و الحاجة و الإجتهاد ثم حدد لهم لمن تذهب هذه الزكاة حتى لا تتحول لضريبة تستغلها الدول لاحقا يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلْ مَا أَنفَقْتُم مِّنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللّهَ بِهِ عَلِيمٌ .
                4- بالنسبة للحج ففي الحقيقة هذه النقطة تحتاج لموضوع أخر منفصل لأن هذه القضية جد شائكة فالحج الحالي كله باطل لأن المسلمين لا يحجون للبيت الحرام الحقيقي و هذا الموضوع سنحاول التطرق له بالتفصيل لاحقا بالدلائل القرانية

                Comment

                • أبو حب الله
                  باحث علمي
                  • Aug 2010
                  • 6930

                  #53
                  - بالنسبة للنسخ سأعطيك مثال فمثلا حد الزنا بالنسبة للمحصنة وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً . فنسخت في السنة و أصبح العقاب هو الرجم فهل تؤمن بأن السنة قد تلغي حكم من القران و تعوضه بحكم جديد .
                  لقد كان سؤالي واضحا زميلي وهو : ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟..
                  لأنه لو مجرد (تغيير) حكم شرعي بآخر من الله : هو عندك مذموم : فهناك آيات (كثيرة) لا زالت في القرآن نفسه : وفيها نسخ أحكام بأخرى !!!..

                  ففي أول سورة المزمل مثلا :
                  " يا أيها المزمل : قم الليل إلا قليلا ً.. نصفه : أو انقص منه قليلا ً.. أو زد عليه : ورتل القرآن ترتيلا ً" !!..
                  ثم تم نسخ الأمر في نهايتها إلى التخفيف :
                  " إن ربك يعلم أنك تقوم أدنى من ثلثي الليل : ونصفه : وثلثه : وطائفة من الذين معك .. والله يقدر الليل والنهار .. علم أن لن تحصوه : فتاب عليكم .. فاقرؤوا ما تيسر من القرآن " ..

                  آيات الخمر المُسكِر في القرآن .. لم يأت الأمر باجتنابه فيها إلا في آخرها فقط : فنسخت ما سبقها من الإباحة :
                  " يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام : رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه " ..

                  آية بقاء الأرملة عاما في عدتها :
                  " والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً : وصية ًلأزواجهم متاعاً إلى الحول غير إخراج " ..
                  نسختها آية تحديد عدة الأرملة بالأربعة أشهر وعشرا ً..

                  ومثل آية الوصية في سورة البقرة :
                  " كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت .. إن ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين بالمعروف " ..
                  نسختها آيات تحديد (المواريث) في سورة النساء ..

                  ومثل آية الثبوت (لعشرة أضعاف) في المعركة .. فتم نسخ الحكم للثبوت أمام (ضعفين) فقط !

                  ومثل آية تغيير القبلة إلى البيت الحرام ونسخ اتجاهها الأول !

                  والسؤال من جديد زميلي :
                  ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟؟..
                  < ملحوظة : أنا لا أذكر كل ما عندي من معلومات حتى أرى ما عندك من معلومات لتعرف هل تجادل بعلم أم بجهل ! >

                  - لقد أجبتك عن تحويل القبلة هذا وحي خارج القران و لكن الحكمة من عدم ذكره كونه كان فقط إمتحان لمؤمني ذلك العصر و القبلة الحقيقية منذ عهد إبراهيم هي المسجد الحرام أما الوحي التشريعي التي تبقى أحكامه دائمة فلا يمكن ذكره خارج القران .
                  وماذا نسمي الوحي ((الشرعي)) المتعلق بأمر هام كتحديد القبلة : إذا جاء ((خارج)) القرآن ؟
                  هل أخبر محمدٌ قومَه به :
                  بصفته رسول ؟ فتكون اعترفت أن الرسول يُبلغ أحكاماً للمؤمنين ليس شرطاً ذكرها في القرآن ؟
                  أم بصفته كنبي ؟ فتكون اعترفت بأن النبي يُبلغ أحكاماً ((شرعية)) و((عبادية)) للمؤمنين ؟
                  أنتتظر جوابك ..

                  - يمكننا التفريق يكون من خلال سياق الأيات . وسأعطيك مثال كل الأيات التي تطالب بطاعة الرسول فهي تخص قومه فلا يجوز أن نطيع شخص ميت لا نراه و لا نسمعه و لا توجد أية واحدة تطلب بطاعة شخص ميت في القران .
                  هذا كلام خطير !!!!!!!!!!!!!!..
                  هذا يعني الفصل بين طاعة المؤمنين (الواجبة) للرسول في وما ينطق به من وحي (خارج القرآن) من تفاصيل الدين في وقته :
                  وبين كل المؤمنين الذي سيأتون من بعده و (ليس واجبا عليهم) طاعة الرسول فيما نطق به من وحي خارج القرآن من تفاصيل الدين !
                  ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !

                  يقول عز وجل في آيتين عظيمتين متتاليتين في القرآن :
                  " فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد .. وجئنا بك على هؤلاء شهيدا ؟؟..
                  يومئذ : يود الذين كفروا (((وعصوا الرسول))) : لو تسوى بهم الأرض ولا يكتمون الله حديثا " !
                  والسؤال :
                  هل ذلك الوعد والوعيد يشمل فقط الكفار الذين عصوا الرسول في وقته لأنهم (رأوه) وكان (حيا) ساعتها :
                  ولا ينال الكفار الذين عصوا الرسول بعد موته وما أتى به من وحي لأنهم لم (يروه) وليس عليهم طاعة (ميت) !
                  سؤال آخر :
                  ألا ترى أنك بهذا - وككل منكري السنة - تهدم أصول الدين وحجية القرآن نفسه وأنت لا تدري ؟!!..
                  ألا ترى معي أن كل مؤاخذة ستأخذها على حجية السنة والأحاديث : هناك في القرآن مثلها إذا انتبهت !
                  ألا ترى أن أقل ما في حجتك الغريبة في عدم طاعة ((ميت)) أو ((غائب)) :
                  أنك أعطيت بذلك حجة للكافرين للكفر بالإسلام بدورهم : وبحجة عدم ((رؤيتهم)) للنبي ولا معاصرتهم له !
                  إذ أنك حصرت الطاعة والانقياد والاتباع فقط :
                  لمَن كانوا أحياء وعاصرناهم وتلقينا منهم مباشرة !!.. وهذا ما لا يقوله أحد العقلاء في العالم !
                  بل لو سار الناس على هذا الفكر الشاذ ما استقامت حياة ولا قوانين ولا علوم !!!..
                  إذ أن كل مناويء ساعتها لما يُطلب منه سيحتج عليك بأن ما تقوله لم يسمعه (بنفسه) من صاحبه ولم (يعاصره) !
                  بل :
                  وكيف يطبق المسلمون قول الله تعالى :
                  " لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان : يرجو الله .. واليوم الآخر .. وذكر الله كثيرا " ؟!!..
                  أم :
                  أن مسلمي زمن النبي كانوا يرجون الله واليوم الآخر ويذكرون الله كثيرا : أما مسلمو اليوم فلا ؟!!!!!!!!..

                  فمثلا القول أطيعوا الله و الرسول و أولي الأمر منكم تخص أولياء الأمر الذين إختارهم الرسول في عصره و إن إختلفوا في شيء فيجب رده لله و رسوله أي بمعنى إستشارة الرسول و قد تنزل أية من عند الله لتحل المشكل كما حدث في العديد من الحالات أما الخطاب و أقيموا الصلاة أوتو الزكاة حرمت عليكم ...فهذا خطاب لجميع المسلمين لا رجعة فيه .
                  سبحان الله العظيم !!!..
                  يعني بعدما كنت أطالبك بدليل التفريق بين خطاب المسلمين وقت النبي بخاصة :
                  وبين خطاب المسلمين بعامة :
                  صار واجب عليّ الآن أن أسألك أيضا عن التفريق بين الكفار وقت النبي : والكفار بعامة !!!!..
                  ألم تقرأ قول الله عز وجل :
                  " إن الله لعن ((الكافرين)) وأعد لهم سعيرا .. خالدين فيها أبدا لا يجدون وليا ولا نصيرا !!!..
                  يوم تقلب وجوههم في النار يقولون : يا ليتنا (((((أطعنا))))) الله و((((أطعنا))))) الرسولا " ؟!

                  فهل جزاء مثل هذا العصيان كان خاصا فقط بكفار زمن النبي ؟؟..
                  ومثلها العديد من الآيات !!!..
                  ومثلها العديد من أوامر الله للمسلمين بطاعة رسوله ؟؟؟.. وعدم ذكر ما يخصصها ؟؟؟..

                  ألا تعلم زميلي أن العام لا يتخصص إلا بمخصص ؟؟؟؟..
                  ونعم .. هناك بعض الآيات التي نزل حكمها في قوم النبي أو أهله خاصة - مثل الصدقة التي أمر الله بها المؤمنين إذا أرادوا أن يناجوا النبي : ثم نسخها الله عنهم - ولكن :
                  أكثر آيات طاعة النبي هي عامة - وبكل وضوح - ولا توجد أي رائحة فيها لتخصيص المؤمنين زمن النبي عن المؤمنين في غير زمن النبي !!!..
                  فعلى أي أساس قعّدت وأجزمت بهذا التخصيص وهذه التفرقة وقد قال تعالى - وهو أصدق عندنا منك - :
                  " وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين " !!!..
                  يعني لا تشمل المسلمين في وقته فقط : بل تشمل كل الناس في وقته ومن بعده وإلى قيام الساعة !
                  " وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون " !!!..
                  أم ستجعلنا نطالبك بدليل (ثالث) يفرق (الناس) في زمن رسول الله عن (الناس) بعد موته كذلك ؟!!!..

                  أنتظر إجاباتك أو تعقيباتك ...
                  تفضل ...

                  Comment

                  • أبو حب الله
                    باحث علمي
                    • Aug 2010
                    • 6930

                    #54
                    ما شاء الله على الإبداعات يا زميلي .......
                    كتبت مشاركتي السابقة في الوقت الذي وضعت أنت فيه مشاركتك الأخيرة ...
                    على العموم :
                    سأعلق على كلامك الفذ بعد تعقيبك على مشاركتي الأخيرة إن شاء الله ..
                    Last edited by إلى حب الله; 01-30-2014, 02:43 PM.

                    Comment

                    • مصطفى7
                      عضو
                      • Jan 2014
                      • 34

                      #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                      لقد كان سؤالي واضحا زميلي وهو : ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟..
                      لأنه لو مجرد (تغيير) حكم شرعي بآخر من الله : هو عندك مذموم : فهناك آيات (كثيرة) لا زالت في القرآن نفسه : وفيها نسخ أحكام بأخرى !!!..

                      ففي أول سورة المزمل مثلا :
                      " يا أيها المزمل : قم الليل إلا قليلا ً.. نصفه : أو انقص منه قليلا ً.. أو زد عليه : ورتل القرآن ترتيلا ً" !!..
                      ثم تم نسخ الأمر في نهايتها إلى التخفيف :
                      " إن ربك يعلم أنك تقوم أدنى من ثلثي الليل : ونصفه : وثلثه : وطائفة من الذين معك .. والله يقدر الليل والنهار .. علم أن لن تحصوه : فتاب عليكم .. فاقرؤوا ما تيسر من القرآن " ..

                      آيات الخمر المُسكِر في القرآن .. لم يأت الأمر باجتنابه فيها إلا في آخرها فقط : فنسخت ما سبقها من الإباحة :
                      " يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام : رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه " ..

                      آية بقاء الأرملة عاما في عدتها :
                      " والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً : وصية ًلأزواجهم متاعاً إلى الحول غير إخراج " ..
                      نسختها آية تحديد عدة الأرملة بالأربعة أشهر وعشرا ً..

                      ومثل آية الوصية في سورة البقرة :
                      " كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت .. إن ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين بالمعروف " ..
                      نسختها آيات تحديد (المواريث) في سورة النساء ..

                      ومثل آية الثبوت (لعشرة أضعاف) في المعركة .. فتم نسخ الحكم للثبوت أمام (ضعفين) فقط !

                      ومثل آية تغيير القبلة إلى البيت الحرام ونسخ اتجاهها الأول !

                      والسؤال من جديد زميلي :
                      ما هو تعريفك للنسخ في الشرع ؟؟؟..
                      < ملحوظة : أنا لا أذكر كل ما عندي من معلومات حتى أرى ما عندك من معلومات لتعرف هل تجادل بعلم أم بجهل ! >



                      وماذا نسمي الوحي ((الشرعي)) المتعلق بأمر هام كتحديد القبلة : إذا جاء ((خارج)) القرآن ؟
                      هل أخبر محمدٌ قومَه به :
                      بصفته رسول ؟ فتكون اعترفت أن الرسول يُبلغ أحكاماً للمؤمنين ليس شرطاً ذكرها في القرآن ؟
                      أم بصفته كنبي ؟ فتكون اعترفت بأن النبي يُبلغ أحكاماً ((شرعية)) و((عبادية)) للمؤمنين ؟
                      أنتتظر جوابك ..



                      هذا كلام خطير !!!!!!!!!!!!!!..
                      هذا يعني الفصل بين طاعة المؤمنين (الواجبة) للرسول في وما ينطق به من وحي (خارج القرآن) من تفاصيل الدين في وقته :
                      وبين كل المؤمنين الذي سيأتون من بعده و (ليس واجبا عليهم) طاعة الرسول فيما نطق به من وحي خارج القرآن من تفاصيل الدين !
                      ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !

                      يقول عز وجل في آيتين عظيمتين متتاليتين في القرآن :
                      " فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد .. وجئنا بك على هؤلاء شهيدا ؟؟..
                      يومئذ : يود الذين كفروا (((وعصوا الرسول))) : لو تسوى بهم الأرض ولا يكتمون الله حديثا " !
                      والسؤال :
                      هل ذلك الوعد والوعيد يشمل فقط الكفار الذين عصوا الرسول في وقته لأنهم (رأوه) وكان (حيا) ساعتها :
                      ولا ينال الكفار الذين عصوا الرسول بعد موته وما أتى به من وحي لأنهم لم (يروه) وليس عليهم طاعة (ميت) !
                      سؤال آخر :
                      ألا ترى أنك بهذا - وككل منكري السنة - تهدم أصول الدين وحجية القرآن نفسه وأنت لا تدري ؟!!..
                      ألا ترى معي أن كل مؤاخذة ستأخذها على حجية السنة والأحاديث : هناك في القرآن مثلها إذا انتبهت !
                      ألا ترى أن أقل ما في حجتك الغريبة في عدم طاعة ((ميت)) أو ((غائب)) :
                      أنك أعطيت بذلك حجة للكافرين للكفر بالإسلام بدورهم : وبحجة عدم ((رؤيتهم)) للنبي ولا معاصرتهم له !
                      إذ أنك حصرت الطاعة والانقياد والاتباع فقط :
                      لمَن كانوا أحياء وعاصرناهم وتلقينا منهم مباشرة !!.. وهذا ما لا يقوله أحد العقلاء في العالم !
                      بل لو سار الناس على هذا الفكر الشاذ ما استقامت حياة ولا قوانين ولا علوم !!!..
                      إذ أن كل مناويء ساعتها لما يُطلب منه سيحتج عليك بأن ما تقوله لم يسمعه (بنفسه) من صاحبه ولم (يعاصره) !
                      بل :
                      وكيف يطبق المسلمون قول الله تعالى :
                      " لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان : يرجو الله .. واليوم الآخر .. وذكر الله كثيرا " ؟!!..
                      أم :
                      أن مسلمي زمن النبي كانوا يرجون الله واليوم الآخر ويذكرون الله كثيرا : أما مسلمو اليوم فلا ؟!!!!!!!!..



                      سبحان الله العظيم !!!..
                      يعني بعدما كنت أطالبك بدليل التفريق بين خطاب المسلمين وقت النبي بخاصة :
                      وبين خطاب المسلمين بعامة :
                      صار واجب عليّ الآن أن أسألك أيضا عن التفريق بين الكفار وقت النبي : والكفار بعامة !!!!..
                      ألم تقرأ قول الله عز وجل :
                      " إن الله لعن ((الكافرين)) وأعد لهم سعيرا .. خالدين فيها أبدا لا يجدون وليا ولا نصيرا !!!..
                      يوم تقلب وجوههم في النار يقولون : يا ليتنا (((((أطعنا))))) الله و((((أطعنا))))) الرسولا " ؟!

                      فهل جزاء مثل هذا العصيان كان خاصا فقط بكفار زمن النبي ؟؟..
                      ومثلها العديد من الآيات !!!..
                      ومثلها العديد من أوامر الله للمسلمين بطاعة رسوله ؟؟؟.. وعدم ذكر ما يخصصها ؟؟؟..

                      ألا تعلم زميلي أن العام لا يتخصص إلا بمخصص ؟؟؟؟..
                      ونعم .. هناك بعض الآيات التي نزل حكمها في قوم النبي أو أهله خاصة - مثل الصدقة التي أمر الله بها المؤمنين إذا أرادوا أن يناجوا النبي : ثم نسخها الله عنهم - ولكن :
                      أكثر آيات طاعة النبي هي عامة - وبكل وضوح - ولا توجد أي رائحة فيها لتخصيص المؤمنين زمن النبي عن المؤمنين في غير زمن النبي !!!..
                      فعلى أي أساس قعّدت وأجزمت بهذا التخصيص وهذه التفرقة وقد قال تعالى - وهو أصدق عندنا منك - :
                      " وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين " !!!..
                      يعني لا تشمل المسلمين في وقته فقط : بل تشمل كل الناس في وقته ومن بعده وإلى قيام الساعة !
                      " وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون " !!!..
                      أم ستجعلنا نطالبك بدليل (ثالث) يفرق (الناس) في زمن رسول الله عن (الناس) بعد موته كذلك ؟!!!..

                      أنتظر إجاباتك أو تعقيباتك ...
                      تفضل ...
                      بما أنني أعتبر القران مصدر التشريع الوحيد فمفهوم النسخ فيه هو تبديل أية مكان أية أي تشريع مكان تشريع مصداقا لقوله تعالى
                      وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ
                      و لأن الإسلام في عهد الرسول كان كالطفل في مرحلة النمو و لم يكتمل حتى المقولة الشهيرة الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا . فإنه في مراحل ما كانت هناك أحكام معينة لفترة معينة ثم تغيرها حسب تطور الدعوة فمثلا في سورة المزمل جاء التخفيف بعد تزايد عدد المسلمين و زيادة مسؤلياتهم كالجهاد عكس أول الدعوة حيث كان هناك نفر قليل شغله الشاغل هو حفظ القران و تلاوته و أخبرنا كذلك أنه كلما ألغى أية جاء بأفضل منها للمسلمين
                      مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
                      و لما إكتمل الوحي بقيت هذه الأيات الناسخة هي التي يعمل بها المسلمون ليومنا هذا و هذه العملية ليست في القران فقط بل في الكتاب إجمالا فالكتب السماوية ناسخة لبعضها حسب تطور البشر و الدين ففعيسى أحل بعض ما حرم في الثورات و يبقى القران هو الناسخ للجميع ولم أقل أن تغير شرع بأخر في القران مذموم بل أذم من يقول أن هناك كتاب أخر يغير بعض شرائع القران و هذا ما وضحته في مثال الزنا و أنتظر جوابك في الموضوع
                      بالنسبة لقضية تغير القبلة فهو لم يشرع لجميع المسلمين القبلة اللأولى و الدليل أنك لم تتجه نحوها يوما شرعها كنبي لقومه في فترة زمنية معلومة و في داخل نفسه كان غير مقتنع بها و يعرف أنها مؤقتة و أن القبلة الحقيقية هي المسجد الحرام و حتى لا تقول أنني إنطق عن الهوى هذا ما ذهب له علمائك أيضا
                      تفسير الجلالين
                      { قد } للتحقيق { نرى تقلُّب } تصرف { وجهك في } جهة { السماء } متطلعا إلى الوحي ومتشوقا للأمر باستقبال الكعبة وكان يود ذلك لأنها قبلة إبراهيم ولأنه دعى إلى إسلام العرب { فلنولينك } نحولنك { قبلة ترضاها } تحبها .
                      و هنا إريد أن أسئلك بما أنك تلمح أن عدم ذكر مكان القبلة الأول في القران يثبت أن علم الإحاديث وحي إلاهي فهل وضح هذا الأخير القبلة الأولى و لا تقل لي المسجد الأقصى فحينها كان عبارة عن كنيسة و لن يرضى الله ان يصلي المسلمون إتجاه معبد بداخله صليب و أول شيء طلبه من إبراهيم هو تطهير البيت من الأصنام حتى يتسنى للمسلمين الصلاة فيه
                      يا أخي كيف تريديني أن أطيع شخص لا أراه و حتى تلك الأقوال المنسوبة إليه تخالف القران في الكثير من المواضع هل تريدني أن أوهم نفسي أنني أطيع الرسول فأعصى الله تعالى و رسوله و أخسر كل شيء و المشلكة أن كل ما تسمونهم منكري السنة لديهم طلب واحد و أنا معهم فيه ليتحد جميع علماء الأمة سنة شيعا منكري المذاهب و يعرضوا هذه الأحاديث على القران فمن طابقه فأنا أول المؤمنين و من خالفه فيحدف من الصحاح هل طلب تعجيزي لهذه الدرجة
                      نعم جل الكفار المخاطبين في القران هم الكفار الذين عاصروا الأنبياء لأنهم شاهدوا الحق و المعجزات و جحدا تكبرا و علوا و معنى الكفر هو الجحود و نكران الجميل أما من رفض الإسلام عن جهل أو لأنه وصلت له صورة مشوهة عنهو لم يعاصر الرسول فلا يعتبر كافر و أمره لله حسب نيته إلا في حالة إذا علم أن الإسلام هو دين الحق و رفضه تكبرا و علوا
                      المشكلة أنكم جعلتم الإسلام هو طاعة الرسول يا أخي الإسلام هو ما جاء من الكتب و الرسالات منذ ادم لمحمد عليهم جميعا السلام الأنبياء فقط بشر يوصلون هذه الرسلات و أمر بطاعتهم في عصرهم كقواد و معلمين كما أمر بطاعة الملوك كطالوت و أمر بإتباع ملتهم بعد موتهم كما فعل الرسول نفسه مع ملة إبراهيم و من إمتنع على إتباعهم بعدما تبين له الحق فيدخل فيي ملة الكفار .
                      يا أخي عندما يقول تعالى قد أرسلناك للناس كافة يعني أن رسالتك للناس كافة و ليست مخصصة لقومك فقط ليس معناها أن جميع المسلمين ملزمون بطاعة شخص لم يشاهدوه خصوصا أنه لا يوجد دليل على بقاء شيء من أقواله و النقطة التي تتجنبون الحديث عنها هي وجود أحاديث ينهى فيها الرسول عن كتابة اقواله خارج القران

                      Comment

                      • أبو حب الله
                        باحث علمي
                        • Aug 2010
                        • 6930

                        #56
                        الزميل مصطفى ...
                        وللعلم فقط
                        العبد لله قابل وحاور منكري سنة بعدد شعر رأسه - وشعر رأسي ليس كثيرا بالمناسبة -
                        ومن هنا :
                        فأنا أعلم مقدما ورأيت (عمليا) ما جناه إنكار السنة من ((((العبث))))) في دين الله عز وجل والقرآن :
                        إلى أن تحول إلى ساحة خيال واسع يمرح فيها الصغير والكبير والتافه والسفيه والجاهل والغافل :
                        ليحملوا القرآن بـ ((( ألف ))) محمل من المعاني بعد ((التخلص)) من السنة ((الضابطة)) للقرآن !

                        وهذا الحال وحده لعمر الله - ولو كنت صادقا مع نفسك وفي حبك لدين رب العالمين - :
                        لعلمت أن ما أنت عليه خطأ وباطل !!!..
                        وأن شياطين الإنس والجن ((استدرجوك)) من جهالتك ببعض الأحاديث وشبهاتها :
                        إلى إنكار الأحاديث برمتها !!!!!..

                        ولو أنك (اقتصرت) في حالتك وجئتنا - كأهل علم أو طلبة علم - لتسألنا عن شبهات معينة في الأحاديث :
                        لوجدت الردود ولله تعالى الحمد والمنة ..
                        ولكن تم استغلال اندفاعك وبعض العوامل النفسية الأخرى - منها شدة حب الدين نفسه - لتسير فيما سرت فيه للأسف !
                        وعليه :

                        فأنا زاهد إلى اللحظة في فتح أبواب الحديث عن (((((((((رؤيتك الخاصة))))))))))) عن العبادات في الإسلام !
                        حيث صار ((((لكل منكر سنة)))) رؤيته الخاصة حول عبادات الإسلام بل وثوابت الإسلام أصلا !!!!..

                        فكفرتم بـ ((مُبلغ)) واحد ((حقيقي)) عن الله تعالى وكفرتم بـ ((شارح)) واحد ((حقيقي)) للقرآن وهو أحق به وهو نبي الله محمد :

                        فدفعكم ذلك إلى أن صار ((كل واحد)) فيكم ((مُبلغ)) عن الله بقدرة قادر !!!..
                        بل و ((شارح)) لقرآن ربه رغم أنه لا نبي ولا غيره : ولا يستطيع كتابة سطرين بغير خطأ إملائي ونحوي إعرابي !!!!!..

                        وهذا رابط من مدونتي يترجم لك بدايتي مع أهل القرآن ((أحمد صبحي منصور)) ومن صنعهم على يديه في موقعه المُمول من الصهيوأمريكان :
                        Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                        وما في هذا الرابط لا يعد واحد على خمسين من حواراتي ومناظراتي معهم ...
                        وعليه :
                        فدع عنك ((((((((( إبداعاتك الخاصة بك وحدك )))))))))) في فهم الصلاة وسائر العبادات والشرع الإسلامي :

                        فأقسم بالذي خلق السماء بلا عمد أن منكري السنة هم أبعد خلق الله عن الصلاة وعن سائر العبادات بعد أن أفسد كل واحد منهم دينه بهواه :
                        " أرأيت من اتخذ إلهه : هواه !!.. أفأنت تكون عليه وكيلا " ؟!!!..

                        فلم يكفه ذلك إلا ويدفعه عُجبه بنفسه وبرأيه إلى ((نشر)) فساده إلى ((الآخرين)) :
                        وكأنه ((المنقذ)) الذي أرسله الله تعالى ليُخرج أمة الإسلام به من الضلال لمدة 1400 عام !!!!!!..
                        وكأني بك - وبكل منكر سنة - في نفسه يُمثل أنه رسول الله (الثاني) للبشر من بعد رسول الإسلام محمد !

                        وعليه :
                        أتحداك - أنت أو غيرك - أن تأت لي بواحد من العلماء - واحد فقط - - واحد بس ! - :
                        يقول ما تقوله من ((((خرافات)))) عن الصلاة والحج وغيرها !!!!!!!!!!!!!!!!..

                        أتحداك - أنت أو غيرك - أن تأت لي بذكر أو خبر تاريخي واحد - واحد فقط - - واحد بس ! - :
                        ذكر فيه مسلم أو نصراني أو مجوسي أو روماني أن المسلمين اختلفت صلاتهم وركعاتها وعددها وحجهم :
                        طوال 1400 عام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

                        هه يا بطل ؟؟!!..
                        إذا أردت أن أسير معك في هذا الاتجاه : فعلى الرحب والسعة ...
                        يمكنني أن أهدم كل ((خرافاتك)) و ((خزعبلاتك)) في مشاركة واحدة - وكما حدث مع غيرك ولله الحمد - !
                        وحتى ضلال أمة النصارى لن ينفعك حجته للدفاع عن باطلك !!!..
                        نعم .. قد ينفعك عندما تذكره لأطفال صغار أو عوام وبسطاء ليس لهم من العلم شيء !!!..
                        ولكن ينهدم كله أمام عينيك عندما تتحدث لطلبة علم محترمين مطلعين فيقولون لك : ما هذا الهراء ؟!!!..

                        وذلك لأن أمة النصارى - على ضلالها - إلا أن تاريخهم ((نفسه)) قد سجل وحفظ أفرادا وجماعات كاملة :
                        كانت تعتقد فيهم وتدين بدين الحق قبل أنت يتم التخلص منها قبل مجمع نيقية 325م وبعده !!!..
                        مثل الآريوسيين أو الأريانيين : وهم المنسوبون إلى آريوس (وهو المذكور في رسالة النبي إلى هرقل كما في الحديث الصحيح)
                        وكذلك أيضا السوسنيانيين نسبة إلى سوسنيان ...

                        وتفيد المصادر الكنسية إلى أنه تم إبادة والقضاء على 12 مليون موحد نصراني إلى عام 400م !!!..
                        حتى أن كتابا من أشهر الكتب التاريخية النصرانية وهو كتاب (تاريخ الكنيسة) في مكتبة الدكتور وليم بلندن :
                        تم منع طباعة الجزء الثالث به عمدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!..
                        يعني الكتاب في سبعة أجزاء .. كل جزء يتناول 200 عام ..
                        تجد في مكتبة الدكتور وليم بلندن : الجزء الأول والثاني ..... ثم الرابع والخامس والسادس والسابع !!!!..
                        وأما الجزء الثالث : فلم تتم طباعته أصلا (((عمدا))) !
                        وذلك لذكره لمآسي الموحدين النصارى وإبادتهم ومذابحهم الدامية على يد الدولة الرومانية الوثنية صاحبة التثليث الجبري ونشره في العالم !!!.. ولك أن تتخيل أنه في مذبحة واحدة في مدينة فسالونيكا في البلقان ذبح فيها 15 ألف أريوسي !!!!!!!!!!..

                        وإذا أردت أن تدير دفة الحوار إلى هذه النقطة بالذات : أدرتها معك وأتيتك بما يبهرك إن شاء الله تعالى :
                        ومن المصادر والكتب التاريخية والرسالات الكنسية نفسها !

                        والشاهد :
                        أن دعوتك يا ((((منكر للسنة))))) هي دعوى يتيمة (((شاذة))) عبر تاريخ الإسلام :
                        تجسد قمة ((العبث)) و ((الاستخفاف)) بدين الله عز وجل !!!!..
                        دين الله تعالى الذي قال في أتباعه :
                        " والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار : والذين ((((اتبعوهم بإحسان)))) ! رضي الله عنهم ورضوا عنه : وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار : خالدين فيها أبدا : ذلك الفوز العظيم " !

                        والسؤال : أين هي سيرة هؤلاء لكي نتبعهم ؟؟؟.. بل :
                        أين سيرة هؤلاء الذين اتبعوهم بإحسان لكي نتبعهم نحن أيضا ونسير على دربهم ؟؟؟!!..

                        أين كل ذلك وأنت تنكر تاريخ أمة وسيرتها وأحاديث نبيها الصحيحة وعلم الحديث الذي لم تجد له أمم البشر مثيلا في حياتها ؟!!!..
                        وهل بالله عليك تعرف إنسانا ينكر تاريخ أمة : مدون ومكتوب بالأسانيد المبحوثة في كتب التراجم وعلم الرجال والجرح والتعديل !

                        يعني أمم الأرض التي لم يلتزم تأريخها بقواعد علم الحديث : فاختلط فيها الخبر الصحيح بالضعيف بالمبالغ فيه بغير تمحيص ولا مرجعية للفصل : ومع ذلك يأخذ به الناس والدارسون :
                        هذا عندك أولى :
                        أم تأريخ أمة الإسلام الذي نسب كل قول إلى قائله بسند معروف مثبوت إلى أن تم تدوينه في الكتب الموجود أصولها الورقية ومخطوطاتها إلى اليوم ؟!!..
                        هل في ذلك كله شك إلا عند قليل العقل والفهم ؟!!!..
                        هل في ذلك كله شك والله تعالى هدى علماء الأمة لعلم الحديث لتمييز الصحيح من الضعيف من السقيم من الموضوع والمكذوب عن النبي وصحابته المدسوس في كتب الحديث والسيرة والتفاسير والمغازي ؟!!!..

                        هذا رابط يبين لك أقوال المنصفين من غير المسلمين عن علم الحديث الذي أتحداك - للمرة الثانية - : أن تأتيني بأمة واحدة سجلت تاريخها - ولن أقول لك حتى سيرة نبيها - بمثل تأريخ أمة الإسلام بالأسانيد وعلم الرجال والتراجم والجرح والتعديل !!!.. أتحداك ..........
                        Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                        والآن - وإذا كنت لا تريد الخوض معي الآن في كل ما سبق - :

                        فنعود إلى ما بدأت به حواري معك رجاء أن تعقل مكمن الخلل لديك عسى الله تعالى أن يهدينا ويهديك ..
                        لقد سألتك أسئلة محددة ...
                        عن مفهوم النسخ في الشرع لديك .. وعن معنى نزول شرع توجيه القبلة من خارج القرآن .. وعن كيفية التمييز بين خطاب مؤمني زمن النبي عن غيرهم ..
                        وبالنظر في إجاباتك :
                        ففيها تهرب وحيدة عن الجواب المباشر ... وعليه : فأنا سآخذ من كلامك ما ينفعنا في إجابة السؤالين الأول والثاني ..
                        ولأعيد الحُجة بهما عليك من جديد إن شاء الله .. أنت قلت :

                        ولم أقل أن تغير شرع بأخر في القران مذموم بل أذم من يقول أن هناك كتاب أخر يغير بعض شرائع القران و هذا ما وضحته في مثال الزنا و أنتظر جوابك في الموضوع
                        بالنسبة لقضية تغير القبلة فهو لم يشرع لجميع المسلمين القبلة اللأولى و الدليل أنك لم تتجه نحوها يوما شرعها كنبي لقومه في فترة زمنية معلومة
                        حسنا .. لندمج الاثنين معا فأقول :

                        >>>
                        من الكلام الملون باللون الأزرق : أنت اعتراضك ليس تغيير الحكم الشرعي في حد ذاته .. على اعتبار أن الله تعالى وحده هو الذي ينسخ ويبدل حسب حكمته وتخفيفه أو تدرجه مع المسلمين في الأحكام :
                        ولكن اعتراضك هو أن يأتي هذا النسخ : من خارج القرآن .. أي من كتب الحديث المنسوبة إلى النبي ..

                        >>>
                        ومن الكلام الملون باللون الأحمر : أنت (((تقر))) أن النبي شرع أمرا عباديا صرفا للمؤمنين وهو التوجه لقبلة أولى : قبل تحويلها ونسخها إلى المسجد الحرام ..

                        والآن زميلي ...
                        ألا ترى معي أننا لو قلنا أن ((وحي الله للنبي خارج القرآن)) : هو الذي يمكنه ((نسخ)) بعض الأحكام في القرآن ((لأنه وحي مقابل وحي)) : ولأن معنى النسخ ((وهذا ما لم تذكره لجهلك به)) : يشمل : الاستثناء والتفصيل والتغيير والتبديل والإلغاء .. والسنة عندنا : لا تنسخ القرآن نسخ إلغاء ولكن : نسخ تفصيل * ..
                        ألا ترى معي أنك بذلك قد أقمت الحُجة على نفسك : إذا صح عندك صحة نسبة الأحاديث الصحيحة إلى النبي ؟
                        < يعني أن المفترض بك ألا تحاور في هذه المباديء المفروغ منها ولكن حوارك يكون عن صحة الأحاديث المنسوبة إلى النبي >
                        فإذا قبلت ذلك ووافقتني عليه :
                        أخبرني لننتقل بك إلى مناقشته معا - أي صحة ومصداقية علم الحديث عند أهل السنة والجماعة -
                        وإن كان لك اعتراض على أي شيء ذكرته لك بالأعلى :
                        فاذكره لي نقطة نقطة بالترقيم حتى أرده عليك إن شاء الله ...

                        في انتظارك ...
                        -----------------------

                        * تفصيل السنة لأحكام من القرآن على سبيل النسخ :
                        مثل تفصيل تحريم أكل الميتة والدم من القرآن : باستثناء الجراد والسمك من الميتة .. والكبد والطحال من الدم ..
                        ومثل تفصيل قول الله تعالى في الزانيات " أو يجعل الله لهن سبيلا " : بحط ذنب البكر بالجلد مائة مع التغريب عام .. والثيب الرجم .. فالحدود كفارات للذنوب لا يُحاب العبد عليها في الآخرة طالما استوفيت منه في الدنيا ويتوب الله عليه ..
                        Last edited by إلى حب الله; 01-31-2014, 11:46 AM.

                        Comment

                        • مصطفى7
                          عضو
                          • Jan 2014
                          • 34

                          #57
                          الزميل أبو حب الله لاحظت في ردك الأخير أن نبرتك تغيرت و بدأت تخرج عن النص و تصفني بصفات غير لائقة كإتباع و عبادة الهوى و العبث بكتاب و دين الله تعالى ...مشكلتكم أهل السنة هي سرعة التعصب و التهجم لا أدري هل هي محاولة قمعية أم عدم ثقة في مذهبكم على العموم هون عليك و ركز معي جيدا في النقاط التالية
                          - أول شيء لست من أتباع أحمد صبحي منصور و من تسمونه جماعة أهل القران و قد وضحت ذلك سابقا و أخالفه الرأي في العديد و العديد من الامور
                          - ثاني شيء الاريوسين ليسوا مسلمين و لا موحدين هي جماعة ضالة تنفي فقط ألوهية المسيح في المقابل لا تنفي كونه إبن الله و لا تغرك شعارات فاضل سليمان و لو ركزت على الأيات القرانية و حتى بعض أيات الإنجيل التي تفضح المسيحية لعلمت أن عيسى رسول لبني إسرائيل فقط و ليس للعالمين حتى يطالب أتباعه بنشر الدين خارج إسرائيل فهو كان يعلم جيدا أنه سيأتي رسول بعده يتكفل بهذه المهمة و طلب من أتباعه بإتباع هذا الرسول و ليس نشر رسالته الغير كاملة فالمسيحية كلها بدعة بإستتناء النصارى من بني إسرائيل الذين ثم محوهم من التاريخ الصراع بين الكاتوليك و الإريوسيين مثله مثل الصراع بين السنة و الشيعة . و هنا يا صديقي لا يمكنك إلغاء مثال المسيحية و كذلك لا يمكن ألغاء مثال الشيعة فهم كذلك لهم رجال دين كبار أفنوا عمرهم في دراسة القران و السيرة فمن نتبع السنة أم الشيعة فكلاهما يدعي أنه على الحق و الاخر على الباطل .
                          - تطلب مني إعطائك مصدر روماني أو مجوسي أو نصراني على أن المسلمين كانوا على صلاة أخرى في المقابل لن تستطيع وضع أي مصدر تاريخي من هؤلاء على وجود شخصية الرسول فكيف سيعرفون شخصية الرسول وصلواته و هم لم يعاصروه و عرفوا المسلمين فقط بعد الغزوات .
                          - تتهمني بمخالفة التابعين و أنتم تفعلون ذلك بدون شعور أنت تعلم جيدا و أكثر مني أن هناك العديد من الأحاديث طالب الرسول فيها بعدم كتابة أحاديثه و كذلك الخلفاء و هنا سأعطيك مقولة لأول شخص تقلد زمام الإمور بعد الرسول حسب التاريخ
                          إن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال : إنكم تحدثون ، عن رسول الله أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد إختلافاً فلا تحدثوا ، عن رسول الله شيئاًً فمن سألكم فقولوا : بيننا وبينكم كتاب الله فإستحلوا حلاله وحرموا حرامهماذا تريد أكثر من هذا بعظمة لسانه يقر بإختلاف الناس من عاصروا الرسول وتنبأ بزيادة هذا الإختلاف مع مرور الزمن و تعاقب الإجيال فما بالك بعد 200 عام بل يمنع كليا هذه الاحاديث و يطلب من المسلمين الإحتكام فقط للقران في شرائعهم . إذا كان الرسول و الخلفاء كلهم نهوا عن كتابة هذه الأحاديث فمن هم التابعين الذين نخالفهم الإمويين و العباسين .
                          - حسنا هذا ما كنت أود سماعه السنة تنسخ نسخ تفصيل يعني لا تغير شيئا من الحكم فمثلا القران يذكر أقيموا الصلاة و السنة تعطينا التفاصيل الأقوال المذكورة و الحركات...حسب معتقدكم ولكن قبل هذا أود أن أشير أنني لم أوافقك الرأي كون السنة تنسخ القران فبالنسبة لقضية تغير القبلة القران هو من نسخ الوحي الخارج عن عنه رغم انك لم تتبث أن الوحي المذكور هنا يدخل في السنة . ورجوعا لنسخ التفصيل هنا تحول العقاب من الإمساك في البيوت حتى الموت يعني السجن المؤبد أو يجعل الله لهن سبيلا أي العفو إلى الموت بالرجم فكيف تقول نسخ تفصيل هذا نسخ تبديل و إلغاء فتحول المؤبد مع قابلية العفو لإعدام . وبما أنك طلبت مني وضع شبهاتي لدى العلماء عوض التسرع و إنكار السنة فسأطبق نصيحتك و من هنا سأطرح شبهني الأولى و أطلب من الله أن يهدينا جميع للحق
                          - يقول تعالى : وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ ألا تلاحظ معي أن الله تعالى يأمر بعدم تعذيب قاتل النفس بغير حق أظنك تتفق معي و لن يخالفنا أي مسلم أن جريمة قتل النفس بغير حق هي ثاني كبيرة في الدين بعد الشرك بالله فكيف يسمح تعالى بتعذيب الزاني بالرجم و لماذا يشرع الرجم أصلا في حدود المسلمين
                          - هذا من جهة من جهة إخرى إتهتمني بأنني أتلاعب بالايات عندما ذكرت لك تفاصيل الصلاة في القران وهنا سأضع لك شبهتي الاولى حول الصلاة الحالية للمسلمين و هي تخص أهم صلاة و كذلك اهم يوم عند المسلمين فكما يعلم الجميع القران ذكر 4 وحدات لقياس الزمن العام السنة الشهر و اليوم و لا وجود لشيء إسمه الأسبوع هاذا الأخير إختراع يهودي باطل لأنهم قالوا أن الله خلق السموات و الارض في ستة أيام و إستراح اليوم السابع و هذا ما يفعلونه في اليوم السابع من الاسبوع و بدعة السبت شبات فكيف يتبع المسلمين هذه الوحدة الباطلة و ربهم أخبرهم انه خلق السموات و الإرض في ستة أيام و لم يمسه من لغوب يعني حتى لو كانت هناك وحدة مشابهة ستتكون ستة أيام و ليس سبعة و السؤال المطروح هل يوم الجمعة يوم مقدس و هل هناك صلاة خاصة به .

                          Comment

                          • أبو حب الله
                            باحث علمي
                            • Aug 2010
                            • 6930

                            #58
                            الزميل أبو حب الله لاحظت في ردك الأخير أن نبرتك تغيرت و بدأت تخرج عن النص و تصفني بصفات غير لائقة كإتباع و عبادة الهوى و العبث بكتاب و دين الله تعالى ...
                            وهذا حقيقي ...
                            وإلا ما كان كل واحد منكم اخترع لنفسه صلوات بعدد وركعات وهيئات مختلفة عن الثاني :
                            وهو ما لم تعرفه أمة الإسلام طيلة 14 قرن !!!..
                            وما كنت لتطعن في أوثق وثائق الدين والتاريخ وهو مكانا لبيت الحرام :
                            وأمة الإسلام تحج إليه منذ 14 قرن !!!!..
                            وأخبرتك أن تأتيني بدليل واحد على أي فترة أو عالم قال بما تقولون :
                            فعجزت ..
                            وستعجز ..
                            وهكذا هو الباطل دوما : شاذ وسط أهل الحق ...
                            فدع عنك هذا الكلام ولنكمل ..

                            مشكلتكم أهل السنة هي سرعة التعصب و التهجم لا أدري هل هي محاولة قمعية أم عدم ثقة في مذهبكم على العموم هون عليك و ركز معي جيدا في النقاط التالية
                            ليست المشكلة أن يهذي إنسان .. فقد يكون يمزح .. وقد يكون مجنون ..
                            أما ان يهذي ويحاول إقناعك بانه يتكلم بالحق : فهذه تبعث على الغضب بالفعل ...
                            أولست معي في ذلك ؟!!..

                            - أول شيء لست من أتباع أحمد صبحي منصور و من تسمونه جماعة أهل القران و قد وضحت ذلك سابقا و أخالفه الرأي في العديد و العديد من الامور
                            وأنا لم أقل أنك من أتباعه ؟!!!..
                            هل تعجز أيضا عن قراءة كلامي - أنا العبد لله - ! لا عجب إذن مما أبدعته في كلام الله !!!..

                            - ثاني شيء الاريوسين ليسوا مسلمين و لا موحدين
                            ما شاء الله ...!

                            هي جماعة ضالة تنفي فقط ألوهية المسيح في المقابل لا تنفي كونه إبن الله
                            طيب ... تنفي ألوهية المسيح :
                            وهذه تتطابق مع ما قلته لك ... ولا أعلم كيف غضضت أنت الطرف عنها لتكف عن الجدال من أجل الجدال !!..

                            وأما قولك أنها لا تنفي كونه ابن الله !!.. فأقول :
                            إن كنت تعني ابن الله بمعنى رجل مؤمن صالح : فهذه جاءت عشرات المرات في العهدين القديم والجديد :
                            جمعا وإفرادا في حق المؤمنين بالله (سموهم أبناء الله) وفي حق عدد من الأنبياء والرسل !!.. فماذا في هذا ؟!!..

                            أما إذا كنت تقصد بابن الله : أي المولود لله : فهذه تحتاج منك توثيق ودليل ...
                            لأن الكنيسة منذ مقتل آريوس وهي تزيف الحقائق من حوله على قدر ما تستطيع !!!..
                            ويكفيك - لتعلم خطر داريوس الإيماني عليهم - أن تنظر لما قاله بابا الكنيسة الرومانية عنه وحرق كتبه إلخ !!..
                            أو ........
                            لعلك أيضا لا تعرف أن أكثر الأناجيل الصحيحة تم حرقها وتجريمها في مجمع نيقية وما بعده من أحكام البابا ؟!!..
                            مثل إنجيل برنابا وإنجيل يهوذا الاسخريوطي وإنجيل مريم المجدلية وإنجيل توما إلخ إلخ إلخ !

                            و لا تغرك شعارات فاضل سليمان و لو ركزت على الأيات القرانية و حتى بعض أيات الإنجيل التي تفضح المسيحية لعلمت أن عيسى رسول لبني إسرائيل فقط و ليس للعالمين حتى يطالب أتباعه بنشر الدين خارج إسرائيل فهو كان يعلم جيدا أنه سيأتي رسول بعده يتكفل بهذه المهمة و طلب من أتباعه بإتباع هذا الرسول و ليس نشر رسالته الغير كاملة فالمسيحية كلها بدعة بإستتناء النصارى من بني إسرائيل الذين ثم محوهم من التاريخ
                            شكرا على المعلومات ...
                            ولكني - ولله الحمد - أحاور النصارى منذ سنوات !!!!.. هذا بعض ما تحصل لي وقت لنقله في مدونتي :
                            Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                            وليس معنى إرسال سيدنا عيسى إلى بني إسرائيل فقط أن مَن وصل منهم إلى أي أرض أخرى من حوله لا يدعو لله تعالى !
                            فهذا موسى عليه السلام : أول مَن أرسل إلى بني إسرائيل بالفعل : ودعوته فرعون لعبادة الله مكتوبة في القرآن : رغم أن فرعون وأهل مصر وقتها لم يكونوا من بني إسرائيل !!..
                            وعليه :
                            فقد كان النصارى الأوائل يحملون معهم دعوتهم لله تعالى أينما حلوا أو ارتحلوا أو أخذهم الرومان أو طاردوهم هم واليهود هنا أو هناك !
                            على العموم ...
                            وإذا كان لا يرضيك الاستشهاد بالأريسيين الأقرب عهدا ووقتا من الإسلام :
                            فإليك هذا الاعتراف الذي ساقه جون تولند john Toland hg`d ولد في 1670م ومات في 1712م ..
                            وهو باحث متخصص في التحقيق في أصول التاريخ الديني المسيحي ..,كانت أعماله غزيرة جدا لدرجة أن استغرق عرض التعريف بها فقط مجلدين كما في كتاب (دي ميزو De Maizeau) بعنوان (أعمال متنوعة للسيد جون تولند Miscellaneous Works of Mr. John Toland) حيث بلغت أعماله المعروفة تقريبا 40 كتابا كما ذكرت (دائرة المعارف البريطانية) وكما في (قاموس السير الوطنية) ..
                            وقد تنقل بين كنائس أوروبا وإيرلندا وهولندا إلخ .. وهو من أشهر المدافعين عن إنجيل برنابا بنسختيه - لو تسمع عنه - !

                            وأنقل لك من ضمن ما قاله ردا على من يعترض على إنجيل برنابا لمخالفته عقائد الكنيسة التي تم تعميمها 325م :
                            من نفي الألوهية وأن عيسى عبد الله ورسوله وأنه لم يُصلب وإنما شبه لهم إلخ إلخ إلخ يقول :
                            " إن سائر هذه الأقوال كلها قد وردت منذ القديم عن آباء أئمة وطوائف عدة منذ الرواد الأولين للنصرانية في عهد الكنيسة الباكر !! مثل (الباسيليديين Basilidians) !! وقد وردت قبلهم عن (السرنتيين Cerenthians) !! ثم وردت من بعدهم عن (الكربوكراتيين Carpocratians) !! كما يخبرنا (فوتيوس Photius) أنه قرأ كتابا بعنوان : (رحلات الحواريين) عن أعمال (بطرس) و(يوحنا) و(أندراوس - أخو بطرس كما في متى 10/ 2) و(توماس - وهو توما كما في متى 10/ 3) و(بولس) : وقد وردت عنهم في هذا الكتاب : كل تلك الأقوال المخالفة للأناجيل الأربعة في العهد الجديد" !!!!!!!..
                            Toland – Nazarenus – PP. 17- 18

                            ملحوظة :
                            (فوتيوس) هو بطريرك (القسطنطينية 860 - 891م) وله بحوث كنسية وله مجموعة القوانين الكنسية اليونانية Nomo Canon

                            وبعد هذه المفاجآت - للذين لا يعرفون تاريخ النصرانية منذ اغتيال الرومان الوثنيين أصحاب التثليث الشركي وتأليه عيسى للموحدين والآريسيين قبل مجمع نيقية وبعده - نتركهم لهذه المفاجأة الجديدة والخطير من (تولند) إذ يقول :
                            " ولما كان (سرنتوس) معاصرا لـ (بطرس) و(يوحنا) و(بولس) وقد وردت عنه هذه الأقوال التي لم ينفرد بها (إنجيل برنابا) : فمن الممكن أن يكون هذا الإنجيل قديما بل يرجع أيضا إلى عصر الحواريين أنفسهم مع إسقاط الحواشي المدسوسة عليه " !!..
                            Op. Cit.- P. 17Toland –

                            وبناء على كل ما سبق يخرج لنا (تولند) بالنتيجة الصادمة لكل مخدوع من شياطين الكنيسة :
                            " ما أعظم جهالة أولئك الذين يجعلون ذلك الإنجيل (إنجيل برنابا) اختلاقا مما اصطنعه المحمديون أصلا " !!
                            Op. Cit.- P. 17

                            وإذا أحببت أن تتوسع معي في هذا المبحث يا زميلي فلا إشكال عندي ...
                            فعندي أكثر من هذه النقولات وعن (دي لامنوي) و(جورج سيل) .. ولدي معلومات أكثر - إذا أردت - عن آريوس وعن هونوريس من بعده واطمئن :
                            ليس فيها شيء من كتابات الدكتور فاضل سليمان إن كان الحق عندك يتعلق بالأشخاص لا بالمحتوى والتوثيق والعقل والمنطق !

                            الصراع بين الكاتوليك و الإريوسيين مثله مثل الصراع بين السنة و الشيعة . و هنا يا صديقي لا يمكنك إلغاء مثال المسيحية و كذلك لا يمكن ألغاء مثال الشيعة فهم كذلك لهم رجال دين كبار أفنوا عمرهم في دراسة القران و السيرة فمن نتبع السنة أم الشيعة فكلاهما يدعي أنه على الحق و الاخر على الباطل .
                            أتحداك أن تحاول أن تثبت أي شيء صحيح عند الشيعة : ومن كتبهم أنفسهم !
                            يعني سأجيبك من كتبهم أنفسهم ....
                            في أسهل من كده تحدي ؟؟..

                            وعلى سبيل المثال : خذ هذه الهدية لتعرف فرق علم الحديث وضوابطه عند المسلمين :
                            وتعرف علم الحديث المهلهل - باعترافهم - عند الشيعة :
                            Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                            - تطلب مني إعطائك مصدر روماني أو مجوسي أو نصراني على أن المسلمين كانوا على صلاة أخرى
                            نعم ...
                            أطلب منك ذلك .. وهو أبسط طلب سيقفز لعقل أي طفل صغير تأتيه بهذه الخزعبلات !!!!!!!!..

                            يعني إنت عايز تفهمني إن أمة كاملة طيلة 1400 سنة بتصلي خمس صلوات معروفة العدد والركعات وبتحج لمكة :

                            ويأتي أي واحد اليوم يقول : لا لا .. كان فيه حاجه غير كده بس إنتوا مش واخدين بالكوا !!!.. ولما نطالبوا بأي دليل :
                            على مر التاريخ ..
                            من أي أمة ...
                            في أي كتاب ..
                            مسلم أو غير مسلم ..

                            ويكون ما عندوش :

                            نقوم احنا بقا - بقدرة قادر كده ما شاء الله - : نصدقه علطول عشان احنا قلبنا ابيض وبنصدق كل الناس !

                            ما هذا يا زميلي ؟؟؟؟..
                            أين الإجابة على سؤالي ؟؟؟..
                            وللعلم :
                            قمت بإبلاغ الإشراف بالأمس بأنك لو لم تلتزم بالإجابات التي تصب في أصل الموضوع فلا داعي لاستكمال الحوار العقيم
                            وتعال ننظر لجوابك البديل !!!.. أقصد :
                            المغالطة المنطقية على غرار مَن يسألك على السيارة التي سرقتها : فتقول له طب أنا أكلت إيه بالأمس !

                            في المقابل لن تستطيع وضع أي مصدر تاريخي من هؤلاء على وجود شخصية الرسول فكيف سيعرفون شخصية الرسول وصلواته و هم لم يعاصروه و عرفوا المسلمين فقط بعد الغزوات .
                            وهل تظن أن العالم كله بنكر التاريخ مثل منكري السنة ؟!!!..
                            ألم تقرأ كتاب قصة الحضارة لويل ديورانت ؟ - طالما ما بيجيلكش قلب تقرا الأحاديث ! -
                            ألم تقرأ كتاب تاريخ الدولة الرومانية لإدوارد جيبون ؟!!!.. - طبعا ده أبعد منك بكثير ! -

                            حسنا ...
                            دعني أقتبس منه نقطة ستعجبك
                            كتاب (( تاريخ سقوط وانحسار الإمبراطورية الرومانية )) لإدوارد جيبون :
                            The history of decline and fall of the Roman Empire , ,
                            by Edward Gibbon
                            يقول في الجزء الخامس بدءا ًمِن صـ 73 : 77) :
                            " ومحمد الذي جلس في الشرق على حاشية الإمبراطوريتين العظيمتين : طار فرحا ًمما سمع عن تصارع الإمبراطوريتين وقتالهما .. وجرؤ في إبّان الفتوحات الفارسية وبلوغها القمة : أن يتنبأ بأن الغلبة : تكون لراية الروم بعد بضع سنين !!.. وفي ذلك الوقت : حين ساق الرجل هذه النبوءة (يقصد في القرآن) : لم تكن أية نبوءة أبعد منها وقوعا ً!!!.. لأن الأعوام الإثني عشر الأولى مِن حكومة هرقل : كانت تؤكد على نهاية الإمبراطورية الرومانية الوشيكة " !

                            يا راااجل ده حتى العهدة العمرية وموقف بطريرك القدس صفرنيوس عندما أذن لصلاة الظهر وخليفة المسلمين عمر بن الخطاب عنده رضي الله عنه فدعاه للصلاة في كنيسة القيامة فرفض سنة 15 - 16 هجرية - أي بعد 4 أو 5 سنوات فقط من موت النبي !!..- تم ذكرها في كتب ومراجع المؤرخين الأجانب مثل المؤرخ أيتيخيوس .. وقد جمع رواياتها ستيفن رونسيمان حديثا Steven Runciman, A History of the Crusades, vol. 1 The First Crusade (Cambridge: Cambridge University Press, 1987), p 3-4

                            !

                            شوية عقل يا زميلي ....
                            وشوية احترام لما كرمك به الله عز وجل ...!

                            - تتهمني بمخالفة التابعين و أنتم تفعلون ذلك بدون شعور أنت تعلم جيدا و أكثر مني أن هناك العديد من الأحاديث طالب الرسول فيها بعدم كتابة أحاديثه و كذلك الخلفاء و هنا سأعطيك مقولة لأول شخص تقلد زمام الإمور بعد الرسول حسب التاريخ
                            إن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال : إنكم تحدثون ، عن رسول الله أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد إختلافاً فلا تحدثوا ، عن رسول الله شيئاًً فمن سألكم فقولوا : بيننا وبينكم كتاب الله فإستحلوا حلاله وحرموا حرامهماذا تريد أكثر من هذا بعظمة لسانه يقر بإختلاف الناس من عاصروا الرسول وتنبأ بزيادة هذا الإختلاف مع مرور الزمن و تعاقب الإجيال فما بالك بعد 200 عام بل يمنع كليا هذه الاحاديث و يطلب من المسلمين الإحتكام فقط للقران في شرائعهم . إذا كان الرسول و الخلفاء كلهم نهوا عن كتابة هذه الأحاديث فمن هم التابعين الذين نخالفهم الإمويين و العباسين .
                            هل علمت الآن لماذا غضب الإخوة منك - وطالني الغضب منك أيضا - ؟
                            يقولون يا زميلي : مَن تكلم في غير فنه : أتى بالعجائب !!!!..
                            وأنت إذا كنت لا تعرف ألف باء علم حديث ولا أصوله ولا قواعده ولا شروط صحة الحديث لتحتج به :

                            فالذي يجب عليه أن يكفكف جهله عن الناس هو أنت / أنتم يا منكري السنة لا غيركم !!!..

                            الحديث لكي تحتج به (أو أي رواية مسندة عن الصحابة أو التابعين - : يجب أن يتوفر فيه 5 شروط :
                            1- عدالة الرواة كلهم الذين في السند (أي كلهم معروفين الاسم والعين والدين .. أي يخلون من أي جرح يجرح في وجودهم أو صدق تبليغهم) ..
                            2- اتصال الرواة (أي يكون كل منهم سمع بالفعل من الذي سبقه وليس هناك حلقة مفقودة وإلا كان منقطعا أو مرسلا وهذا يُعلم من كتب التراجم)
                            3- ضبط الرواة (وهو قوة الحفظ بمرور الزمن ويتم تسجيل أي اختلاف في ضبط الراوي من نسيان أو كبر سن أو فقد مخطوطات إلخ)
                            4- الخلو من الشذوذ (وهو اختلاف متن سندين في رواية واحدة أحدهما أكثر استيثاقا من الآخر)
                            5- الخلو من العلة (وهو ما يعرض شرعا صريحا قرآنا او سنة أو عقلا معلوما بالضرورة من المحسوسات ولا يمكن الجمع بينهما)

                            والآن تعالى لروايتك التي تحاجنا به بجهلك (وأنت أصلا تنكر علم الحديث ! ولكن لا بأس في انتقائكم لما تريدون !)
                            فإن القول الذي نقلته لنا بغير سند - لأنكم أجهل الناس بالسند وأهميته - قد نقله الإمام الذهبي في (تذكرة الحفاظ) قائلا :
                            " ومن مراسيل بن أبي مليكة (والحديث المرسل هو حديث مفقود فيه حلقة من السند قبل الصحابي!) : أن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال: إنكم تحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد اختلافا فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا، فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه " ..

                            بعني يمكننا عند هذا الحد أن نغلق باب النقاش أصلا في هذه النقطة !!!..
                            وذلك لأن النقاش والمناظرات لا يُحتج فيها إلا بحديث صحيح السند !!!.. فما بالك بحديث مرسل ؟!!..
                            وذلك لأن ابن أبي مليكة لم يدرك سيدنا أبا بكر أصلا ولم يسمع منه ولا لقيه !!!!..

                            ولكني سأزيدك من الشعر بيتا وهو :
                            (((اقتطاع))) الذي نقلت عنه لهذه الرواية أعلاه من كتاب الذهبي : بغير ذكر تعليق الذهبي نفسه عليها إذ قال :
                            " فهذا المرسل يدلك أن مراد الصديق التثبت في الأخبار والتحري لا سد باب الرواية، ألا تراه لما نزل به أمر الجدة (أي ميراث الجدة) ولم يجده في الكتاب كيف سأل عنه في السنة، فلما أخبره الثقة ما اكتفى حتى استظهر بثقة آخر ولم يقل حسبنا كتاب الله كما تقوله الخوارج.".

                            وهذا إن دل على شيء : دل على أنه حتى لو افترضنا صحة الخبر : فهو يدل على شدة ورع واستيثاق أبي بكر لا أكثر ولا أقل !!!!.. والدليل :
                            أن النبي صلى الله عليه وسلم نفسه كان يأمر بالكتابة إلى الملوك وإلى بعض الوفود ..!
                            بل وسمح لعبد الله بن عمرو بأن يكتب حديثه بعكس ما تدعي أنت بجهلك !
                            فعن (عبد الله بن عمرو) قال :
                            " كنت أكتب كل شىءٍ أسمعه مِن رسول الله صلى الله عليه وسلم : أريد حفظه .. فنهتني قريش ٍوقالوا : أتكتب كل شىءٍ تسمعه : ورسول الله صلى الله عليه وسلم : بشر : يتكلم في الغضب والرضا ؟!.. فأمسكت عن الكتابة .. فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم : فأومأ بإصبعه إلى فيه (أي أشار إلى فمه) فقال : اكتب .. فوالذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق " !..
                            رواه أبو داود وصححه الألباني ...

                            بل أزيدك من الشعر بيتين وليس بيتا واحدا (سأذكر لك جزءا ملازما للذي ذكرته فأكون أجيبك على ما لم تذكره ):
                            نقل أيضا عن عائشة رضي الله عنها قالت : " جمع أبى الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وكانت خمسمئة حديث، فبات ليلته يتقلب كثيرا، فلما أصبح قال: أى بنية، هلمى الأحاديث التى عندك، فجئته بها، فدعا بنار فحرقها! فقلت: لِمَ أحرقتها؟ قال: خشيت أن أموت وهى عندى فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت به، ولم يكن كما حدّثنى، فأكون قد نقلت ذاك! "
                            أقول :
                            فأما الذهبي فقد قال عقبه : " لا يصح " ..
                            وجاء أيضا في كنز العمال (237:5) " قال ابن كثير هذا غريب من هذا الوجه جداً،. وعلي بن صالح أحد رجال سنده لا يعرف) أقول: وفي السند غيره ممن فيه نظر. "

                            ومن هنا زميلي :
                            فنحن نلزمك في أي نقل تنقله أن تذكر لنا تخريجه أو سنده كاملا حتى يكون حوارك معقولا !!!..

                            وأما بالنسبة لقولك أن الحديث لم يدون إلا بعد 200 عام !!!...
                            فلا أعرف والله : إلى هذا الحد يتناقل أعداء الدين والجاهلون الشبهات التي توافق هواهم بغير تثبت ولا بحث فتنتشر بينهم انتشار النار في الهشيم ؟!!..
                            شيعة : روافض : نصارى : منكري سنة : ملاحدة : علمانيين : ليبراليين : لا دينيين : لا أدريين ؟!!..


                            لقد نقلت لك سابقا خبر سماح النبي لعبد الله بن عمرو رضي الله عنه بالكتابة ..
                            وهناك أخبار أخرى في كتابته لرؤساء وفود أو للملوك .. فالكتابة لم تكن محرمة عنده كما تشوهون الحقائق ..
                            وكذلك كان عند علي رضي الله عنه كتابا ..
                            وأما سبب عدم استفاضة كتابة أحاديث النبي في حياة النبي وأوائل الإسلام : فهو للحيلولة دون اختلاط عباراته بالقرآن ..
                            وذلك لن يفهمه من كان لا يهتم بفهم حال العرب ولا المسلمين آنذاك : ولا يعرف حتى كيف كان يتم كتابة القرآن على الصخور المبطوطة وعظام الكتف واللخاف من النخل إلخ !!!..
                            فمع هذه الندرة والصعوبة : كانوا يقتصرون على القرآن بأكبر قدر ممكن .. وكان أغلبهم لا يخلط مع القرآن غيره ..
                            فلفما اختلطت بعض الشروحات مع القرآن في كتابته : ظهر ما يعرف بالقراءات الشاذة !!.. كبعض قراءة ابن مسعود وسعد وعائشة رضي الله عنهم والسؤال :
                            وقعت القراءات الشاذة وكانوا يحترزون من كتابة شيء مع القرآن : ولكن اختلطت به بعض الشروحات : فماذا كان سيحدث لو توسعت كتابة الأحاديث وقت النبي ؟
                            لا شك أن هذا لم يحدث من تيسير الله تعالى لحفظ كتابه .. فكان ينتقل كلا من القرآن والسنة في الأصل شفاهة بين الناس ..
                            وكانت صحائف المصحف الأم التي جمعها أبي بكر عنده لما زاد قتلى حفاظ القرآن في حروب الردة : إلى أن مات : ثم انتقلت إلى عمر ثم إلى حفصة رضي الله عنهم ..
                            ثم لما اتسعت رقعة الإسلام واختلفت الألسن الداخلة فيه في نطق كلام الله عز وجل : جمع عثمان رضي الله عنه الصحائف لينسخها في مصحف واحد ينسخه ويوزعه على الأمصار ..

                            هذه هي القصة باختصار ...
                            ولا زال في تاريخ تدوين الأحاديث ذكر ((كتابة)) الأحاديث قبل الـ 200 عام بكثير (((((إن كنت تقرأ)))))) !

                            هذه نبذة بأسلوب مبسط عن علم الحديث ووشروط صحة الحديث وكتبه إلخ :
                            Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                            وهذه عن قِدم تدوين الأحاديث :
                            Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                            وهذه عن ثناء غير المسلمين على علم الحديث وإثباتهم لقدمه وصحة منهجه وتفرده في ذلك بين الأمم :
                            Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                            - حسنا هذا ما كنت أود سماعه السنة تنسخ نسخ تفصيل يعني لا تغير شيئا من الحكم فمثلا القران يذكر أقيموا الصلاة و السنة تعطينا التفاصيل الأقوال المذكورة و الحركات...حسب معتقدكم ولكن قبل هذا أود أن أشير أنني لم أوافقك الرأي كون السنة تنسخ القران
                            وهذا ما قلته : وكأنك تقول اللون الأبيض أبيض !!!..
                            ما اعتراضك إذن ؟؟..

                            فبالنسبة لقضية تغير القبلة القران هو من نسخ الوحي الخارج عن عنه رغم انك لم تتبث أن الوحي المذكور هنا يدخل في السنة .
                            بالله عليك - ولا أحسبك أتيت لمنتدى التوحيد وتظن أنك ستتذاكى على مَن فيه ! - :
                            أنا سؤالي كان محدد وصريح :
                            هل تثبت أن النبي ينزل عليه وحي تشريعي ((من خارج)) القرآن أم لا ؟؟؟..
                            واستدللت عليك بهذه الواقعة وهي تغيير القبلة التي لم نقرأ في القرآن حكمها الأول ! فعرفنا انه لم يأت في القرآن !
                            هذه هي المعضلة التي وضعتها لك بكل بساطة :
                            وأريد منك إجابات بسيطة وواضحة في بساطة ووضوح ما سألتك عنه ؟!!!..

                            ومن هنا :
                            أترك عنك باقي تشعيباتك عن الرجم وغيره - وإجاباته تملأ النت وتملأ قسم السنة هنا من المنتدى لو أردت - :

                            وأطالب الإشراف بالوقوف معي في مطالبتك بإجابتين :

                            1- دليل تاريخي أو أي عالم (مسلم أو غير مسلم) في الماضي يثبت أن المسلمين لم يكن يصلون خمس صلوات بعدد ركعاتها المعروفة ؟ ومعه كذلك حجهم إلى الكعبة ..
                            هات أي دليل أنا راضي بيه حتى ولو ضعيف يا راجل .. حتى ولو منقطع ؟؟.. مُرسل ؟؟!!.. المهم بس يكون مكتوب في أي حتة أو مرجع ؟
                            صعبة دي ؟؟؟..
                            إما هذه : وإما تحكم على نفسك - وغيرك من أقرانك منكري السنة - بالتهييس والتخريف والتأليف بلا دليل !
                            وليس كل من ألف فرية أو كذب كذبه يفترض أن الناس سيصدقونه من أجل جمال عينيه مثلا ؟!!!..

                            2- سألتك عن الأمر بأول قبلة : كان خارج القرآن : أي أنه تم تبليغه إما :
                            بصفته رسول ؟ فتكون قد اعترفت بأن الرسول يُبلغ أحكاماً للمؤمنين ليس شرطاً ذكرها في القرآن ؟
                            أو بصفته نبي ؟ فتكون قد اعترفت بأن النبي يُبلغ أحكاماً ((شرعية)) و((عبادية)) للمؤمنين ؟

                            تفضل ...
                            وأرجو متابعة الإشراف لإجابات الزميل حتى لا تخرج عن السياق وتتشعب ...

                            Comment

                            • مشرف 7
                              مشرف عام
                              • Oct 2004
                              • 715

                              #59
                              الزميل مصطفى , أي مشاركات خارج السؤالين الأخيرين سيتم حذفها
                              الحوار يتضمن ردودا وليس تشعيبا - وهدف الجميع إظهار الحق بإذن الله

                              Comment

                              • مصطفى7
                                عضو
                                • Jan 2014
                                • 34

                                #60
                                عذرا الزميل مصطفى - أنت تغرد خارج السرب
                                لم تجب بجواب مفهوم حول النقاط المثارة وعوضا عن ذلك أنت تقدم باقي خرافات لا دليل عليها !
                                تقول أن النبي كان يعرف أن القبلة الأولى مؤقتة - ولا يوجد دليل على ذلك
                                واعترفت أن النبي يتلقى وحيا خارج القرآن في التشريع للصلاة - وهو يهدم افتراءاتك الأولى على وظيفة النبي
                                وتدعي أن مكان الحج غير مكة - وكل الناس تعرف كذبك وكل الأمم وتاريخ الدول المعاصرة للإسلام وبعده
                                وتدعي أن الشيعة يصلون ثلاث صلوات - وكتبهم سلفا وخلفا تفضح كذبك

                                فعذرا زميلنا - لا مكان في المنتدى لمن يأتينا مغترا بجهله !
                                والباب مفتوح الآن لمن يريد من الإخوة التعليق
                                ووقف للزميل مدة كافية ليقرأ ويبحث ويتعلم
                                ثم إذا عاد لنفس المخالفة بعد الوقف الأول - سيتم وقفه نهائيا # متابعة إشرافية
                                Last edited by إلى حب الله; 02-03-2014, 12:27 AM.

                                Comment

                                Working...