خصائص تفرد الإنسان عن القرود معضلة تطورية!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • احمد ابويحى
    باحث علمي
    • Nov 2012
    • 103

    #1

    خصائص تفرد الإنسان عن القرود معضلة تطورية!

    Click image for larger version

Name:	31958_600.jpg
Views:	1
Size:	18.8 كيلوبايت
ID:	614831

    خصائص تفرد الإنسان عن القرود
    معضلة تطورية!

    حتى يتحول الانسان من السلف المزعوم إلى صورته الحالية يتوجب على الداروينية إعطاء تفسير مقنع لنشوء عدة أنظمة بيولوجية تميز الإنسان عن الرئيسيات العليا الأخرى على سبيل المثال لا الحصر:-


    1. المشى على قدمين منتصبا بالترافق مع التعديل فى تركيب الحوض و المخيخ.
    2. استطالة الساق وقصر الذراعان مع يد أكثر حذقًا بكثير، مع بصمات أصابع تمتلك حاسة لمس جيدة للغاية.
    3. تعديل فى البلعوم ينتج عنه السماح بالنطق، والتعديل فى النظام العصبى المركزى خاصة فى منطقة الفص الصدغى والتى تسمح بالتمييز المحدد للحديث.
    4. تغير فى الجهاز العضلى .
    5. زوال الشعر.
    6. المساحة بين العينين قريبة بما فيه الكفاية لإدراك المسافات والرؤية المجسمة.وتقدم شبكية العين وتقدم رؤية الالوان المختلفة .
    7. الذكاء والقدرة العقلية الفائقة والفريدة .


    ووفقا لما نشرته العلوم، فإن الاختلافات الجينية بين الانسان والشامبنزى هى "35 مليون زوج من قواعد الحمض النووى على أقل تقدير.
    كم من الوقت يلزم لإحداث هذا التغيير ؟
    فى ورقة للعالمان Durrett R, Schmidt D التى تم نشرها فى 2007 بمجلة علم الوراثة بغرض التوصل الى استنتاجات نظرية حول المعدل الزمنى المطلوب لتثبيت الطفرات داخل المجموع السكانى لنوع من الاحياء عن طريق العمليات الحسابية ونماذج المحاكاة الحاسوبية .
    وجد Durrett , Schmidt أن الفترة الزمنية اللازمة لتثبيت طفرة واحدة فقط فى اسلاف الرئيسيات هى ستة ملايين سنة . وأن الحصول على إثنين فقط من الطفرات وثبيتها عبر التطور الدارويني "للبشر هو 100 مليون سنة".
    "for humans with a much smaller effective population size, this type of change would take > 100 million years "

    ما اللذى يعنية هذا ؟
    مما سبق يتضح أمر غاية فى الوضوح بخصوص فاعلية معدل الطفرة فى التطور البشرى المزعوم وفشل الداروينية فى توفير الدعم النظرى بعد فشل الدعم التجريبى لإثبات قصة السلف المشترك .
    بعبارة أخرى، إذا كان تاريخ الانفصال التطورى الذى حدث بين الإنسان والشمبانزى من السلف المشترك قد حدث ما بين خمس لسبع ملايين سنة مضت وهذه الفترة التى من المفترض ان يختلف فيها الانسان عن الشامبنزى بما مقداره 35 مليون زوج من قواعد الحمض النووى عن طريق الطفرات هى بالكاد كافية لحدوث وتثبيت طفرة واحدة فقط .

    فماذا لو علمنا أن تقديرات الوقت المتاح للحصول على اثنين من الطفرات اللازمة في طريق تطور البشربحسب Durrett , Schmidt هى 216 مليون سنة، وهى طويلة بشكل غير واقعى ،وهذا يعنى ان الوقت اللذى من المفترض ان تتطور فيه كل الثدييات على كوكبنا من ثدييى بدائى عاش فى هذا الوقت يتحصل فيه نموذج الوراثة السكانية على طفرتين فقط .

    وماذا عن كافة الاختلافات بين البشر والشمبانزي والتى رصدنا بعضها فى مستهل كلامنا ، كم من الطفرات يلزم للحصول عليها ،، اثنين ؟! عشرات ؟!، مئات ؟! ، ملايين ؟!
    تخيلوا كم من الوقت يلزم لذلك ؟
    المصادر
    https://www.sciencemag.org/content/3...3/1836.summary
    Results of Nowak and collaborators concerning the onset of cancer due to the inactivation of tumor suppressor genes give the distribution of the time until some individual in a population has experienced two prespecified mutations and the time until ...

    مدونتى
    http://creationoevolution.blogspot.com/
    الصفحه على فيس بوك

    https://www.facebook.com/creation.ev...ation=timeline
  • manhalr78
    عضو
    • Nov 2013
    • 197

    #2
    بارك الله فيك أستاذ أحمد، كما عودتنا ، موضوع يستحق التأمل !!

    Comment

    • احمد ابويحى
      باحث علمي
      • Nov 2012
      • 103

      #3
      وبارك فيك اخى
      المفارقة ان هدف هذه النمذجة الحاسوبية كان كا ذكر الباحثان للرد على ادعاءات مايكل بيهى التى سموها بالساذجه
      حين استنبط من الدراسات التجريبية على تطور او تثبيت الطفرات بالبكتريا (كفئران اختبار جينومية ) وقاس معدل التطفر بها وعمر الجيل وعدد السكان بالقياس على الكائنات الارقى فوجد ان الامر كارثيا وفرص حدوثه معدومة
      بهذه الدراسة قللوا حجم الكارثه فقط لكنها لا زالت كارثة للتطور
      ولكن بيهى علق على معطيات هذه النمذجه وبين بها اوجه خلل منهجية
      مدونتى
      http://creationoevolution.blogspot.com/
      الصفحه على فيس بوك

      https://www.facebook.com/creation.ev...ation=timeline

      Comment

      • د. هشام عزمي
        باحث علمي
        • Dec 2003
        • 7007

        #4
        بارك الله فيك يا أخي أحمد ..
        في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
        إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
        [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
        قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

        Comment

        • ( محمد الباحث )
          باحث علمي
          • Oct 2012
          • 1312

          #5
          السلام عليكم ورحمة الله اخي احمد هل هذه الدراسات هي هذه التي تتكلم عنها في الموضوع ام شئ اضافي ؟؟؟
          مواضيع مدونة نسف الالحاد
          فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه (مهم)
          فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه و تزيفيات غير مهنية و تساؤلات إستفسارية (مهم) الجزء الثاني
          مواضيع مختارة في نقد التطور (متجدد)
          لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
          http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
          مجموعة ورينا علمك علي الفيس بوك
          https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

          Comment

          • احمد ابويحى
            باحث علمي
            • Nov 2012
            • 103

            #6
            وفيك بارك دكتورنا العزير هشام عزمى
            اشكرك على الاضافة الرائعة التى تصب فى الاصل مباشرة
            مدونتى
            http://creationoevolution.blogspot.com/
            الصفحه على فيس بوك

            https://www.facebook.com/creation.ev...ation=timeline

            Comment

            • احمد ابويحى
              باحث علمي
              • Nov 2012
              • 103

              #7
              وعليكم السلام اخى محمد الباحث وبارك الله فى جهدك الطيب
              طالعت الدراسة فى plos هى تتكلم عن نشوء 60 بروتين جديد بألية سميت de novo تجادل حول نشوء الجينات الجديدة المرمزة للبروتينات بالكامل من الجينوم الغير مرمز لبروتينات
              فى الدراسة يعترفون بندرة هذا الحدث ولكن زيادة على ذلك يتبادر الى اذهاننا سؤال بديهى جدا ؟
              كم طفره يجب ان تحدث فى منطقة جينية غير مرمزة للبروتين لكى يظهر لنا هذا الجين الوظيفى الجديد ؟
              ربما عشرات او مئات او الاف لاندرى
              ومن هنا نقول ما دور الانتقاء الطبيعى فى هذا الحدث وما فرص استبقاءه على طفرات ليس لها اى معنى له حيث ان الانتقاء لن يكون فعالا بالايجاب للحفاظ على هذه الطفرات الا اذا كانت تعمل على جينوم مكود للبروتين وتمثل زيادة فى الكفائه
              اما هذه الطفرات فلا تعنى له اى شئ ولذلك فإن الية تكوين جين بهذه الطريقة تعتمد على العشوائية الخالصة من قيود الانتخاب والتوجية المزعوم لذلك فكلام هينتر عن مليارات السنوات ليس مبالغة
              لكن لنعود للاصول
              هل يمكن ان يقبل اصلا الجينوم الغير مكود للبروتين العبث به ؟
              هذا ما ذكرته فى نشر سابق من ان الجينوم الغير مكود للبروتينات لا يتسامح مع اى نوع من الطفرات وان حدوث الطفرات فى هذه المناطق يؤثر بالسلب على كفائة الكائن الحى
              وخلص الباحثون من خلال الدراسة المرفقه إلى أن كل الجينات تلعب دورا اساسيا للبقاء على قيد الحياة . لأن اللياقة البدنية للديدان المتحولة انخفضت على مر الأجيال المتعاقبة ،
              واظهرت الدراسة ما هو اكثر من ذلك فالاثار المدمرة لم تطال الجينات الفردية التى يتم تثبيطها وحسب بل تعدتها الى تدمير شبكات جينية كاملة
              http://www.sciencedirect.com/science...92867412000840

              ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

              لم اذكر هنا الجينات الجديدة فى البشر والتى ذكرت مجلة العلوم بعضا منها وقدرتها بحوالى 689 جين
              مدونتى
              http://creationoevolution.blogspot.com/
              الصفحه على فيس بوك

              https://www.facebook.com/creation.ev...ation=timeline

              Comment

              • أبو حب الله
                باحث علمي
                • Aug 2010
                • 6930

                #8
                موضوع أكثر من رائع أخي الحبيب أحمد بارك الله فيك ...
                أيوه كده عايزينك معانا عالخط علطول باحدث الأخبار القاصمة ....

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابويحى مشاهدة المشاركة
                وبارك فيك اخى
                المفارقة ان هدف هذه النمذجة الحاسوبية كان كا ذكر الباحثان للرد على ادعاءات مايكل بيهى التى سموها بالساذجه
                حين استنبط من الدراسات التجريبية على تطور او تثبيت الطفرات بالبكتريا (كفئران اختبار جينومية ) وقاس معدل التطفر بها وعمر الجيل وعدد السكان بالقياس على الكائنات الارقى فوجد ان الامر كارثيا وفرص حدوثه معدومة
                بهذه الدراسة قللوا حجم الكارثه فقط لكنها لا زالت كارثة للتطور
                ولكن بيهى علق على معطيات هذه النمذجه وبين بها اوجه خلل منهجية
                http://behe.uncommondescent.com/page/4/
                يعني جم يكحلوها : عموها
                ويقولك عمر ظهور الإنسان 4 ولا 6 مليون سنة !!!!..

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
                بارك الله فيك يا أخي أحمد ..
                في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
                دكتورنا الفاضل هشام :
                هل لديك المصدر المشتقة منه هذه المعلومات ؟..

                Comment

                • أبو حب الله
                  باحث علمي
                  • Aug 2010
                  • 6930

                  #9
                  موضوع أكثر من رائع أخي الحبيب أحمد بارك الله فيك ...
                  أيوه كده عايزينك معانا عالخط علطول باحدث الأخبار القاصمة ....

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابويحى مشاهدة المشاركة
                  وبارك فيك اخى
                  المفارقة ان هدف هذه النمذجة الحاسوبية كان كا ذكر الباحثان للرد على ادعاءات مايكل بيهى التى سموها بالساذجه
                  حين استنبط من الدراسات التجريبية على تطور او تثبيت الطفرات بالبكتريا (كفئران اختبار جينومية ) وقاس معدل التطفر بها وعمر الجيل وعدد السكان بالقياس على الكائنات الارقى فوجد ان الامر كارثيا وفرص حدوثه معدومة
                  بهذه الدراسة قللوا حجم الكارثه فقط لكنها لا زالت كارثة للتطور
                  ولكن بيهى علق على معطيات هذه النمذجه وبين بها اوجه خلل منهجية
                  http://behe.uncommondescent.com/page/4/
                  يعني جم يكحلوها : عموها
                  ويقولك عمر ظهور الإنسان 4 ولا 6 مليون سنة !!!!..

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
                  بارك الله فيك يا أخي أحمد ..
                  في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
                  دكتورنا الفاضل هشام :
                  هل لديك المصدر المشتقة منه هذه المعلومات ؟..

                  Comment

                  • احمد ابويحى
                    باحث علمي
                    • Nov 2012
                    • 103

                    #10
                    نعم حبيبنا ابو حب
                    خلال ستة ملايين سنه يمكن تثبيت طفرة واحدة فى سلالة البشر
                    مشكلة لا يمكن تجاوزها
                    ما الحل اذن ؟
                    اما ان يضعوا تعبهم فى هذه الدراسة بسلة قمامة او يضعوا مخرج وهذا ما فعلوه بالضبط كعادة كل الاوراق التى تناقض اهوائهم وعقيدتهم
                    ولذلك قال الباحثان ان هذا الامر غير واقعى بالمره وعليه يجب ان تتطور 20000 الف مورثه فى نفس الوقت منعزله وهذا القول بالطبع هراء
                    ففضلا عن ترابط النظم الحيوية في الإنسان المنتصب والتى يجب تطورها في وقت واحد لتكون ذات فائدة واستحالة حدوث هذا العبث فان مقالتهم هذه على فرض صحتها نظريا لا يمكن قبولبها عمليا فى ظل النظام العشوائى بل فى ظل ما يمكن تعريفه بالتوجيه الحثيث (ملحوظه القول تنزلا ولا اؤمن بالتطوير الموجه )
                    مدونتى
                    http://creationoevolution.blogspot.com/
                    الصفحه على فيس بوك

                    https://www.facebook.com/creation.ev...ation=timeline

                    Comment

                    • د. هشام عزمي
                      باحث علمي
                      • Dec 2003
                      • 7007

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                      دكتورنا الفاضل هشام :
                      هل لديك المصدر المشتقة منه هذه المعلومات ؟..
                      تقريبًا سمعتها في أحد المحاضرات ولا أذكر مصدرها العلمي يا أخي .. لو وجدته سأرسله إليك إن شاء الله ..
                      إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                      [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                      قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                      Comment

                      • Rengle
                        عضو
                        • Jun 2013
                        • 99

                        #12
                        في الحقيقة قدر الميزات والصفات الممنوحة للإنسان تفوق بمراحل القدر اللازم من أجل الصراع على البقاء .. فالإنسان الذي يعيش على القنص والجري في الغابة يملك مستوى مرتفع جدا من الذكاء .. وقد ذكر بعض العلماء أننا لو جئنا بطفل من السكان الأصليين البدائيين في أستراليا وأدخلناه أرقى المدارس في أكسفورد ليدرس الجبر والميكانيكا والهندسة الفراغية ، لأبدى تجاوبًا كبيرًا مع هذه العلوم المتقدمة بالنسبة لبيئته البدائية ، وهذا يعني أن الذكاء الممنوح للبشر يفوق بمراحل القدر اللازم للصراع البدائي على البقاء والصيد والقنص في الغابات ..
                        بعد إذن د. هشام عزمي ...
                        لقد سمعت هذه المعلومات أيضاً هنا وقائلها أستاذ اللسانيات نعوم تشومسكي
                        " وَالَّذِينَ آَمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ "

                        Comment

                        • بن حيان
                          عضو
                          • Jan 2012
                          • 330

                          #13
                          جميل جدا هذا الموضوع

                          يرفع

                          Comment

                          Working...