حوار خارجى مع علمانى حول الطوفان

رد من سيف الكلمة

الأستاذ الفاضل dracola

السؤال عام جدا ولا يخفى على فطنتك أنه يتسع للكثير

لم لا تحدد مثال ؟

وأنا بإذن الله معك فى هذا الموضوع وغيره مما تحب أن نتحدث حوله


رد آخر من الشرقاوى

كلمة علمانى وحدها لا تكفى

هل أنت علمانى مسيحى ام علمانى يهودى أم علمانى ملحد

على أى أساس ستستند فى عقيدتك


رد ثالث من ياسر جبر

الباشا ملحد بس جاهل

فقد كتب في موضوع الرد مخطوطات قمران


فكان هذا ردي عليه هناك

ليه يا ملحد افندي
تكلم في قسم الملحدين فقط .

ويا جاهل المخطوطات كانت قبل المسيحية وقبل الإسلام.

يا من تظن ان الطبيعة جعلت لك يدا" وكلية وعينا" ومخا".

والله انكم لأضعف منطقا" من الحوار .

لما تجد سيارة أمام بيتك يا ملحد هل تقول الصدفة صنعتها أم الصفيح تجمع وعمل السيارة ولا أكيد هناك صانع ؟؟

طيب لما تبص لوجهك في المرآة ولما تعرف تفاصيل جسمك وتفاصيل الخلايا وكل وظائف الاعضاء والمخ , هل تقول الصدفة صنعتها ؟

اذهب وتناقش في قسم العلمانيين والملاحدة ولا تتدخل هنا.
ونحن في انتظار أن يخبرنا بالرد

كيف تم بناء بيته في البيت , وكيف جمعت الصدفة جهاز الكمبيوتر الذي يكتب عليه.

لقد قال الشيخ محمد الغزالي ما معناه

إن صنع برتقالة على الشجرة أروع ألف مرة من صنع سيارة , ولكن الاهل ينبهر بخروج السيارة من المصنع ولا يدهش لكيف تكونت البرتقالة .

رد من سيف الكلمة

الزميل الفاضل dracola

يخوفون الأطفال فى أوروبا ب dracola
ويخوفونهم فى إفريقيا بأمنا الغولة
وأنا أحطم هذه الأفكار عند أطفالى

يبدو أن للإخوة تجربة مثيرة معك
سأحاول الإطلاع عليها

أيا كان معتقدك بإذن الله سنرد على ما تأتى به
ولكن أفضل أن أعرف فى بدء الحوار

وعموما أنا أحب محاورة المطلعين فى تاريخ الأديان
وأرجو ألا تكون مجرد ناقل للشبهة لأننى سأفقد متعتى

هل هذا هو الإحتمال الوحيد الذى جادت به قريحة الملحدين :

نسب إلى الزرادشتية أمور منها معراج مشابه للمعراج فى الإسلام
وتوجد بعض التشابهات فى بعض الجوانب بين الإسلام والزرادشتية فى أسماء الله وغير ذلك
وتوجد تشابهات مماثلة مع المسيحية فى الأسماء وغيرها

فقد تكون هناك اقتباسات تمت إضافتها فى ما تبقى من دينهم بعد الإسلام
ولم نر مخطوطات قديمة تؤيد وجود هذه النصوص قبل الإسلام وقبل النصرانية
ولكن وجدت أخبار عن نصوص فى كتابات لاحقة

وهذا ليس الممكن الوحيد رغم أنه وارد

فمن حيث المبدألا يمتنع وجود رسالة سابقة لإبراهيم فى بلاد الفرس
بقيت منها بعض الأخبار كقضبة المعراج وغيرها
لكون محمد صلى الله عليه وسلم كان آخر من ركب البراق ولم يكن النبى الوحيد الذى ركبه لما جاء فى توضيح جبريل عليه السلام للبراق بأن محمدا صلى الله عليه وسلم خير من ركبه من الأنبياء
أنظر حديث الإسراء والمعراج

ولتكن هذه القاعدة للقياس :
الديانات اللاحقة لإبراهيم من غير أبناءه ليست من عند الله
والديانات السابقة لها ينظر فيها وفق الأخبار المتاحة عنها
والديانات التى من عند الله لابد أن يتبقى منها بعض أوجه التشابه لأن الدين واحد وكلما خرب البشر دينهم أرسل الله رسلا وأنبياء ليجددوه لهم

مازلت لا أرى من قولك ما أناقشك فيه تفصيلا
فأنا أحب التفصيل
ولا أعتبر أنك قلت شيئا بعد
فلتأت بالقصص الموجود فى ديانة الزرادشتيين المشابهة لبعض ما فى الإسلام وفق رؤيتك لنتناقش
واعلم أنك إن ظللت مقلا فى عرض شبهتك لن أرد إلا على ما تعرضه وسأكون مقلا فى الرد وفق رغبتك أو وفق قدر العلم لديك
وكما قلت من قبل أرجو ألا تكون مجرد ناقل للشبهة لأننى سأفقد متعتى كما قلت لك
ومازلت أنتظر ما يتمخض به الجبل
وسأحدثك عن متعتى فيما بعد

رد المحاور الملحد دراكولا

اخي الكريم سيف الكلمة
تحية طيبة وبعد
يبدو ان قصص الزرادشتية هي الوحيدة التي تأرق تفكيرك ولكن اعلم يا صديقي ان لدي مقارنة مع هذه القصة ومثيلتها في الاسلام ولكني حاليا لن اضعها لكي لا يتشتت الموضوع
الحقيقة هناك قصة لدى الديانات التوحيدية تسمى بالطوفان والتي يؤمن بها جميع اصحاب الديانات التوحيدية على انها منزلة من الله
ولكن التاريخ يقول غير ذلك فالقصة موجودة منذ عشرين قرنا في بلاد وادي الرافدين عند السومريين والبابليين وبعدها الحثيين وهي تكلمة لملحة كلكامش الشهيرة وتوجد الواح سومرية تثبت ذلك فلا مجال للنكران
والعلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين بعد سبيهم الى بابل وقاموا بإجراء التحويرات اللازمة عليها كجعل الالهة اله واحد وتغيير اسم بطل القصة من اتونابشتم الى نوح وغيرها من التغييرات لتناسب ديانة لا تعترف سوى بإله واحد
فما رأيك ورأي اصدقائك بهذا وكيف تكون القصة منزلة ان كانت قد وجنت في حضارات سبقت الديانات التوحيدية

ثم كيف تستطيع سفينة حمل كل انواع الحيوانات وكيف تم جمعها جميعا ارجو ان تفسر هذا الامر لي ان كان هنالك تفسير منطقي
تحياتي القلبية لكم وارجو ان لا تحذف مداخلاتي

رد من السهم الحارس

الأستاذ دراكولا

1- مادخل طوفان نوح عليه السلام بكونك ملحدا ؟
2- بل ما دخل جميع الديانات بكونك ملحداً ؟
3- الأصل عندك كملحد أنه لا يوجد إله ...
إذن المنطق يقول ان المناقشة تبدأ من إثبات أو نفى وجود الإله ... ثم صفاته
ثم لتتطور لإثبات أو نفى الرسالات والرسل والديانات ...
ثم أخيراً ... من هو نوح عليه السلام ... وماقصة طوفانه ....وما يثبت صحتها ... إلخ

أليس هذا منطقى ؟؟؟
فلماذا لا تبدأ بقضية وجود إله عظيم - سبحانه وتعالى - للكون أم لا
أعتقد أنها أفضل نقطة بداية

شكراً

رد من أبو بكر رجب

السلام عليكم

بعد اذن الاخوة سوف ارد على دراكولا باجابة مقنعة ان شاء الله واريد هذا الملحد كما يقول الاستاذ ياسر ان يرى ماذا يوجد فى الكتب الاخرى التى يقول عنها وينظر ما يوجد فى القرآن فى هذا الموضوع وطبعا القرآن هو الحق

انظر الى هذه الايات الكريمة من سورة هود

وََأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ{36} وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ{37} وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلأٌ مِّن قَوْمِهِ سَخِرُواْ مِنْهُ قَالَ إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ{38} فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ{39} حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ{40} وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ{41} وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ{42} قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ{43} وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ{44}

وكما يقول القرآن ان السفينة استوت على الجودى انظر ما المكتوب فى الكتب الاخرى يا استاذ واتكلم

اقتباس:
مرحبا بك
أفهم مما كتبته أنك ملحد أو لادينى أو اخترت هذا الإطار للشخصية لتحاورنا فى ديننا
وأنا قلت لك من قبل أن مشاركاتك تحتاج لتفصيل
وما لديك سنناقشك فيه بإذن الله


اقتباس:
قضيتك
تحدثت الديانات القديمة عن الطوفان
وتحدثت ديانات التوحيد عته
ديانات التوحيد أتت فى عصر لاحق للسومريين والبابليين
إذن الأحدث نقل من الأقدم

وأقول القياس خاطىء

لماذا

لأنك حبست نفسك كعامة الملحدين فى فرضية واحدة
وهى أن مصدر المعلومة عند كل الأديان هو النقل فقط عمن سبقهم من الأمم البائدة

وهناك افتراضات متعددة :

1) أن يكون الله يحذر الأمم المتعاقبة بالوحى من أن يقعوا فيما وقع قوم نوح من الشرك بالله ومحاولة رجم نوح نبى الله واضطهاد المؤمنين معه
2) أن يكون الله أرسل لبعض ديانات التوجيد بهذه الرسالة التحذيرية ولم يرسلها للبعض الآخر

3) الإفتراض الثالث وهو الذى أخذت أنت به وهو أن الله لم يرسل شيئا وأنهم نقلوا قصة الطوفان من أمم سابقة
ولهذا الإفتراض الأخير مجموعة احتمالات أو فروض حول مصدر المعلومة عند الأمم السابقة للأديان الثلاثة الأخيرة والتى سميتها أديان التوحيد

وهناك افتراضات أخرى لم توضع فى حساباتك
هل الطوفان شمل كل القارات
أم أنه كان فى منطقة محدودة من العالم
وهل وضع نوح بالسفينة من كل الكائنات الحيوانية البرية والطيور مما هو موجود فى منطقة محدودة
أو الحيوانات والطيور كافة فى كل بقاع الأرض

والآن آن لى أن أسألك عن أسباب ترجيحك لفرضية واحدة وإهمال باقى الفرضيات ؟

وهل أنت مستعد للمناقشة بأسلوب علمى حقيقة
أم أنك ستعتمد على إلقاء اتهامات بدون توثيق وبدون دليل ثم تذهب ولا تعود
أى هل ستكمل الحوار إلى نهايته؟
أم ........

قلت أن :

تقول لنا قال التاريخ غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل سجل الحادثة أحد المؤرخين ممن عاصروا نوح عليه السلام ؟
وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
يهمنى أن تحدد موقفك من كل ذلك
وقلت أن العلماء يعتقدون :

هل هناك إجماع لدى العلماء على ما تقول
ومن هم هؤلاء العلماء
هل هم العلماء المسلمون ؟
هل هم العلماء النصارى ؟
هل هم من الملحدين أو اللادينيين أو من مقاومى الدين من العلمانيين ؟
وهل هم علماء أجروا تجارب علمية وكانت هذه نتائج بحوثهم العلمية ؟
فيكون على أن أحترم نتيجة هذه الدراسة العلمية
أم هى افتراضات عقلية يغلب عليها قالب النظرية العقلية الإستقرائية ؟
حقيقة قرآنية :
قال القرآن أن السفينة استوت على الجودى
(وقيل يا ارض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الامر واستوت على الجودي وقيل بعدا للقوم الظالمين ) سورة هود (آية:44):
وحقيقة جغرافية :
وجد جبل يسمى جبل الجودى
وحقيقة علمية :
وجدت السفينةعلى جبل الجودى فى حالة تحجر
وتستطيع أن تذهب إلى تركيا وتراها بنفسكفى انتظارك
وتحيتى لك

رد من سيف الكلمة

صور سفينة نوح على جبل الجودي

هذا مقطع يبين شكل السفينه




منظر للسفينة من الاعلى

هنا يظهر شكل السفينة من الاعلى وقد تحجرت




صورة للمكتشف وبعض مرافقيه

صورة مكتشف السفينة مع بعض مرافقيه الى جانب مقدمة السفينه



اسم الجبل موجود في القرآن الكريم وهو نفس اسمه الحالي ( الجودى )

مصدر الصور


size=9]حقيقة قرآنية :
قال القرآن أن السفينة استوت على الجودى
(وقيل يا ارض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الامر واستوت على الجودي وقيل بعدا للقوم الظالمين ) سورة هود (آية:44):
وحقيقة جغرافية :
وجد جبل يسمى جبل الجودى بتركيا
وحقيقة علمية :
وجدت السفينةعلى جبل الجودى فى حالة متحجرة
وهذا معناه أن السفينة كانت مغطاة بردم يرتفع عنها كثيرا حتى تتم عملية الإحلال لمواد حجرية سليكات وغيرها بدلا من مادتها الخشبية الأصلية بفعل تبادل المكونات عبر سوائل التربة ثم كشف الله عنها بعد تحجرها لتكون آية للناس وليعرفوا أن قول الله حق

وتستطيع أن تذهب إلى تركيا وتراها بنفسك[/size]

(وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ * وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ * وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلأٌ مِّن قَوْمِهِ سَخِرُواْ مِنْهُ قَالَ إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ * فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ * حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ * وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ * وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ * قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ * وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ )من 36 : 44 سورة هود

( وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه واعتدنا للظالمين عذابا اليما ) الفرقان (آية:37)

(وَمَا أَنَا بِطَارِدِ الْمُؤْمِنِينَ * إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ * قَالُوا لَئِن لَّمْ تَنتَهِ يَا نُوحُ لَتَكُونَنَّ مِنَ الْمَرْجُومِينَ * قَالَ رَبِّ إِنَّ قَوْمِي كَذَّبُونِ * فَافْتَحْ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ فَتْحًا وَنَجِّنِي وَمَن مَّعِي مِنَ الْمُؤْمِنِينَ * فَأَنجَيْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ * ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ * إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ ) من 114 إلى 122 سورة الشورى


(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ 14

فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ
وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)
سورة العنكبوت
جعلناها آية أى جعلنا السفينة آية للعالمين
لم تأكلها الأرضة ولا سوس الخشب
وأجرى الله التحجر عليها لتبقى دون تلف ودون أن تتأثر بعوامل التعرية إلى أخر الزمان دليل وآية على قدرة الله على خلقه
عسى أن تعتبر
تمنياتى لك بنهاية سعيدة

مشاركة من المحاور الملحد دراكولا

تحية طيبة
اعذروني عن تأخيري ولكن هناك ضروف خارجة عن ارادتي
لقد لاحظت ان عدد منكم مهتم كثيرا بخلفيتي الدينية وانا في الحقيقة مستغرب من هذا الاهتمام الزائد الا اذا كان الهدف منه تحويل الكرة الى ملعبي مثلما يقال ولكن على كل حال هذا لا يهم
تستطيعون ان تعتبرونني باحث عن الحقيقة ولو عرفت نفسي بغير ذلك ساكون غير دقيق ولكن بالتاكيد بعضكم لن يرتاح حتى يعرف خلفيتي الدينية التي اكتسبتها بالولادة وهنا اقول مسيحي

والان نرجع الى الموضوع الاساسي والذي هو قصة الطوفان
وسأبد بالرد على مداخلاتكم
----------------
-------------------
اخي العزيز لماذا انت منزعج الى هذه الدرجة انا دخلت للنقاش ولو لم تحب هذا النقاش فما عليك الا عبور هذا الموضوع
اما سؤالك الثاني والثالث فلا اعرف ما تقصد بهما
---------------
------------------
نعم هذا هو المنطق وانا ما زلت ابحث في هذا الموضوع وهذا الموضوع هو جزء من هذا البحث

-----------------------------------------------
اخي الكريم ان قصة نوح السومرية لا تحتوي على اي تحذير للبشر بل كل ما في الامر ان الالهة قد انزعجت من ضجيج البشر وقررت افناء الجميع في طوفان
وثانيا ان هذه الديانات لم تكن توحيدية بل على العكس كانت تحتوي على الهة كثير
وبهذا فإن الاحتمال الاول والثاني يفشل ونتجه نحو الاحتمال الثالث بالتشعبات التي ذكرتها

---------------------------
-----------------------------
اخي العزيز
لو فرضنا ان السفينة رست على جبل كما يروي القرأن اذن فإن الماء كان قد ارتفع كفاية ليغرق معظم اليابسة لان الماء يرتفع بطريقة ارتوازية وبذلك تكون معظم اليابسة قد غرقت لتكوين هكذا ارتفاع وبالتالي فإن سيحتاج الى اكثر من ناقلة طائرات واحدة لاستيعاب كل الحيوانات حتى لو كانت من قارة واحدة
ثم عليك انت ان تجيبني ماذا يقول القرأن هل كان على كل العالم كما تقول التوراة ام كان انه له رأي اخر في هذا

مشاركة لسيف الكلمة

البحث عن الحقيقة هو أول الطريق إلى خيرى الدنيا والآخرة
فمن يبحث ويدعوا الله بإخلاص أن يرزقه أن يصل إلى الحق لن يخذله الله
فقط الإخلاص فى الدعاء والسعى إلى الله
بالسعى إلى الحقيقة بحيدة تامة دون التحيز إلى معتقد
عسى أن يشملك برحمته

إقترح أخى الفيتورى أعلاه أن يكون الحوار ثنائيا بينى وبينك
فإن شئت طلبت من الإخوان ذلك
وإن شئت أن يكون الحوار مفتوحا فالأمر لك

مشاركة لدراكولا

----------------------
انا مستعد ولكن ارجو ان تكون انت مستعد لذلك وان تكون اجوبتك بنفس المنطقية والمعقولية التي تريدها مني

----------------
------------------
نعم يا صديقي التاريخ يقول ان القصة كانت موجودة في ادبيات بعض الاقوام قبل ان تظهر في ادبيات الديانات التوحيدية والجدير بالذكر ان هذه الامم هي جغرافيا قريبة جدا من الديانات التوحيدية

-----------
-----------
ارجو ان تقرأ مجملتي كاملة بدون اقتطاع لان سؤالك ليس له علاقة بجملتي

مشاركة لسيف الكلمة

المشاركة الأصلية بواسطة [ dracola ]
نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه
وبالتالى فإضافة الشرك بالله إلى القصة الحقيقية التى نزل بها الأنبياء من فعل الأمم وليس مما نزل به الأنبياء فالرسالة التحذيرية التى تكلمت عنها المفترض أنه تم تشويهها وإلا لم تكن هناك ضرورة لنزول أنبياء جدد إن لم يكن البشر أفسدوا عقيدتهم التى أرسلها الله لهم


المشاركة الأصلية بواسطة [ dracola ]
لم يثبت علميا سبق طوفان غطى القارات كلها فى وقت واحد
والثابت حدوث أكثر من طوفان غطى أكثر من مكان

لم يوجد بالقرآن والسنة ما يفيد أو ينفى كون الطوفان شمل منطقة محدودة أو شمل القارات كلها فلا يمتنع الإتفاق مع رأى العلم

التوراة لها رأى آخر وهو ما لا يلزمنا كمسلمين لاعتقادنا بتدخل العامل البشرى بالتحريف فى تسجيل التوراة

إن شئت فصلنا أكثر من ذلك

إذن هناك فرصة لأن نتفق
وأعتذر عن اللهجة المتشددة فهنا يأتى الكثيرون وكما تعلم لا تكون الحقيقة دائما هى الهدف
وأحيانا يتشدد الإخوان لتوقع ذلك



لأبين هدفى من كلامى عقبت على ذلك بسؤالى الآتى :
وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
والأنبياء يصححون ويستكملون ما ضيعته الأمم من خبر السماء
تحيتى لك

مشاركة بواسطة دراكولا

اخي العزيز
اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد ولذا فالقرأن اخطأ مكانه
----------------------------------------------------
نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه
----------------------------------------------------
اخي العزيز
هل سبق ان قرأت ملحمة الطوفان السومرية ...
لقد مر عليها الالاف السنين دون ان تتغير
وستطلب الدليل فأقول لك انه وجت في عدة اماكن وبأزمنة مختلفة دون ان تتغير
ثم هل لك ان تذكر لي في اي سنة او على الاقل في اي قرن كان طوفان نوح حسب الاسلام

اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا
--------------------------
فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
-------------------------
اخي الكريم ان قصة كلكامش هي اصلا قصة نصف اله ونصف انسان لذا فهي اصلا قصة لامم وثنية كما تدعونهم

وللحديث تتمة

مشاركة بواسطة علاء الدين


كتابك المقدس أقل دقة فالمكان لأن البعثة التي أكتشفت السفينة قالت أن المكان الصحيح لرسو السفينة كان على جبل الجودي Cudi و لو راجعت الرابط التالي و هو ليس رابط إسلامي سوف تتأكد من المكان و سوف تجدهم يقولون بالنص




Mt. Cudi is the correct mountain for the ark's landfall.





لا أدري عن أي شيء تجادلون ؟؟ الحق واااضح وضوح الشمس في كبد السماء و لكن التكبر عن الحق هو الذي يمنع البعض من الإعتراف به .