ملحد ، اريد النقاش .

لاحظ أنك تعترض على وجود الله, ولا تعترض على عدم وجوده, ولاحظ أيضا أنك تدعي عدم وجود دليل على وجود الله, وهذه دعوى كبيرة جدا سأرد عليها لاحقا, وأنت تقول:
انا لا أؤمن بأن الكون خلقه الله بل اؤمن بأن الكون نشأ بالصدفه بدون ان يخلقه احد كما تقول الاديان. انتهى
الآن أنت تفترض بدون أي دليل وبدون استناد إلى العقل السليم أن الكون "نشأ" "صدفة" بدون خالق, وبدون مسبب.
والعلم الحديث هدم خرافة الصدفة هدما نهائيا:

القول بالصدفة ينافي العلم الحديث مائة بالمائة, فالعلماء اليوم يتحدثون عن الضبط الدقيق للكون fine tuning of the universe, وعن آلاف الثوابت الفيزيائية, وأعظمها الثابت الكوني Cosmological constant الذي لو اختلفت قيمته بأقل من جزء من صفر يليه 123 صفر ثم 1 من الواحد لانهار الكون بأكمله... إن هذا الضبط الدقيق حقيقة علمية صارمة, وليس مثل الافتراض الإلحادي الخرافي: "الصدفة" إن العلم قد دق آخر المسامير في نعش هذه الخرافة الإلحادية.
أنت تقول إن الكون بذراته ومجراته وكل الكائانات فيه نشأ بالصدفة, فالإنسان عندك ثمرة صدف مادية عشوائية, وجسم الإنسان يتكون من حوالي ستين ترليون خلية, تتكون كل خلية من عشرة بلايين بروتين, ويتكون البروتين من مائة حمض أميني وهو لبنة بناء البروتين, هذه الأحماض الأمينية لا بد أن تترابط كيميائيا في سلسلة معقدة, ولا بد أن تتوفر بعد ذلك شروط كثيرة, تصور أني أحدثك عن احتمال أن ينبني الهرم الأكبر بالصدفة, وأننا بحاجة إلى أن تنشأ مكوناته الأولية بالصدفة, ليس الحجارة, بل لا بد أن تنتظم ذراتها ذرة ذرة في الترتيب الصحيح حتى نحصل على الحجارة المصقولة المتجانسة, ثم تبقى بعد ذلك مراحل طويلة معقدة أمام الصدفة لتصل إلى بناء الهرم, بدون فاعل ولا بان اتباعا لافتراضك, وهذا مجرد مثال أرجو ألا تعلق عليه, الآن هل تدري ما هو حساب احتمال "تكون" جزيء بروتين واحد يتألف من 500 حمض أميني بالكمية و والتسلسل الصحيحين فضلا عن تحقيق كل الشروط الضرورية الأخرى؟
10 أس 650 × 10 أس 150 × 10 أس 150 = 10 أس 950
أي الرقم واحد وبجانبه تسعمائة وخمسون صفرا,
أي أن الاحتمال صفر,
أي أن ذلك مستحيل.

والآن مرة أخرى يا دودي: لماذا ألحدت؟ لماذا ترفض الإيمان والخضوع لله الخالق العظيم؟
{يا أيها الإنسان ما غرّك بربك الكريم الذي خلقك}

ننبه الاخوة الافاضل الى ان الحوار ثنائي بين الزميل doody والاخ هشام فنرجو منهم ارجاء مشاركاتهم قليلا ... تجنبا للتشتيت

انا منكر لوجود الإله لأن الكون هو من وضح لنا انه نتج بدون إله ، لأن الانسان وباقي المخلوقات نشأت وتطورت من نفسها ، اذا كان هنالك إله فلماذا لم يفعل شيئاً ولماذا لم يبين لنا نفسه مع العلم ؟
غير كذا ، الإله تؤمنون انه لم يلد ولم يولد ، اي انه ابدي فهذا يثبت وجود منطق الابديه وبالتالي فالكون ابدي لا يحتاج لخالق !
وبخصوص اصل الحياة على الأرض فهو اكبر دليل على عدم وجود الله ،
الحياة نشأت عن طريق الانفجار الكمبري والآن لازالوا يكتشفون حفريات قديمه ،
وبعطيك خبر جديد اتمنى تقرأه لأنه يعتبر مهم :


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
اخيراً بقولك ، لو فيه دليل ماخرجت من الدين ، كل شيء اجتهدت فيه وصدقني لم اكن اريد الخروج من الدين ، ولكن بعدما يأست ووجدت ان كل شيء باطل في الدين وفي اعتقاد المؤمنين وخصوصاً عندنا تركت الدين وتوجهت للإلحاد مع عباقرة الناس

انا منكر لوجود الإله لأن الكون هو من وضح لنا انه نتج بدون إله ، لأن الانسان وباقي المخلوقات نشأت وتطورت من نفسها ، اذا كان هنالك إله فلماذا لم يفعل شيئاً ولماذا لم يبين لنا نفسه مع العلم ؟
غير كذا ، الإله تؤمنون انه لم يلد ولم يولد ، اي انه ابدي فهذا يثبت وجود منطق الابديه وبالتالي فالكون ابدي لا يحتاج لخالق !
وبخصوص اصل الحياة على الأرض فهو اكبر دليل على عدم وجود الله ،
الحياة نشأت عن طريق الانفجار الكمبري والآن لازالوا يكتشفون حفريات قديمه ،
وبعطيك خبر جديد اتمنى تقرأه لأنه يعتبر مهم :


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
اخيراً بقولك ، لو فيه دليل ماخرجت من الدين ، كل شيء اجتهدت فيه وصدقني لم اكن اريد الخروج من الدين ، ولكن بعدما يأست ووجدت ان كل شيء باطل في الدين وفي اعتقاد المؤمنين وخصوصاً عندنا تركت الدين وتوجهت للإلحاد مع عباقرة الناس

ثم يقولون و يعاتبونني ...!
هل هناك حرف جديد ؟
اليس هذا نسخة كاربونية من اقرانه ؟ بالله عليكم هل ادلى بشيئ محدث حول الحاده ؟ ملحد نفساني اشتهى الالحاد ابتداءا ، طرح عشرة شبهات من أكثر الشبهات بلادة ، و اكثرها سفاهة و قد عولجت جميعا عن بكرة ابيها ... عموما لكي لا انال شماتة اخرى من اخواني و احبتي في الله فإنه مما جذبني و اظنها قاصمة ظهر صاحبنا هو ما قاله في السطر الاخير من تعليقه ..
اي : الانبهار الحضاري العلموي ...

و عذرا ان كنت قد شتت الحوار ...
اسأل الله ان يهدي زميلنا دوودي لكل خير و يريه نور الاسلام و يرفع الغشاوة عن بصيرته..

يقول :
الحياة نشأت عن طريق الانفجار الكمبري

يا فيلسوف زمانك ، هذه تعتبر فضيحة و لو سمعك اقرانك من التطورين لتبرؤا منك قسما ، ما هي علاقة الكمبري بأصل الحياة !!! الكمبري اكبر عقبة في طريق الدراونة و هي تفسر ظهور الاعداد الهائلة من الانواع في فترة جيلوجية قصيرة ....

و لو كنت مكان اخي هشام ﻷلزمته في هذه الجزئية : الكمبري و اصل الحياة ..

اؤكد على مسألة الانبهار الحضاري التكنالوجي..
و السلام..
الله يهديك..

أرجو أن تحترم عقلك, أنت تقول إن الكون نشأ صدفة, وأنا أثبتت لك أن ذلك مستحيل, فكيف تقول إن الكون وضح لنا أنه نشأ بغير إله؟ وإذا كان تكون جزيء بروتين واحد مستحيلا عقلا, فكيف ستفسر نشأة الحياة, وظهور الوعي؟

أما قولك فقولك إنه لم يفعل شيئا افتراض باطل, لأنك تنسب خلقه وملكوته للصدفة والعشوائية, فكلامك مبني على افتراضات لا دليل عليها. وجملتك هاته هي معنى كلامي السابق: "أنت تعترض على وجود الله, لا على عدم وجوده, فأنت تقول: "لماذا لم يبين لنا نفسه؟" وأنا أسألك ألا يكفي الكون كله دليلا على خالقه؟ أم أنك تظن أن نسبتك هذا الخلق العجيب للصدفة ينفي الخالق ويبطل وجوده؟

أما هذه فعجيبة من العجائب, يصعب عليك أيها العاقل أن تتصور خالقا عليما حكيما هو الأول الذي لا شيء قبله, وتريد أن توهم نفسك بأن الكون الحادث بشهادة العلم, أزلي؟ لماذا وبأي حجة إذا كان العلم المادي يعترف صراحة أن لكوننا بداية, أي أن الزمان والمكان لهما بداية.

كيف تكون الحياة على الأرض دليلا على عدم وجود الله؟ حقا إني لا أدري كيف أصف كلامك؟ كلامك للأسف يدل على أنك مررت بمواقع الملاحدة وأخذت منها بعض عباراتهم بدون تثبت ولا تريث.

الحياة لغز عظيم يقف أمامه العلم المادي حائرا, اشرح لنا إذن كيف يكون انبثاق الحياة من المادة الميتة دليلا على عدم وجود الله!
أما الإنفجار الكمبري فإني أتعجب أنك لم تفطن إلى أنه آخر شيء يصلح أن تحتج به على كفرك, فإن أي مطلع على كتابات التطوريين يعلم أنه كان في حينه أكبر صفعة يتلقونها على الإطلاق, فكيف يتحدثون عن تغييرات طفيفة تطرأ على الأنواع الحيوانية عبر ملايين السنين, ثم تظهر أعداد متنوعة كبيرة من الكائنات الحية فجأة؟ يا له من تناقض؟ مجرد كلمة "انفجار" يجب أن تلفت نظرك إلى مناقضتها لكلمة "تطور", ولنفترض أن كلام التطوريين صحيح, فهل تشرح نظريتهم أصل الحياة أصلا؟ كلا.
بصراحة أنت تفعل كل شيء لتخيب أملي فيك, فكيف يكون هذا تعقيبك على دحضي لقولك بالصدفة؟

وأؤكد لك أنك لحد الساعة لم تجب جوابا علميا على سؤالي المتكرر, وأنا أعيده عليك

: "إذا كانت هذه الافتراضات والظنون هي كل ما تملكه, فلماذا كفرت بربك يا مسكين؟"

الاخ ما هو الا متمرد على المجتمع و له مشاكل نفسية او اجتماعية ..

و الا فعليه تكذيبي باعطائنا دلائله "المنطقية"التي قادته الى ظلمات الالحاد و العياذ بالله...

لاحول ولاقوة الا بالطبيعه
يعني لازم اكون مخطئ !
ياأخي انا ملحد كذا ، فطرة الحياة التي فطر الناس عليها ،
كلكم مولودون على فطرة الالحاد واهلك اما يهودانك او ينصرانك او يؤسلمانك :p
انا انسان جاهل بالفيزياء والاحياء خصوصاً والذي جعلني جاهلاً بها هو القرآن الذي كان يحرضني على اخوتي البشر وينصحني عن العلم لأن العلم يقول لي اصلك قرد ، والقرآن يقول اصلك تراب وانزل الله يده واخذ انواع التراب وخلق ادم وثم خلق حواء ( العوره ) من ضلعه فأكلا الشجره ونزلهما الله بعد غضبه عليهما ، فانجبا وصاروا اولادهم يتزوجون من بعض ! والقرآن يقول ان الأرض ساكنه والشمس تدور والعلم يقول الشمس ثابته والارض تدور ، وافتى علمائكم ان من خالف هذا الكلام يقتل قتل المرتد ، ولكن ابشرك وابشر الجميع انني متعلم في الرد على الاديان البشريه والاسلام خصوصاً ، وفي المتوهمين بوجود الإله الذي جعل المسلمين آخر الناس ، وجعل الملحدين افضل ناس
ومع هذا كله يأتيك مسلم ويقول لك عزة الاسلام ونحن ننتشر هههههههههه ، والذين يدخلون الاسلام ان لم يدخلو بالسيف دخلو من اجل الطعام والمال الذي تعطوه الناس بافريقيا ليسلموا !
من انتم حتى تنتقدو الداروينية والإلحاد ، حبيبي ، اثبتلي اصل آدم والقصص الخرافية التي عمرها لايزيد عن عشر سنوات ، بينما من غبائكم يامسلمين لم ترجعو للتاريخ ، الآن كل فتره يكتشفون احافير قديمه للحيوانات التي تطورت ،
باختصار انتم علمكم كله قتل في قتل ، وحكم الذي لايصلي والذي لايؤمن بوجود الخرافه .
الى الآن لم اجد دليلاً صحيحاً يرد على الملحدين ، فقط تحذرون الضعفاء لكي لايسقط المسلمين ولاتسقط الخرافه ، ولكي تضحكوا على الناس بالزكاة والحج والصدقه والكلام الفارغ

تم تخصيص رابط الموضوع التالي لتعليقات الإخوة والأخوات ونرجو الإلتزام بذلك

.

حبيبي .. يعني .. هههه !!

أي سخافة هذه !؟
والأسخف من ذلك أن يكون من يحاور هذا الأبله شيخنا هشام ..

أيها الملحد,
خالفت كل الشروط التي اشترطتها عليك, فقد عدت إلى لغة التهجم والتطاول على الدين, كما أنك دخلت المتصفح وأجبت الإخوة, لكنك حدت عن التعليق على مشاركتي ولم تجب عن أسئلتي.
لكني أعطيك فرصة أخرى.
أولا عليك أن تكفّ عن إغراق الشريط بالشبهات, لأنك ادعيت أنك أتيت هنا لرغبتك في نقاش علمي مفيد.
ثانيا: عليك أن تجيب عن حججي التي تبطل قولك بالصدفة, ولا حاجة أن تجرنا إلى الكلام في التطور, فأنت لا تعرف عنه شيئا, ويكفي أنك تظن أن الانفجار الكمبري أصل ظهور الحياة.
سؤالي مرة أخرى:
إذا كان العلم ينفي إمكان نشأة الكون بالصدفة, فلماذا تريد أن تستند إلى الجهل لتبرر إلحادك؟
و لماذا كفرت يا مسكين بلا حجة ولا دليل؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه.
أقسم بالله ما قادر أمسك نفسة من الضحك ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه.
والله رأيت الكثير من المناظرات مع الملحدين وحاورت ملحدين ولا أدريين. لكن فى مثل هذا الجهل لم أرى فى حياتى والله. أجهل ملحد فى تاريخ البشرية.
يقول"الإنفجار الكامبرى يدحض فكرة الخلق" هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هه.
يعليق ريتشارد دوكنز على الإنفجار الكامبرى بقولة : تعتبر طبقات الصخور الكامبرية (التي يبلغ عمرها حوالي 600 مليون سنة) أقدم الطبقات التي وجدنا فيها معظم مجموعات اللافقاريات الأساسية. ولقد عثرنا على العديد منها في شكل متقدم من التطور في أول مرة ظهرت فيها. ويبدو الأمر وكأنها زُرعت لتوها هناك دون أن تمر بأي تاريخ تطوري. وغني عن القول أن مظهر عملية الزرع المفاجئ هذا قد أسعد المؤمنين بالخلق.
المصدر : Richard Dawkins, The Blind Watchmaker, London: W. W. Norton 1986, p. 229



متقولش الكلام دة قدام حد ليضحك عليك يابنى والله.
يا دودى إلحادك ما هو إلا خلل نفسى عُصابى تقف وراءة رغبة دفينة فاللاشعور للتخلص من الدين. والرغبة فى الظهور كأنك على علم أمام العامة.
أنت لا تحتاج إلى دليل على وجود الله أو حوار ليعيدك للإيمان أنت تحتاج إلى علاج نفسى (والله لا أسخر منك)
أعتذر للإشراف على التعليق

الزميل دودي - لا نريد أن نعاملك بما يساوي جهلك المدقع بكل من الإحاد والدين معًا !
فنرجو إلتزام كلام محاورك الأخ هشام وعدم الحيدة عن أصل الحوار بدلًا من قيح الشبهات الذي تقيحه هنا - ويبدو أنك لا تملك غيره -

يعني لو أخذنا سطرين فقط من كلامك لفضحنا بهما جهلك بكل ما تفوهت به !
وتعال لأريك شيئا اسمه [التحقق من الشبهات] قبل أن تنسخها من المواقع الإلحادية وتصير بها أضحوكة هنا

ألا تعلم أن الإسلام هو أسرع الأديان انتشارا اليوم ؟! وسيصير الأول عالميا بحلول عام 2030 !
http://www.pewforum.org/2011/01/27/t...im-population/

وأن هذا الانتشار والتزايد المتسارع يقع في أغنى دول العالم التي ليست بحاجة لهذا الكذب المضحك منك أو من غيرك عليها مثل أمريكا وكندا
هذا رابط فيديو فيه مقطع من القناة الإخبارية الأمريكية NBC يعترفون فيه بأنه يدخل الإسلام يوميا 68 ألف شخص !


وإليك اعتراف من وزارة الدفاع الأمريكية كذلك بأن الإسلام هو الأسرع انتشارا في أمريكا Islam is Fastest Growing Religion in United States


وكذلك هو الأسرع انتشارا في كندا حسب إحصائياتهم هناك


وهذا خبر آخر من روسيا قلعة الإلحاد الشيوعي والاشتراكية تقرر بأن الإسلام سيكون دينها الأول بحلول عام 2050 !


وفي أوروبا الأمر أشهر من ألا يعرفه إلا جاهل ناقل للشبهات بغير تثبت ! يكفي أن تعرف انه في عام واحد في سويسرا - وهو عام 2004 - دخلت 30 ألف امرأة سويسرية الإسلام ! - ذاك الدين مضطهد المرأة يا مسكين ؟ -


الغباء - كل الغباء - أن تقحم نفسك فيما أثبت فيه جهلا لم نره من قبل منذ سنوات !
أي حفريات هذه يا ملحد وأي انفجار كمبري هذا الذي تستشهد به على صحة التطور ؟!
الانفجار الكمبري فترة لا تتجاوز الـ 5 ملايين سنة ظهرت فيها عشرات الكائنات الحية الغابة في التوع والتعقيد والتصنيف مرة واحدة بعكس ما كان من المفترض أن تظهر فيه على مئات ملايين السنين حسب التطور ! ولذلك لا زالت فترة الانفجار الكمبري من أكبر عقبات خرافات التطور وافتراضاته التي لم يثبت منها أي شيء !

لذلك - فضلا لا أمرا - إما أن تلتزم بحوار راقي يظهر لنا فيه صدق طلبك للحق بالفعل وعدم حيدتك عن كلام الأعلم منك - الأخ هشام - وما أراد لك إلا الخير , وإما أن تتركنا في صمت وتراقب وتقرأ وتتعلم عل الله يهديك في مكان آخر أو ظروف أخرى ! هذا لو أحسنا الظن بك