الوثائقى الصاعقة:إنجيل يهوذا يشهدأن القرآن كلام اللهNationalgeographic

أعتقد يا أخى والله اعلم أن الإخوة بحراس العقيدة قامو بترجمته من النص الأصلى المتاح على الإنترنت .. يمكنك التسجيل وسؤالهم عما ان كانت متوفرة لديهم..


لم أقل أن هناك مشكلة .. فقط لم أكن أعتقد أن هناك كتاب أسوأ من الإنجيل الحالى بملايين المرات .

يا أخى الكريم الموضوع قديم وليس أنا الذى قام بالترجمة وليس لى علم بالمسيحية الا القليل القليل والإخوة المتخصصين والباحثين فى التفاسير المسيحية من قامو بذلك ولقد أقر بهذا المضمون علماء النصارى ..وهو المتفق عليه ويمكنك مراجعة هذا المقطع ..

كما يمكنك مناقشة الإخوة هنا

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=20186

القمص عبدالمسيح بسيط شخص مدلس ومن البديهى أن يصب اهتمامه فى إسقاط الإنجيل من أعين الباحثين وتحوير النصوص التى تدمر عقيدتهم ..

كما أعتذر لأنه كان من الواجب على مشاهدة الفيلم كاملا وليس مقاطع منه لضيق الوقت على الأقل للأمانة والتدقيق عند النقل..فمن شاهد الفيلم كاملا أرجو أن يطلعنا على المضمون .. وبارك الله فيكم ..

لعنه الله.. اعتمدت على ترجمته، الان عليّ قراءته مجددًا..

يعني فعلًا الا يمكن لهؤلاء المسيحين ان يكفوا عن التدليس و الترجمة المزورة و لو قليلًا؟
المشكلة اعتمدت على مصادر كنسية اثناء قراءتي عن الغنوصية، و حسبما فهمت فإن المكتبة المسيحية غنية بالمؤلفات عنهم.. لكن اشك بمصادقيتها ان كانوا لا يستطيعون مقاومة تزوير نص يمكن قراءته بنصه الاًصلي من الانرنت.. كأنه ادمان!

وتلك أيضًا : "but you will grieve a great deal. [36] For someone else will
replace you, in order that the twelve [disciples] may again come to completion with their
god."
وترجموها: "وَتَكُوْنَ هُنَاكَ صَفْقَةٌ عَظِيْمَةٌ تُحْزِنُكَ. 24فَإِنَّهُ سَيَحِلُّ مَحَلَّكَ شَخْصٌ آَخَرٌ، حَتَّى يَسْتَطِيْعَ التَّلَامِيْذُ الاِثْنَيّ عَشَرَ أَنْ يُتَمِّمُوا عَمَلَهُمْ مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِمْ"
وللعلم الترجمة الصحيحة هي "لكنك ستحزن لصفقة كبيرة, سيحل محلك شخص آخر, لإنه ربما يأتون التلاميذ الاثنى عشر مجددًا لينهوا عملهم مع إلههم"
الخلاصة: الصفقة المقصودة هي الصلب والشخص المُستبدل المسيح والمُستبدل به يهوذا, وأملا في هداية الاثنى عشر لربهم .
ماذا تظنون؟

اخي great deal يقصد بها هنا لدرجة كبيرة.. اي ان معنى النص: لكنك ستحزن كثيرًا..

انتظر هناك لبس هنا x'D, النص الأول كان من ترجمة القمص, والثانية من حراس العقيدة, سأورد لكم النص مرة أخرى معذرة

الترجمتان خاطئتان..

معذرة فقط اختلطت علي النصوص من القمص وحراس العقيدة :
النص الكامل: "Knowing that Judas was reflecting upon something that was exalted, Jesus said to him,
“Step away from the others and I shall tell you the mysteries of the kingdom. It is
possible for you to reach it, but you will grieve a great deal. [36] For someone else will
replace you, in order that the twelve [disciples] may again come to completion with their
god."
وترجمة القمص هي: (فَصَاحَةُ يَهُوْذَا كَانَتْ تَعْكِسُ عَنْهُ سُمُوَّهُ وَرَفْعَتَهُ 23فَقَالَ يَسْوُعُ لَهُ: «اِخْطِ بَعِيْدَاً عَنِ الآَخَرِيْنَ حَتَّى أُخْبِرَكَ أَسْرَارَ الْمَلَكُوْتِ».
«مِنَ الْمُحْتَمَلِ أَنْ يَصِلَ تَأْثِيْرُهُ إِلَيْكَ، وَتَكُوْنَ هُنَاكَ صَفْقَةٌ عَظِيْمَةٌ تُحْزِنُكَ. 24فَإِنَّهُ سَيَحِلُّ مَحَلَّكَ شَخْصٌ آَخَرٌ، حَتَّى يَسْتَطِيْعَ التَّلَامِيْذُ الاِثْنَيّ عَشَرَ أَنْ يُتَمِّمُوا عَمَلَهُمْ مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِمْ») -وهي المعروضة في حراس العقيدة-
والترجمة التى أنا قائم عليها على رغم تأمل يهوذا بشئ مرتفع, قال له المسيح "تعال بعيدًا عن الآخرين وسأخبرك بأسرار الملكوت, فمن الممكن بالنسبة لك أن تصل له, لكنك ستحزن كثيرًا , لان شخص آخر سيحل محلك, ليصل الاثنا عشر إلى الكمال مع إلههم")

برأيي المتواضع و غير المتخصص فإن الترجمتين غير دقيقتين بالمرة.. الانعكاس المقصود بالنص لا يمكن ترجمته بسهولة لانه يقصد به شيء اخر يتعلق بعقائد الغنوصيين، و اعتقد ان الترجمة لو تمت ستحتاج حواشي و تحقيقًا على مذهب طلبة العلم و كتبهم.. و بقية النص بالنسختين مترجم ترجمة غير سليمة.. معذرة.

والله لا أعرف ماذا أقول..., حاولت ترجمة النص من نسخته الأصلية, فأرى القمص ترجمه بشكل مخالف وطريقته هى تفكيك الكلمات وترجمة القمص هي نفس المعروضة على حراس العقيدة, فكيف تتحول جملة "Knowing that Judas was reflecting upon something that was exalted" إلى "فَصَاحَةُ يَهُوْذَا كَانَتْ تَعْكِسُ عَنْهُ سُمُوَّهُ وَرَفْعَتَهُ" وكونها معروضة في حارس العقيدة, جعلتنى اشك في ترجمتي, لكن على الاقل أنا متأكد أن ترجمتي توافق القواميس فلا يمكن أن تتحول كلمة جيل لطفل كما فعل القمص (في احدى مواضع النص الاخرى), سأتصفح الترجمات وأعود لكم.

وانظروا لتلك الأخرى:
"“I am not laughing at you. <You> are not doing this
because of your own will but because it is through this that your god [will be] praised."
انظروا ماذا ترجمها القمص "«أَنَا لاَ أَسْخَرُ مِنْكُمُ، لَكِنَّنِي أَبْتَسِمُ لأَنَّكُمُ لاَ تَفْعَلُوْنَ هَذَا لِمُلْكٍ خَاصٍّ بِكُمْ، وَإِنَّمَا تَفْعَلُوْنَهُ مِنْ أَجْلِ أَنْ يَكُوْنَ اللهُ مُمَجَّدَاً فَقَطْ»."
ولعدة مرات يشككنى في ترجمتى وتصبح هى الصحيحة
هكذا ما ترجمتها: "أنا لا أضحك عليكم, أنتم لا تفعلون هذا بسبب إرادتكُم لكن بسبب أنه عبر ذلك إلهكم سوف يُشاد (يمجد)"

ترجمة القس خاطئة .. exalted تعني شيء اعلى بالمكانة و عظيم.. لكي لا اظلمه بحثت بالمعجم و حتى بأصل الكلمة الفرنسي exalté و لا علاقة بين كون يهوذا يعكس او ينعكس فيه كيان اعظم بترجمة القس عن فصاحة يهوذا، و اشكرك اخي على مجهودك بالترجمة و ارجو الا تضايقك ملاحظاتي لكن بينت لك ما اراه و الكمال لله تعالى.

ترجمة القس رديئة بافضل الاحوال.. و ترجمتك تبدو لي سليمة و صحيحة، لا ادري لم يترجمها بهذه اللغة الركيكة..

ملاحظة بسيطة : أنا لم أقل أن الإنجيل غير محرف بدرجة عاليه ويحتوى على كثير من الهرطقات كالأناجيل الأربعـة القانونية .. ولكن إن أردنا الخروج بشىء من هذا الإنجيل فهو الإختلاف الجديد الذى يضرب بباقى الأناجيل عرض الحائط فمن يدرى ..هل المسيح الذى صلب أم يهوذا ؟! .. هذا هو السؤال الذى يجب أن يطرحه النصرانى العاقل على نفسه حيث أن الحكم على الإنجيل بالهرطقة غير كافى لإثبات أن ما به باطل تاريخيا ..والله اعلى واعلم

لا استيع تمالك نفسي من الضحك انظروا في هذا الموضع:
"Often he did not appear to his disciples as himself, but he was found
among them as a child."
ترجمة القس: "وَفِي أَغْلَبِ الأَحْيَانِ، لَمْ يَظْهَرْ لِتَلاَمِيْذِهِ بِحَقِيْقَتِهِ، بَلْ ظَهَرَ بَيْنَهُمُ كَفَتَىً عَادِيٍّ."
ترجمتي: "أحيانًا ما لا يظهر لتلاميذه كنفسه, لكنه قد وجِد بينهم كطفل."
وأظن أنك علمتم ماذا يحاول أن يخفي