ثلاث تحديات للمسلمين

حتى نحافظ على هذا الحوار من التشتيت فسوف نقتصر على موضوع واحد فقط ، وليكن حول أول ما طرحته ، على أن يسمح لك بنشر بقية المواضيع حين تنتهى من الموضوع الأول .

ماهذا التهريج؟؟

عندما يحاور المسلمون او الزرداتشيون او المسيحيون او حتى الالوهيون او اى "يون" غيرهم الملاحدة فالحوار يكون حول وجود اله خالق للكون, و ليس عن ما يريد هذا الاله منا مثلا او كيف هي صفاته و غير ذلك.
اما لماذا نرفض الزرداتشية و نقبل الاسلام فهذا موضوع اخر, فنحن لا نؤمن بالله لمجرد انه "لا يوجد دليل على عدم وجوده", بل لوجود ادلة كثيرة قاطعة على ذلك و على صدق رسول الله فيما بلغ عنه.

كذلك نرفض اليهودية مع انها ديانة موحدة لأسباب كثيرة و ليس سبب ذلك مثلا اننا نؤمن بعدم وجود اله اليهودية!
و كذلك نرفض المسيحية للعديد من الاسباب منها تناقض فكرة التثليث هذه, و لكن لاسباب اخرى منها تناقضات الكتاب المقدس مثلا و عدم وجود فيه ما يدل على الوهية يسوع او التثليث و غير ذلك.

و السبب الاهم لرفضنا لجميع الاديان غير الاسلام هو ايماننا بالاسلام!
لوجود ادلة قاطعة بالنسبة لنا على صدق رسوله و بالتالي نرفض بقية الاديان.


اعذرني لكن الموضوع ليس له معنى من الاصل.

من العيب أن تتحدى بشيء لا تفهمه ثم تكتشف أنك فضحت نفسك دون داعٍ !

فالمغالطة في كلامك هو قولك :

فهذه المقولة قد تكون فكر ديني غير إسلامي أو فكر لاديني ، أو ليس لها من الفكر نصيب ، أما أن تكون فكرا دينيا وإسلاميا !! فهذا يدل على مبلغ فهم المتحدي لما يقوله !!

الشيء إما أن يكون ممكن الوجود أو ممتنع الوجود أو واجب الوجود ولا رابع لها، أما أن يكون ممكنا ثم ينقلب ممتنعا أو العكس فهذا قد يكون مقبولا في أحد الزوايا الخربة في عقل الملحد المهترئ . أما عند أهل العقول فهذا يسمي تناقضا ممتنعا ، لأن الشيء إما أن يكون ممكن الوجود أو يكون واجب الوجود أو ممتنع الوجود .

وبما أنك في تحديك تقر من باب التسليم أن الله موجود ، فهذا الإقرار منك يعد إقرارا واضحا بوحدانية الله ، لأنه لا معنى للإقرار بالله إلا الإقرار بوحدانيته في الكمال واستحقاق الطاعة والعبادة . بمعنى آخر أنت تتحدى أن نثبت شيئا أقررت أنت بثبوته وأنت لا تدري !!

أرأيت كيف هو من العيب أن تتحدى !! في أمر لا تعرف عنه شيئا ؟!

هذا إن كان هناك محل للعيب والخجل والحياء في قاموس اللاديني طبعا .

بالمناسبة : لو أثبت لك زرادشتي وجود الاله "اهورامزدا" المزعوم فهل ستخرج من الإلحاد إلى الزرادشتية ؟! أم ستبحث عن الإله شكمنعملؤة والإله تخهصلزة الذين يؤمن بهم سكان كوكب هخصبكص لعل لديهم دليلا وأنت نايم على ودانك ؟!

بل الأصل يا ملحد أفندى أنه لا يثبت شىء بغير دليل .
هفففف طارت الشبهة إللى بعده .

الزميل الفقير الى الله
هل اسأت اليك ؟؟؟ حتى تخاطبني هكذا؟؟؟ ماذا فعلت لك حتى اتهمتني بالتهريج؟؟؟
____________________________
الزميل ناصر الشريعة
يقال في الفلسفة ما طرق سمعك قط فذره في ساحة الامكان حتى يذودك عنه ساطع البرهان
هل تؤمن انت باهورامزدا؟
اذا قلت لا انه ممتنع الوجود فاعطيني اثباتك !
من العجب انك تتعجب مني لاني لا اؤمن بالهك لكنك لاتتعجب من نفسك حينما لاتؤمن باله غيرك !
وماهو فرقك عني فانت كافر بكل الالهة الا الله وانا كافر بكل الالهة حتى الله !
اثبت لي ان اهورامزدا ممتنع الوجود !
يا شباب لم تعمد الاساءة الى المقابل؟؟؟ انا لم اسئ اليكم فلماذا تسيئون الي؟
هل من الضروري ان نشخصن الحوار ونتهم المقابل بالغباء والتهريج واهتراء العقل؟؟؟ لو انكم رددتم بذكر دليل على امتناع وجود هذا الاله لكان هذا الحوار اكثر رقياً
واين تجد ذلك في كلامي؟؟؟
انا اتحداك انت !
سؤال بسيط هل اهورامزدا موجود؟؟؟
ان قلت نعم وجب عليك عبادته وان قلت لا فما دليلك على عدم وجوده؟؟؟؟؟
يا اخي لماذا هذا الاسلوب؟؟؟
ماذا عنك هل ستؤمن انت؟
________________________________
الزميل أبو مريم
هذا هو الموقف الافتراضي للالحاد defualt position of atheism وهي اننا نقول ان من يدعي عليه الاثبات وهذا هو لب الموضوع يا ابومريم فالمؤمن عندما يتحدث عن الهة غيره ينطلق من الفرضيات الالحادية ولكنه عندما يتحدث عن الهه عندها فقط يستخدم الفرضيات الدينية عندما تقول له الاله هو اهورامزدا يقول لك ما الدليل على وجوده وعندما تتحدث عن الله يقول لك وما الدليل على عدم وجوده؟؟؟؟
انا موضوعي محدد الاشياء اما واجبة الوجود او ممكنة او ممتنعة فالى اي صنف ينتمي اهورامزدا؟ وماهو دليلك؟
وتذكروا دائماً المقولة الفلسفية:
ما طرق سمعك قط فذره في ساحة الامكان حتى يذودك عنه ساطع البرهان
تقبلوا تحياتي

هذا لا تحدى ولا غيره.

المسلم؛ يؤمن بوجود الله
الزردشاتي: يؤمن بوجود الله ( من خلال الكلام الذي سقته)
المسلم يؤمن أن لله صفات
الزردشاتي يؤمن أن لله صفات ( من خلال الكلام الذي سقته) - هناك بعض الاختلاف بين المسلم والزردشاتي في الايمان بالصفات ولكن لم يكن عن هذا سؤالك-.
وبناء عليه أقول:المسلم والزردشاتي يؤمان بوجود الله.
إذن انتهينا من كل منهم يؤمن بوجود الله، وهذا مطلوبك.

فرّق يا زميلي بين الآلهة والأرباب....


الإله هو المعبود......سواء كان معبودا بحق أم لا....وعليه نحن نؤمن بوجود الملايين من الآلهة الباطلة....يعني الآلهة التي عًبدت بغير وجه حق....


ولكننا نقول : لا يوجد سوى رب واحد فقط....لا خالق إلا الله..... لا رازق إلا الله.....


إذا فالآلهة الباطلة موجودة.....لكن الرب سبحانه فقط هو الذي يخلق ويرزق وهو وحده مستحق للعبادة.....


آمل أن تكون قد وجدت في كلامي توضيحا

يعنى أنت مقتنع بفساد سؤالك عن وجود بهبوزا والكلام فقط للإشارة إلى منهج خاطئ تدعى أن المسلمين ينتهجوه .
طيب نوافقق على الأولى ونختلف معك فى الثانية :
إذن يا أعزائى انتهى موضوع الشبهة وهناك موضوع آخر وهو ادعاؤه بأن المسلمين ليس لديهم أدلة وأنهم يعتمدون فى إثبات وجود الخالق على افتراضات ويقولون للملحد أثبت أنت أنه غير موجود ونحن نجيبه بأن ذلك ليس صحيحا بالمرة فلدينا أدلة قاطعة على وجود الخالق يمكن أن نناقشك فيها بشرط أن تتخلى عن أسلوب السفسطة فهل أنت مستعد أم ستكتفى فقط بالمصادرات والدعاوى الفارغة والتهم الباطلة .
فى انتظار ردك .

الزرداشتيه و الاسلام -متفقان على وجود اله -ما اردت توصيله ان هناك مواصفات قد تتوافق مع صفات الله-حتى و ان اختلف المسمى -لكن يبقى نفس المعنى - اما قلي كيف اخبروا عنه و ما هي رسالته و تشريعه عندهم و متى توقيتها-و ما مدى صدقها و عدم تحريفها ....

الزميل سبع البوادي
السؤال المطروح هو ليس عن تفاصيل الشريعة و و الخ ولكن هل هذا الاله موجود ام لا هذا كل مافي الامر اجيبوا رجاءاً
شكراً لمداخلتك
_________________________________
الزميل ابو مريم
اولاً الاسم هو اهورامزدا
اهورا تعني الاله الحق الواجب العبادة
مزدا تعني الاله الحكيم يعني بالامكان ترجمة الكلمتين الى "الاله الحق الحكيم"
وسوؤالي بسيط جداً وهو ليس ما استنتجته انت ! انا علقت على مداخلتك فقط
هذه هو السؤال
هل اهورامزدا موجود او لا؟
ان قلت نعم او لا فالرجاء ان تشرح لنا جوابك والاسباب التي تدعوك لهذا الاعتقاد حتى تعم الفائدة للجميع.
ليس هذا هو الموضوع فالرجاء ان تبقى معي على الخط واجبنب على مسالتي:هل اهورامزدا موجود او لا؟
مع احترامي الكامل لكم
________________________________
الزميلة ومضة
لا لم اجد في مداخلتك سوى كلام عام انا اتكلم عن شيء محدد عن هذا الاله بالتحديد هل تعتقدين انه موجود او لا؟ ان قلت لا (على الاكثر) فانا اطالبك بالاثبات !
تقبلي تحياتي
______________________________
الزميل شاك بيقيني وبشكي
اذن هل تؤمن انت بوجود اهورامزدا
انا فهمت من كلامك ان اهورامزدا=الله هل هذا ماتريد قوله؟
ارجو ان ترد حتى نتمكن من المتابعة.
تقبل تحياتي
_____________________________
يا شباب الموضوع بسيط جداً هناك سؤال واحد
لدينا اله معروضةُ عليكم صفاته قولوا لنا هل هذا الاله موجود او لا على ان توضحوا الاسباب التي دفعتكم لهذا الاختيار

الزميل الملحد ما هو الداعي إلى هذه السفسطة والافتراء على الناس ؟

أنت تزعم أن الفكر الديني! يقرر أن كل شيء ممكن حتى يثبت امتناعه ! ، وهذا كذب على الفكر والدين وعلينا نحن أيضا . فصحح معلوماتك قبل أن تجادل فيما لا علم لك به .

وأنت تزعم أن المسلمين ليس لديهم دليل على وجود الله إلا عدم الدليل على امتناعه فقط !! . وهذا كذب علينا وجهل منك أو تجاهل للحقيقة ، فاختر أيهم شئت .

ثم أنت تبني على هذه الأكاذيب العريضة أن إله الزرادشتية ينبغي أن يكون إلها حقا ثانيا مع الله على منطقنا وفكرنا نحن !!

إذا كان الكذب عندك غير محرم لأنه ليس هناك حلال ولا حرام ولا حساب في ظنك ، فليس الأمر كذلك مع محاوريك .

لهذا لا بد إذا أردت النقاش أن تترك خصلة الكذب هذه أو الجهل على أقل تقدير ، وتصحح معلوماتك ، فتطلب منا الدليل على وجود الله ، أو الدليل على عدم وجود إله غير الله ، ويبدأ النقاش في هذه الأدلة ، هكذا يكون التحدي والسؤال الصحيح والاحترام للموضوعية والصدق .

أما أن تقول أننا نؤمن بالله لأنه لا يوجد دليل على عدم وجوده فقط !! وبالتالي يجب نؤمن بإله اكتشفت أنت أن الزرادشتية يعتقدون به !! فهذا نقول لك إنه أكاذيب مفتعلة منك وليس تحديا محترما .

أود أن أقول لك شيئا :
نحن نؤمن بوجود الله بأنواع منوعة من الأدلة لا عد لها ولا حصر ، وبعض هذه الأنواع من الأدلة يندرج تحته آلاف مؤلفة من الأدلة وبعضها لا يمكن حصر عدد أدلتها . وليست مشكلتنا أنك لا تريد مناقشتها وتحب أن تسفسط حتى لا يكون النقاش فيها .

والقول بأنه ليس هناك دليل على امتناع وجود الله ، فهذا له معنى غير ما فهمته أنت بدماغك الإلحادي ، فهو ليس دليلا وحده على إثبات وجود الله ، ولكنه دليل يساق في إبطال دعوى من ادعى استحالة وجود الله ، فطالبناهم بدليل الاستحالة والامتناع . فأنت ترى أن هذا القول هو رد وإبطال على دعوى الاستحالة ، وليس إثبات لوجود واجب الوجود . ولكنه يصلح أن يكون دليلا لإثبات وجود الله إذا ركب معه دليل آخر يثبت أن وجود الله بعد أن ثبت عدم استحالته فإما أن يكون وجوده ممكنا أو واجبا ، ثم يأتي الاستدلال على كون وجود الله غير ممكن ، فيكون وجوده واجبا بالضرورة . وهذا مبحث آخر .

وليس كل ما ثبت إمكانه عقلا ثبت وجوبه حتى يكون عدم الاستحالة دليل على إثبات وجوب الوجود . وأرجو أن يكون الكلام واضحا بالنسبة لك .

خلاصة الأمر إذن ، أننا نطالبك بتصحيح معلوماتك ، فلسنا نقول بأن كل شيء ممكن حتى يثبت دليل استحالته ، بل كل شيء لا بد له من دليل كما نبهك على ذلك الأستاذ أبو مريم بعبارة واضحة أعرضت عنها للأسف بسفسطتك كما هي عادة الملاحدة العرب !!
ولسنا نقول ما ثبت عدم استحالته يكون هو واجب الوجود !! حتى تبحث عن أسماء آلهة عبدهم بعض الوثنيين .

وأن لدينا الأدلة على وجود الله وعلى انفراده بالوحدانية والتي لا تستطيع أنت وأمثالك من ملاحدة العرب والعجم الوقوف أمامها والنقاش العلمي فيها .


في النهاية : إما أن تصحح معلوماتك الخاطئة حتى يستقيم الحوار والنقاش العلمي ، أو يكون جزاءك جزاء المسفسطين والبطالين وهو الإعراض عنهم ، فهناك ما هو أولى أن يستغل فيه الوقت من هدره مع من لا يفرق بين ما يقرره العقل وما يفتريه الكذب وأهله .

بلاش لف ودوران علفاضي!

بماذا انه واجب الوجود فهو الله، أما بشأن اسمه فقل انه العلة الاولى او الروح المطلق او الخالق او اهورامزدا فلا فرق ما دام واجب الوجود، ولكن هذا لا يعني التسليم بكل الصفات ونحن لسنا بصدد الصفات بل بصدد كونه "اله" لا أكثر

يا إيفى هيتوا ابحث لك عن دور فى هذا الرابط :

الزميل شاك بيقيني وبشكي
وكيف ستعرف ان كان الهاً او لا بلا ان تطلع على صفاته؟؟ فهل من يتصف بكونه محمول يستحق عندك ان يكون الهاً؟؟؟
ولكن من جديد بما انك تابى الجواب المباشر..فقل لي هل صفات اهورامزدا هي صفات الواجب الوجود؟؟؟
بانتظار الجواب
ودمت بخير
___________________________
الزميل ناصر الشريعة
يا خي اذا كنت مخطئ فانا اسف ولا داعي للغضب ولكن اجب على سؤالي الذي طرحته الان او سابقاً...السؤال هو هل تؤمن بوجود اهورامزدا؟