حركة الأجرام السماوية أكاديميا

[ATTACH=CONFIG]2178[/ATTACH]
المشهور والمعروف ان الأرض تدور حول الشمس وان القمر يدور حول الأرض ... فالحقيقة هذا القول ليس بدقيق وهو مجرد تبسيط لحقيقة اخرى وهى ان الأرض والشمس يدوران مركز الكتلة الخاص بهم .... والأرض والقمر يدوران حول مركز الكتلة خاص بهم .... فضلا عن ان هذا القول ليس على إطلاقه بهذة السهولة ... لان وصف دوران جسم حول جسم لابد ان يُقيد بالمرجع أو مكان الرؤية كما ذكرنا فى المداخلة السابقة ( reference point ) ... فوصف دوران الأرض حول الشمس يأتى فى اطار ان المشاهد يراهما من نجم أخر خارج نطاق المجموعة الشمسية أو من اى مكان اخر بخلاف الأرض ... اما لو أتخذنا الأرض كنقطة مرجعية فالوصف الفيزيائى الصحيح سيكون ان الشمس هى التى تدور حول الأرض ... والقول المشهور ان الأرض هى التى تدور حول الشمس ناتج من جعل المرجعية من نجم اخر خارج المجموعة الشمسية ولأن الشمس هى الجسم الكبير ومركز الكتلة بينها و بين الارض يقع داخلها لانها أكبر من الأرض بكثير جداااااااا ولكن يظل مركز الكتلة غير مركز الشمس وبالتالى فالشمس ايضا تدور حول هذا المركز ولكن بسرعة لا تُقارن بالطبع من سرعة دوران الأرض حول هذا المركز وهنا ستكون الحسابات سهلة ... لان جعل الأرض مركز والشمس هى التدور حولها سيجعل الحسابات غاية فى التعقيد ولكنه من الناحية الفيزيائية لا شئ فيه ... ربما يكون الكلام صادم بعض الشئ ولذلك سنؤكد هذا بأكثر من مرجع
[ATTACH=CONFIG]2177[/ATTACH]


والان فالشمس تدور والارض تدور لا حول مركز الشمس وانما حول مركز الكتلة ... وهنا نسأل من فيهما يدور حول الأخر .؟؟؟ .... تتوقف أجابة هذا السؤال على مكان المشاهد والذى سيتخذه مرجع ( reference ) ويبنى وصف الحركة على أساسه .... فاذا اتخذنا الأرض كمرجع فالشمس هى التى تدور حولها ويمكن العمل على هذا الأساس ولكن ستكون الحسابات معقدة كما رأينا .... ولو اتخذنا الشمس أو نجم خارج المجموعة الشمسية كمرجع سنرى ان الأرض هى التى تدور حول الشمس ... فكلا المرجعين صحيح من الناحية الفيزئائية ولكن لبطئ دوران الشمس حول مركز الكتلة بالنسبة لحركة الأرض ولسهولة الحسابات فالعمل يتم على اساس اتخاذ الشمس كمرجع وان الأرض تدور حولها

عندما نقول ان الأرض تدور حول الشمس لا بخلاف ذلك فنحن نعطى تمييز لهذا الوصف لان كلا الوصفين صحيح... والأمر يعتمد على المرجع الذى تم اختياره لو كان الوصف بالنسبة للشمس فالأرض هى التى تدور حولها ... ولو اتخذنا ألأرض كمرجع فالشمس هى التى تدور

ما هو المقصود بمركز الكتلة ؟

مركز الأبعاد المتناسبة مضروبا بمعامل وزن كل جسم

قد تكون المسألة نسبية يادكتور للراصد الذي يريد وصف حركة الشمس والأرض في حالة خلو الفضاء من اي اجرام سماويه اخرى فالمعطيات هنا متعدده ويصعب علينا تجاهلها .
فحركة الكواكب الاخرى حول الشمس ستغدوا غير مفهومه اذا ما افترضنا ان الارض ثابته وأن الشمس هي من يدور عليها الأمر هنا ليس نسبي لوجهة نظر الراصد بل تدخل عليه معطيات ثابته وقوانين فيزيائه لاتتبدل . فإن سلمنا جدلا بدوران الشمس على الارض فهذا يعني ان الكواكب المرصوده هي الأخرى بحكم متابعتها المستمره ستتخذ افلاك ومسارات وسرعات وأيضا احجام متفاوته وبمنتهى التعقيد قد يصل هذا التعقيد الى الاستحالة النظريه ايضا اذا زرعنا نقطة رصد اضافية على كوكب المريخ مثلا.

بارك الله فيك
معنى كلام العلماء أن الأرض والشمس يدوران كلاهما حول مركز الكتلة المشترك بينهما
والقول بأن الشمس تدور حول الأرض أو العكس يتوقف على تحديد مرجع للحركة .
اذا كان المشاهد في الأرض فالوصف الدقيق فيزيائيا هو أن الأرض ساكنة بالنسبة اليه والشمس تدور حولها
واذا كان المشاهد موجودا في الشمس فالوصف الدقيق فيزيائيا هو أن الشمس ساكنة بالنسبة اليه و تدور حول الأرض

احسنت يادكتور قواسمه وجزاك الله كل خير
ولكن هناك أمر أود استيضاحه منكم حول هذه المعلومة التي تذكر بأن مركز الدوران المطلق هو مركز الكتلة للشمس والأرض والذي لن يبعد كثيرا عن مركز الشمس على أي حال فهل هذه خاصية تخص كوكب الأرض فقط أم أن جميع كواكب المجموعة تشترك في هذه الخاصية وهي أنها تدور حول مركز الكتلة بينها وبين الشمس واذا كان الأمر كذلك فكيف للشمس أن تدور حول أكثر من نقطة مركزية داخلها في آن واحد.
أما على مستوى المشاهدة النسبيه فمن المعلوم أنه بالامكان القول أن جميع نجوم السماء والكون كله وليس الشمس فقط في حركة دوران دائمه حول الأرض..فنحن نسبيا نستطيع قول ذلك ولكن هذه المقولة ستصطدم بقوانين فيزيائيه ثابته اولها أنها تعطي مثلا سرعات خيالية تفوق سرعة الضوء بترليونات المرات لنجوم السماء البعيده.

الرد
للمجموعة الشمسية مركز كتلة مشترك يقع داخل الشمس لكنه ليس مركز الشمس
ومركز كتلة المجموعة الشمسية هي مركز الأبعاد المتناسبة لجميع مراكز كتلة كل جرم داخل هاته المجموعة.
وذلك هو الذي تدور الشمس بالنسبة اليه.
بمعنى أن دوران الشمس يكون فقط بالنسبة لمركز الكتلة المشترك -مركز الأبعاد المتناسبة لجميع مراكز كتلة كواكب المجموعة الشمسية-
بينما لكل كوكب مركز كتلة مختلف يدور بالنسبة اليه حسب كتلته وبعده عن الشمس.

جميل جداً هذا يعني أن المسافة بين الشمس والأرض متغيرة باستمرار بحكم تغير مركز كتلة المجموعة بطريقة شبه عشوائيه بسبب حركة الكواكب المستمره.
وهذا أيضا يعني أن الأرض ستكون أقرب ماتكون للشمس عندما تقع جميع الكواكب على خط واحد .!!

وأيضا فان تمدد الكون وتوسعه المستمر سوف يؤدي الى خروج الأجرام عن مجال الجاذبية فتنتثر الكواكب
قال تعالى " واذا الكواكب انتثرت" قرآن كريم
والله أعلم بمراد آياته

أبو الدرداء
ماذا تقصد بطريقة شبه عشوائية ؟

سؤال جميل ماكنت أعنيه أن مركز كتلة المجموعة الشمسية يتنقل بنظام فيزيائي دقيق يتماشى مع إحداثيات كواكب المجموعة ولكن وفي ذات اللحظه يمكن اعتبار مسار المركز الكتلي للمجموعه مساراً عشوائيا في الواقع بسبب التغير المستمر لإحداثيات مواقع عناصر المجموعة والتنوع الغير نهائي في أشكال أبعادها التي تتخذها مع بعضها ولذلك اخترت عبارة " شبه عشوائيه" في وصفي لحركة ومسار مركز كتلة المحموعة الشمسية لا أكثر....

ربما كان لي رأي هنا يادكتور استميحك العذر في ابداء رأيي حول هذا الموضوع فقولك أن توسع الكون ربما كان سر تناثر الكواكب يعارض الزعم السائد بأنكماش الكون يوم القيامه فكيف يتم التوفيق بين الضدين.؟؟!