السلام عليكم
تعليق الاعضاء على المناظرة التي بين الزميل أبو مريم والزميل eve_hits
تعليق الاعضاء على المناظرة التي بين الزميل أبو مريم والزميل eve_hits
-
-
لماذا هذه الدندنة حول قضية الخلق من العدم يا زميل eve_hits.
أدخل في مسألة إثبات عدم وجود خالق للكون مستقل عنه، فلا يوجد هنا اسبنوزيين، فكل المسلمين وغير المسلمين الذين يؤمنون بالله يؤمنون أن الله خلق الكون من العدم.
مرة أخرى لا تدندن حول مسألة الخلق من العدم فهي مسألة لاحقة على مسألة إثبات أو عدم إثبات إله خالق للكون.Last edited by مهموم; 01-29-2007, 01:29 PM. -
أرجو من الاستاذ أبو مريم أن يلزم مناظره بالبقاء حول مسألة وجود الله أو عدمه، فهو جعل مشاركاته ردا على قضية الخلق من العدم وهي قضية عرضية في هذه المناظرة فيجب عدم الوقوف عندها وجعلها قضية مركزية في المناظرةComment
-
القضية المركزية فى المناظرة ليست حول الخلق بل حول الجهل المركب وانعدام الحياء .قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
حاول السيد ايف ان يستخدم تعليق لي كان ما قلته يعارض كلام اخي ابومريم حتى يستغل رأيي ضده
و انا هنا اعلن اني اتراجع عن كلامي لأنه كان نابع عن قلة علم مني بالفلسفة و المنطق .. و اترك الكلام كله لأبو مريم لانه اعلم مني بكثير و انا لا اصل الى درجة تلميذ له.The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.
Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007
we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001
Comment
-
لماذا الاستعجال؟؟؟ بالتأكيد ساضع الكثير من الادلة حول عدم وجود اله لهذا الكون فلماذا العجلة اصبر قليلاً يازميل فانا انوي نشر الكثير من المواضيع حول هذه المسالة ولهذا جئت الى هنا
بالنسبة للزميل الفقير الى الله فياعزيزي العفو واعدك ان لا استخدمك كدليل ضد احد.
تقبل تحياتي.
اما بالنسبة للزميل "شاك"
ليس كل المسلمين يؤمنون بذلك وانت تعرف هذا والزميل ابو مريم يعرف هذا وهكذا بالنسبة لغير المسلمين ومن غير المنطقي ان استخدم جملة ان الخلق من العدم مستحيل لاعمم قائلاً انه لايوجد اله بل اقول ان الله الاله الابراهيمي التقليدي الذي يدعى انه خلق الكون من العدم غير موجود ولذا وضعت استنتاجي بهذه الصورة "لايوجد سبب يدعونا للتصديق بوجود اله خلق الكون من العدم" يعني النفي لايشمل كل الالهة وانما نوع مخصوص منها. وهي مثل قول البعض ان الاله له ابن فمثل هذه الاله لايمكن ان يكون موجوداً لانه متناقض مع العقل وهكذا الاله الذي يدعى انه يخلق من العدم ايضاً !
كفى بك انك تريد ان تثبت ان العدم كان في يوم ما موجوداً !!!!!
وانى لك ان تستطيع ان تثبت مقولة ينقض اولها اخرها ؟؟؟؟ اذ كيف يعقل ان يكون العدم موجوداً ؟؟؟؟؟؟؟؟"على الانسان ان يتغلب على غضبه بالشفقة، وان يزيل الشر بالخير، ان النصر يولد المقت لان المهزوم في شقاء، وان الكراهية يستحيل عليها في هذه الدنيا ان تزول بكراهية مثلها...انما تزول الكراهية بالحب"
البوذاComment
-
يا أخى هذا تواضع منك لا حدود له بل العكس هو الصحيح على أن كل ما فى الأمر أن الملحد يعتمد فى ثقافته الإسلامية على ما يتلقاه منا هنا ويعلق مصيره !!Last edited by أبو مريم; 01-29-2007, 10:43 PM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
أود أن أوضح حقيقة .
مصادر إيفى فى كلامه هى ويكيبيدي خصوصا هذا المقال و مواقع الملحدين الإنجليزية .
فقد سبق فى احدى موضوعاته كان ناقلا لحجة فلسفية بالحرف من موقع ملحدين أجنبى .
عموما لا يهم من أين ينقل ، المهم أن يلتزم بالحوار ولا يخرج عن الموضوع ، وأهم شىء أن لا يكــــــــــابــر .
لا تكابر يا ايف حتى لا تندم فالحياة قصيرة ولن ينفعك شىء صدقنى .
الله يهديك .{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}Comment
-
يعدك ألا يستخدمك كدليل !!
يبدو أن كلمة دليل عنده كلمة واسعة جدا .
الأخ أحمد أعرف أنه ينقل من آخرين بل وينقل عنى أيضا ويتباهى بما ينقله على ولكن لا يهم حتى لو كان هو نفسه برتراند راسل فلا يحرك ذلك شعرة طالما أنه يدافع عن الإلحاد فهو أضعف من على وجه الأرض مشكلتى يا أخى فى شىء واحد فقط قد اشرت إليه وهو أننى مضطر ليس فقط لإثبات الحق بل وتزيينه أيضا لأسباب ذكرتها فى المناظرة .قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
لا اعلم ما هو سبب التهرب الذى يمثله فئة الملاحده ؟؟
هل السبب انهم هاربون ام هاربون اعتقد هذا بالفعل
تدليس ما بعده تدليس منك يا ايفا
لا تعليق عليك واسئل الله لك الهدايه واسئل الله لك ان تكف عن مكابرتك للحقComment
-
للاسف فانا اكتب من كمبيوتر لاتتوفر فيه الغه العربيه ,لذلك استخدم لوحة الكتابة الالكترونيه ـ لهذا لن اطيل
ملخص الحوار الدائر الان
الكون لم يكن ,فكان ـ بارادة الاله
الوجود لم يحتوي الا الاله ,او لنقل ان الاله كان الوجود
ثم ـ يا لها من نظرية دينيه ,خلق الله الكون من لا شيء, اي انه لم يقم بتشكيل شيء موجود ولكن اخرج الكون ,ليس من ذاته بمعنى الوجود , ولكن من عدم بمعنى لا شيء
البعض يقر الان ـ ولا اعرف ان كان كل المتدينين ـ بان الله كان هو الوجود ثم اصبح الكون محايزا له ولو ذهنيا
وهنا ,اريد تعليق المتدينيين ـ الا يكون الاله في مثل هذه الحاله ـ جزئيا؟
ثم ان كان الاله هو الثابت المطلق , والكون هو المتغير , وهذا وذاك في الوجود ـ فلم لا يكون تغير الكون سببا له تاثير على فضاء الاله ـ اي بمعنى ان تغير الجزء الكوني يسبب تغير فضاء الاله , وهو الاخر جزئي في الو جود
الا تروا معي تناقضات الفكرة ومجافاتها للمنطق ؟
انتظرتعليقكمانت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........Comment
-
كيف حالك سيد تاخنين؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen مشاهدة المشاركة
لقد أُثير هذا السؤال من قبل وربما منك لا أدري..
ربما يفيدك هذا الرابط:
ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين
يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولاComment
-
كيف جمعت بين قول ( الإله هو الثابت المطلق) ثم بعد ذلك افترضت أن وجوده يحتاج الى" فضاء" يتزاحم فيه مع الكون؟ثم ان كان الاله هو الثابت المطلق , والكون هو المتغير , وهذا وذاك في الوجود ـ فلم لا يكون تغير الكون سببا له تاثير على فضاء الاله ـ اي بمعنى ان تغير الجزء الكوني يسبب تغير فضاء الاله , وهو الاخر جزئي في الو جود
ما معنى الفضاء سوى مجموعة من الأبعاد التي فيها يتم التغير وفيها فقط يتم التزاحم.
فكيف تقول ان الله لا تغير ثم بعد ذلك تصفه بالتغير من حيث لا تدري؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
السيد تاخنين،المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen مشاهدة المشاركة
دعني احاورك بشيء من التحرر حتى أفهم موقفك الذاتي من الموضوع.
أنت تعلم أن الخلق من العدم هي عقيدة جمهور المسلمين والمسيحيين، وأنت توظف تهميشك لهذه الفكرة في الاستدلال على نفي الخالق.
لن أقول لك أنني أؤمن بازلية المادة كما قال ابن رشد أو غيره، بل سأقدم لك رأيًا ثالثًا.
إن الخوض في الغيبيات ليس مجالاً للبحث العقلي، فالعقل (أو الدماغ) مخلوق من مادة الكون، فحدوده محصورة فيه ، ولا يمكنه تخطي جداره حتى يدرك ما وراءه.
فهل هذا الكون جاء من العدم؟ أم أن مادته أزلية؟ أم أنه جاء من شيء آخر غير المادة؟
لا أدري،
فهل هذا ينفي وجود الله ؟!ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين
يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولاComment
-
اهلا بك عزيزي الجاحظ
تحياتي الحاره لك واحترامي وتمنياتي لك بالنجاح والسعادة
سوف احاول بشيء من التفصيل الرد في وقت لاحق , اما الان فاكتفي بالنقل لمداخلة زميل لكم مسلم فيها اختصار مركز للفكره
والهدف هو تبيان سفسطة ولغو وحتى عربدة البعض وكان الهدف هو تقليب الكلام والحشو لا ايصال الفكرة وبيان المقام
بسم الله الرحمن الرحيم
بغض النظر عن وجوده أو عدمه
فالله قال: لن تراني. وقال:لا تدركه الأبصار.
فإثباته عيانا غير وارد، وإنما الأمر إيمانا، وقد قال تعالى: فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر، فلماذا الخوض فيما لا طائل من ورائه إلا البغضاء و الكره و الحقد ...الخ من تلك الأمور التي لا يريد الله لعبده أن يتسم بها.
فلماذا التزكيز على إثباته وعدم التركيز على مراده؟؟؟؟؟
وبغض النظر إن كان هذا المراد مراده فعلا أو مراد من صاغه على لسانه، إذا كان يخدم هذا الإنسان لبقائه في هذه الأرض؟ان تؤمن ـ فذلك حق , اما ان تدعي الاقتناع والبرهنة بالمنطق على ما هو ليس منه ,فذلك سفسطة ومكابرةبسم الله الرحمن الرحيم
الأخ Fprivate "type=pict;alt="
منتداكم منتدى عبث.
فلا أنت تستطيع اثبات وجوده بالعقل ولا بالمادة، فالعقل لا يؤمن إلا بالمادة و المادة معدومة في ذات الله، وما الإيمان به إلا عجز عقلي. فهمت الكلام؟ فلا تبحث فيما لا قدرة لك بإداركه و العلم به فضلا عن رؤيته.
أما الرؤية له في الآخر فما الفائدة وما الحجة التي تقوم على الملحد في هذا؟؟؟؟؟
فضلا عن الاختلاف في هذا الأمر بين المسلمين أنفسهم في فهم كلامه الذي هو حجة عليهم، وأي حجة هذه؟؟؟؟
ركز على المراد لا الذات.
فا لموضوع اصلا غيب, ثم بعد ذلك ياتي ويفصل ذلك الغيب بلغة العارف الفاهم الفاحص المدقق وكانه كان شاهدا على الخلق او التشكيل.
لهذا اقتضى التنويه
تحياتيانت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........Comment
Comment