تعليق الاعضاء على المناظرة التي بين الزميل أبو مريم والزميل eve_hits

التخنين أيها الإخوة لا يعرف الفرق بين الفراغ والعدم ويتصور خالق الكون وحاشا لله كوكب والكون كوكب يسبحان فى الفضاء والعياذ بالله ويريد أن يلزمنا بهذا التصور المريض نسأل الله العافية .

لك جزيل الشكر أخي وأستاذي أبا مريم ... ليس على ردك شبهة المدعو آيف فحسب ، ولكن على العلم المتمكن والفوائد الغزيرة التي أفدت بها إخوانك وأحبابك وأذعن لها كل قارئ منصف في ردودك التي هي دروس رائعة في معرفة الحق بدلائله ، ونقض الباطل وشبهاته .

إن من الجميل جدا أن تكون الردود على شبهات هؤلاء مجالا لنشر الحق ببراهينه ومنبرا يعلوه صوت الحق ، وقاعة درس يصغي فيها الطلاب سمعهم لمن يحاضرهم بهذا الحق العظيم .

لو كان الرد على هؤلاء الملاحدة بقدر مكانتهم من العلم والفهم لما استحقوا قطرة حبر ولا قصاصة ورق ولا ضربة زر ، لكن بيان الحق هو الشرف الذي يسعى إليه من عرف عظمة الحق وعزته ، حتى وإن عرف دناءة الباطل وذلته.


وفقك الله أخي أبا مريم واستعملك في طاعته وزادك علما نافعا وعملا صالحا متقبلا .

أردت التعليق على مثال الأخ ابو مريم للنملة التي تمشي من A الى B

هناك عدد لا نهائي من النقاط بين A وb
النملة تقطع في كل خطوة لها عدد لا نهائي من النقاط
اذا النملة قد تصل في نهاية الأمر(نحتاج الى معلومات اكثر للاجابة على هذا السؤال)

اضافة: هل يرى أحد غيري ان الحوار تحول من مبارزة بالحقائق الى مبارزة بالكلمات فقط؟ احس وكأني من كل 20 سطر اقرأ سطر واحد فيه حجة علمية, والباقي زخرف وزينة للكلام...

اه مرحباً اكوني !
ياعزيزي دعك منهم فهؤلاء لايحسنون سوى الشتم واخبروني مئة مرة انلا اتي هنا !
تدخل مناظرة وتكون المناظرة مليئة بالشتائم والمهاترات والشخصنة وبعد هذا يقولون خير امة اخرجت للناس !!!
ربما لم يقرأ ابو مريم الجزء الخاص بعدم التشنيع على الخصم في كتب المنطق
اه تذكرت ! انه لايندرج تحت الضروريات والزميل لايصدق الا بالضروريات !

الأخ ناصر الشريعة كنت قد كتبت ردا على كلمك فضاع للأسف الشديد نسأل الله أن يعين إخوننا المشرفين .
قلت لك يا أخى إن المشكلة التى تواجهنى هى فى تزيين الحق وليس إظهاره وأشكرك على شعورك الطيب زادك الله من فضله .

الزميل أجونى :
وهذا يدل على أنك أيها الملحد ترى الرياح قد جرت بما لا تشتهى السفن فتريد أن تقلب المنضدة فى وجه الجميع على حد تعبير رافعى الأثقال .
بالنسبة للمثال الذى ذكرته هو ليس لى يا حبيبى حتى تناقشنى فيه لكن لا بأس بأن أشرحه لك احذف النملة واستبدل بها ذبابة مثلا تطير فى الهواء من نقطة إلى نقطة أو بلاش ذبابة اجعلها رصاصة أو أى شىء يطير بلا أجنحة طالما أن ذلك يشوش عليك وستجد الأمر أبسط .
ولكن هل أنت من الذين لا يعرفون الملحد من المسلم بحيث لا تستطيع أن تعى ما الذى يحدث فتظن مثلا أننى قد تبنيت مذهبا معينا ودافعت عنه دون أن أدرى ؟
عموما أرحب بك على كل حال وحاول مرة أخرى عسى أن تخرج بشىء لا علاقة له بالزخرفة .

تلخيص ونقد

الزملاء الاعزاء

نعم يا عزيزي Agony , فليس تحول الحوار الى مبارزة بالكلمات فقط , كما ذكرت ولكن من جهة واحده , تحول الى تشنيع وتهكم وسب على الاخر - اي على الزميل ايف هيتس
ولكن بغض النظر عن ذلك , فسوف اقوم بتلخيص ما يطرحه الزميلان , واترك للقارئ الكريم - الحكم

ملخص ما يطرحه الزميل ايف هيتس
يقول الزميل الكريم بان الخلق من العدم مستحيل و لان فاقد الشىء لايعطيه , اي بمعنى ان اللاشئ لا يستطيع ان يعطي وجودا , وحتى لو كان ذلك بتدخل ثالث وهو الاله
اما التركيب فهو ممكن لان عناصر البناء موجوده اصلا مما يعني تغير الشكل لا المحتوى , وعليه فان المادة بمفهومها الفلسفي يمكن لها ان تعطي اي شكل معروف او غير معروف بتشكلها , مما يعني ازلية الوجود(ومادته - المادة ) الذي تشكل فيه العالم , وكينونة العالم لا تتطلب وجود (اخر - مثل الاله) خارج الوجود
ويستطرد الزميل ايف هيتس , ليبين ان العدم لا يصدر عنه وجود لان ذلك مستحيلا , فيرد الزميل ابو مريم بان العدم ليس مادة للتشكيل يبنى منه الكون( العالم) , لان العدم( المطلق) ليس الا مقولة تجريدية في الذهن وليس لها وجود حقيقي موضوعي فعلي خارج الوجود الذاتي ل الانا المفكره
لكن الاله - واجب الوجود , حسب التفكير الديني - هو الازلي وقد اخرج الكون الى الوجود من لا شىء وليس من اي ماده اوليه
اي بمعنى ان المادة بمفهومها الفلسفي , ليست ازلية و ولم يحدث تركيب لها لانشاء العالم , بل ان الكون - العالم , اوجده الاله من لا شئء , حيث يقول الزميل ابو مريم
تصَور(الكون لم يكن موجودا ثم فجآة وبدون مقدمات وجد ..... بح خلاص)
يعني مجرد ايمان بفكرة معينة - وليس اكثر من ايمان
وفي معرض الحوار الدائر
يستند الزميل ايف هيتس على
- فاقد الشئء لا يعطيه
- العدم لا يعطي وجودا
- خلق الله للكون من العدم - لا يجوز عقلا
فيرد الزميل ابو مريم
الاصح هو الحائز على الشئ قد يعطيه , اما فاقد الشئ فقد يعطيه ويضرب على ذلك مثلا بان الكمبيوتر جماد وهو يعطي المعرفة التي يفتقدها الى شخص اخر , فيبين الزميل ايف هيتس بان مثل هذا النقد ليس موضوعيا لان المعرفة المعطاة من الكمبيوتر هي نتيجة برمجة شخص اخر , ولا يجوز اقتطاع الحدود في التسلسل
طبعا , فان هدف الزميل ابو مريم واضح - هو ان الاله يمكنه ان ينتج كون من لا شئء - اي من عدم
لكن يبقى موقف الزميل ابو مريم مهلهلا وهو ما يلاحظ من خلال التشنيع على الاخر!!
الكون لم يكن موجودا وبدون مقدمات وجد ...... بح خلاص !!!
اين الاثبات؟اين البرهان؟ اين العقل؟ - اما ان يكون ذلك ايمان , فلا غضاضه !
وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء

هذا ملخص وتعليق مقتضب

اما لسان الزميل ابو مريم , فاعتقد انه كان ملوثا بشئ ما وليس بعدم !!

لولا الانشغال وقلة الوقت لدافعت عن اخى الحبيب ابو مريم ضد كل من طال لسانه وظن انه خفيف الدم ...

Agony هنا كمان !!
والله وكملت .

مرحب بيكم

للمرة الألف لم يقل احد ان العدم يعطي وجوداً. لم يقل أحد أن العدم فاعل !
أما بتدخل عامل ثالث فهذا ممكن رياضياً : أليس القانون الرياضي عامل أنتج قيمة اكبر من الصفر من خلال تآلف أصفار لا نهائية؟
وحين حاول الزميل الجدال في ذلك فضح نفسه: تبجح وجهل بالرياضيات لا يجتمعان

ولذلك فاستدلال الزميل باطل حين يقول
نعم العدم لا يعطي وجوداً كما ان الصفر من ذاته لا يعطي واحد, لكن القانون أعطى وجودا من أصفار. إذاً الفاعل هو القانون والمفعول به هو الصفر. وبما أن القانون دليل ذكاء لم يصدر عن أصفار (لأنها في حد ذاتها لا تعطي أي شيء وبالخصوص الذكاء) ولان الذكاء وصف فهذا يقودك بالضرورة الى قبول وجود الموصوف أي المصمم لهذا الكون.

دعك من الحاسوب. ما رأيك في الكيميائي الذي يبحث عن المعرفة في مادة الفسفور. فالمادة التي تفقد الإدراك العقل وتفقد المعرفة أعطت للكيميائي علماً.

وحتى لو افترضنا جدلاً أن فاقد الشيء لا يعطيه فهذه المقولة لا تنفعك هنا لان المسلم لا يدعي ان العدم أعطى وجوداً. إذا كل هذا النقاش هو خارج عن الحوار ولا يقدم ولا يؤخر . لان الخالق لا يفتقد الوجود حتى تدعي استحالة إعطاءه للكون.

تفضل هنا


المشكلة ان الزميل ضرب بمقولته عرض الحائط في موضوع آخر إذ نفى إمكانية قدم الكون إلى ما لا نهاية لأنه نفى وجود ظواهر لانهائية في الكون. فالمتذبذب هو زميلك يا زميلي. ثانياً متى ستدرك أن:
1- الحديث عن التغير يعني الحديث عن قانون يحكم ذلك التغير
2- وان القانون دليل مصمم ذكي.

حتى اذا افترضت جدلا قدم المادة وقدم أحداثها :
1- فلن تستطيع إنكار وجود صفة الذكاء في الوجود وتقبل وجود قانون ذكي,
2- ولن تستطيع قبول وجود صفة الذكاء وتنكر وجود الموصوف.

تحياتي

اشكر الزملاء على هذه التعليقات.
لا لم يكن الهدف من الدليل الفلسفي ذكر ان الاله خلق الكون من مادة اسمها العدم !
المشكلة ان المقابل يفهم كلامك كيف يشاء وينطلق في جوابه مما فهم منك !
الفكرة ان صفة "موجود" في الموجودات لايمكن سلبها ابداً !
ولذا قلت للزميل ان الفيزيائيين يخبرونا انه لايمكنك ان تصل الى الظلام المطلق لانه يظل هناك دائماً كمية من الضوء ! يعني بكلمات ثانية لايمكنك ان تسلب من الضوء صفة وجوده ويظل وصولنا الى الظلام مجرد تصور ذهني.
وهكذا بالنسبة لباقي الموجودات.
لو كان الوجود حادث لصار عارضاً ولكان بامكاننا ازالته ولكن لم تنجح اي تجربة بذلك فكلما رفعت الموجودات كلها حتى الطاقة فان هناك مقدار ضئيل منها يبقى في الفراغ وينشىء من مبدا عدم اليقين. ان الكم المتبقي من الطاقة لايعزى لعجز في التجربة ولكن حتى نظرياً لايمكنك ان تفرغ الفراغ وتصل الى العدم.
ملخص الكلام: لايمكن سلب الوجود صفة وجوديته.
هل تعرف كم مرة سقطت تفاحة من شجرة قبل ان يلاحظ نيوتن ذلك؟؟؟
فلماذا لم تعطهم التفاحة المعرفة كما اعطتها لنيوتن؟؟؟
وهل تظن ان كل الناس بمثل عقل نيوتن؟؟؟
فاقد الشيء لايعطيه !
ودمتم بخير.

ردا على الغباء الالحادى الذى يعشش فى امخخة الملاحده . خصوصا الزميل ايف والتخننين

يقول التخننيييييين شارحا قول اخوه ايف :

""""""""اين الاثبات؟اين البرهان؟ اين العقل؟ - اما ان يكون ذلك ايمان , فلا غضاضه !"""""""""""""
يرد اثبات او دليل على ان الكون اتى من العدم بفعل الله عزل وجل

قمة الجهل

وانا بدورى اسئلكم يا ايف انتا والتخنيين

منذ 5 قرون من الزمان اين انتم فيه؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كنتوا موجودين قبل 5 قرون من الزمان ؟؟؟

طبعا الاجابه البديهيه العقلانيه

(لا)

طيب انتوا كنتوا فين قبل 5 قرون من الزمان؟؟؟

اى عاقل سيجيب ( فى العـــــدم)

وماذا بعد ( العـــدم) ؟؟؟؟

وجدتوا فى سنه معينه وفى ويوم معين وفى وقت معين وفى ساعه معينه وفى دقيقه معينه وفى ثانيه معينه

طلع التخنيين وتانى اسمه ايف

هذا هو (الوجود) بعد ما سبقه (عدم)

ايه المشكله بقى يا (...) وهو ؟؟؟؟؟؟؟

طبعا ستقول من الذى اوجدنا من حالة العدم الى حالة الوجود ؟؟؟؟؟؟

سأجيبك ب (واجب الوجود) (الازلى)

فين المشكله بقى ؟؟؟؟؟ لا اعرف

القضيه كلها بديهيات ومن ينكرهذه فهو (قرد) لا محاله

انتهى .

نرجع لقول القرد تخنين شارححا لقول اخوه (...) ايف:

"""""""وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء"""""""""

تخنين بيقول ان زميله بيؤمن ان الكون او الماده ازليه

طيب نشوف رد (...) ايف فى موضوع اخر


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
الزميل الكريم
انا اعطيك ادلة على ما اؤمن به لا على ما لا اؤمن به او على ماتنسبه انت على لساني
ولذا لست ملزماً انا ان اعطيك دليلاً على ان كوننا ازلي لان كوننا ليس ازلياً

يقول ان كوننا ليس ازلى !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قمة الانفصام العقلى عند (...)
مرضى اقسم بالله العظيم مرضه

هذا هو الرابط



الله يعينك اخى ابو مريم على هؤلاء المرضى
بارك الله فيك

لا تفكر يا هذا, انك في مكان لا يستطيع الاخر فيه ان يهزآك يا بتاع االذكاء(بين قوسين) الايماني
اذا كنت تحترم نفسك وانا اشك في ذلك فعليك ان تتناول الفكرة بالنقد لا بالتعليق الاهوج - هذا اولا
وثانيا- يبدو انك لا تعقل التجريد ولم تتوصل لمفهوم الكليات , ولا غرابة في ذلك فقد تكون مبتدا عسى ان تتزود ببعض الزاد !!
هناك مفهوم اسمه العدم له وجود في الراس , وليس له وجود على ارض الوافع , والاول يدعى وحود ذاتي اما الاخر فيدعى بالوجود الموضوعي
كما ان التشكل ليس ايجادا من عدم , لان العدم لاشيء يا محترم , والشكل متغير ومتحور لكن المضمون باقي ازلي , والا دلني على اي شيء ياتي من لا شيء ؟؟


لا يا حبيبي الذي اوجدك ابوك وامك وما تتغذى به كبرَك ونصَحك - هل فهمت ام لا ؟؟

لا ما في مشكلة ابدا !!
واعتقد ان من يتحدث الى قرود ويطلب رايهم , هو في الحقيقة قويرد يبتغي الفهم ليس الا !!


يبدو انك قََر صغير بعد - هذا استنتاجي

وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء[/COLOR]"""""""""

يبدو انك لا تفرق بين الالف والعصا واراك تتحدث عن افكار - ولتعلم يا هذا بان الكون او العالم ليس الوجود فالاول ليس ازليا لكن الوجود كذلك , اما انك لا تستوعب فتلك مشكلتك

هذا باين للعيان بعدم تخطيك لمستوى معين من الفهم والادراك للفرق بين الوجود الازلي والكون المتغير او العالم المتشكل

يقول ان كوننا ليس ازلى !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قمة الانفصام العقلى عند (...)
مرضى اقسم بالله العظيم مرضه
هذا هو الرابط



الله يعينك اخى ابو مريم على هؤلاء المرضى
بارك الله فيك


[/QUOTE]

شوفو مين بعد لازم له طبيب نفسي !!

يا اخوان, يا اخوان, هدئوا من اعصابكم!

انا لم آتي الى هنا لأقول ان الزميل ابو مريم هو المخطئ وأن ايف هيتس هو الذي معه حق. كل ما قلته ان المناقشة امتزجت بالهجوم لكليهما على الآخر الى درجة انني اصبحت استصعب قرائة المناظرة!

صحيح انني ملحد, وصحيح ان السبب الوحيد الذي جعلني ادخل الى هنا هو أن ارى مناقشات eve_hits لاني احرص على قرائة مواضيعه, ولكني لم آتي لنصرة احد.

[اضافة] قصدي كله من التعليق كان ان ينبه الاخوان ايف وابو مريم ان الموضوع اصبح من الصعب جداً قرائته, فربما يكتبون في ردودهم القادمة بشكل straight to the point[\اضافة]

eve_hits,
شكراً لك, ولكن افضل لو استمريت في الكلام في الموضوع الرئيسي وليس في التعليقات حتى لا ننتهي الى فوضى في هذا الشريط.

أبو مريم,
شكراً لك على الترحيب مرة اخرى. واعذرني اذا فهمت من كلامي انني تحيزت مع ايف في أي مكان, لقد شرحت موقفي في أول الشريط أتأمل ان يكون كافي كاعتذار لك مني. ومسألة النملة فهي بالنسبة لي كانت مجرد خطأ في الرياضيات أردت التنبيه له. أظن ان التصحيح في الرياضيات لا يمكن اعتباره تحيز لأي طرف.

Takhinen,
شكراً لك اخي على التلخيص, هل يمكننا ادراجه في الموضوع الرئيسي حتى يُسهل القرائة على الناس التي تريد معرفة ما حدث فيه؟

باقي الزملاء,

هل يمكننا ان نترك هذا الشريط فقط للتعليقات على النقاش بدون تحويله الى شريط نقاش؟
اظن ان هذا هو الهدف الرئيسي منه

الزميل Agony
مرحباً بك في المنتدى.
بخصوص جعل هذا الشريط للتعليق فقط دون حوار ولو عابر فهو من سابع المستحيلات


تحياتي

"""""""هناك مفهوم اسمه العدم له وجود في الراس , وليس له وجود على ارض الوافع , والاول يدعى وحود ذاتي اما الاخر فيدعى بالوجود الموضوعي """"""""""
جميل اوى هذا السطر ..
فهم اخوك المتملحد الفكر العقلى ايفا ان العدم له وجود فى الراس كما وضح الاخ ابو مريم ومع ذلك الايفا مش عايزه تفهم
واضح انها ايفا تطورت من قبل دارون

قول الاخ ابو مريم:
بل الصواب والذى صححته لك من قبل أن تقول المعدوم ليس موجودا أو العدم ليس له وجود واقعى بل له وجود فى الذهن كفكرة فقط ...
لكن ما علاقة ذلك بالموضوع ؟!
للمرة المليون لم يقل أحد من المسلمين إن العدم هو مادة خلق الكون بل أنت الذى لا تعقل أن الخلق يكون بغير مادة والذى نقصده هو ذلك بعينه وأن عليك أن تثبت أن الخلق بهذا المعنى أى الإيجاد من غير مادة مستحيل كما تدعى وكما يفترض أنه موضوع الرابط ، عليك أن تثبت ذلك بالدليل وليس بالاستنكارا المجرد أوالأمثلة السخيفة التى لا صلة لها بالموضوع .

نرجع لقوله الهش سيادة التخنين:


"""""كما ان التشكل ليس ايجادا من عدم , لان العدم لاشيء يا محترم , والشكل متغير ومتحور لكن المضمون باقي ازلي , والا دلني على اي شيء ياتي من لا شيء ؟؟"""""""""
1- العدم يعنى لا شىء عظيم عظيم
اذا العدم هو نقيض الوجود , والنقيضين لا يجتمعان
فهم اخوك المتملحد ايف ان النقيضين لا يجتمعان

2-المثال ذكرته يا سيد يا محترم
ان الانسان فى فتره كان فى حالة العدم(الاشى) بعد ذلك اوجد (حالة الوجود) وهذه تسمى ب(الشىء)
طبعا الانسان لن يأتى من تلقاء نفسه والا لكان ازلى لا بدايه له ولا نهايه .
بل اوجد بالله عز وجل وهو القادر على اخراجه من العدم الى وجود

انتهت القضيه وانتهى التخنين .

حتى الاخ ابو مريم مل من الردود على الايفا المتطوره من قبل دارون

قول الايفا :

""""""ولكن الخلق من العدم غير ممكن من عدة وجوه: """"""""""""

رد الاخ ابو مريم:

""""""""إن كانت هذه الوجوه تنبنى على فهمك الخاطئ الذى مللت من رده فلا تستحق منا جوابا وهى وصرير الأبواب وطنين الذباب سواء بسواء .""""""""""""





""""""وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء"""""""""

يا سلااااااااااام
الله الله
تنوع فى التشكل ينتج عن التفاعل المتبادل داخل مختبرات الميجاترون !!!!

سبحان الله العظيم

واستنتج فى الاخر ان الخلق من عدم مستحيل !!!!



يبدو انك لا تفرق بين الالف والعصا واراك تتحدث عن افكار - ولتعلم يا هذا بان الكون او العالم ليس الوجود فالاول ليس ازليا لكن الوجود كذلك , اما انك لا تستوعب فتلك مشكلتك

بل صدقنى يا عزيزى انتم الملاحده متعرفوش الالف من كوز الذره
يعنى العالم مش الوجود !!!
والوجود هو الازلى !!!

استوعب الذى تكتبه ثم تعالى الى منتدى التوحيد وحاور .



""""""""هذا باين للعيان بعدم تخطيك لمستوى معين من الفهم والادراك للفرق بين الوجود الازلي والكون المتغير او العالم المتشكل"""""""""

وجود ازلى ؟؟؟؟
والكون المتغير !!!!

ايه الى دخل الوجود الازلى فى الكون المتغير او (الحادث)؟؟؟
ايه الى دخل القرش فى أبو قرشين ؟؟؟؟؟؟ يا سيد تخنيين
. الوجود الازلى لله وحده لا شريك له الاول والاخر والظاهر والباطن

ام انك تريد ان تقول ان الكون له وجودين ازلى ومتغير فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟