حوار الطرشان بتصرف

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • samir
    عضو
    • Feb 2009
    • 203

    #16
    مما يزيد كلامك غرابة قولك انك حاصل على شهادة جامعة علمية, إفتحت أي كتاب منطق لتجد تعريف لــ Logical impossibility
    أو إفتح جوجل. أول رابط يواجهك http://www.thefreedictionary.com/Logical+impossibility
    a condition or statement involving contradiction or absurdity; as, that a thing can be and not be at the same time. See Principle of Contradiction, under Contradiction.
    عزيزي،
    أولا: لا دخل لشهاداتي العلمية بالموضوع، لدي شهادات علمية في الرياضيات والفيزياء والحاسوب، إن شئت أن تصدق فصدق، وإن لم تشأ فأنت حر. ثم إن كوني أحمل شهادات ، لا يعني أني لا أخطئ.
    ثانيا: يبدو عزيزي أنك لم تقرأ جيدا ماكتبته،
    ألم تنتبه إلى قول or absurdity,
    أو إلى كلمة as
    أليس نشوء شيء من العدم نوع من ال absurdity

    كلامك لا يدل فقط على عدم معرفتك لمعنى الاستحالة بل أيضاً دليل أنك لا تعرف حتى ما هو التناقض!
    الدليل:
    - عندما ترفض في كل مناسبة تعريف الاستحالة على أنها فقط الجمع بين النقيضين.
    - وعندما تقول (الاستحالة هي ليست فقط الجمع بين النقيضين. الاستحالة هي أيضا نشوء شيء من لا شيء)
    فهذا يعني -في ظنك- أنك غيرت التعريف بإضافة حالة لا تمثل الجمع بين النقيضين.
    هذا لظنك أن "نشوء شيء من لا شيء" لا يمثل جمعا بين نقيضين .. وهنا يكمن الخطأ! (1)
    كيف؟
    فــ"اللاشيء" هو عدم لا يصدر منه أي فعل حتى يَنشأ أو يكون مصدرا لنشوء غيره!
    والجمع بين النقيضين هنا هو الجمع بين (العدم ليس فاعل) وبين (العدم فاعل) !
    أولا: إذا افترضنا عدم وجود إله --> الكون نشأ من العدم --> العدم أنشأ الكون.
    ثانيا: مع وجود إله --> قبل الخلق كان هناك الله + صفر (طاقة+مادة)، وبعد الخلق هناك الله + x (مادة+طاقة)--> هناك احتمالين : الأول x=0 وهو غير صحيح، الثاني أن الله نقص بمقدار x لذا يبقى الاحتمال الثالث الله لم يتغير إذن الكون نشأ من عدم.

    وهنا يا زميلي العزيز أخطائك مركبة.
    - أولاً: القوانين الفيزيائية تقول أيضاً أن نسبة الطاقة فاعلة تتناقص بفعل ظاهرة الأنتروبي الأمر الذي يتنافي مع أزلية الطاقة الفاعلة.
    - ثانياً: حتى لو افترضت جدلاً -وهذا غير صحيح- أن الطاقة الفاعلة في الكون ثابتة... فهذا لا يعني استحالة خلقها من عدم.
    لماذا؟ لأنه لا يوجد قانون منطقي يقول " إستقراء عدم التغيير لفترة طالت أو قصرت هو دليل على الأزلية أو دليل على استحالة خلقه"
    - ثالثاً: لو تأملت في إقتباسك لوجدت طرفة لطيفة, فأنت تنفي "إيجاد الكون من عدم بعد فترة الإنفجار العظيم"
    شكرا على هذه المعلومة البديهية.. لان بعد الانفجار العظيم كان الكون موجوداً فما حاجة خلقه من عدم مرة أخرى بعد انفجاره؟
    إذا كنت لا تستطيع ضبط ما تكتب من أفكار .. فكيف تظن انك قادر على ضبط أمر غيبي ونقده؟
    أنا لا أتكلم عن الطاقة الفاعلة، أنا أتكلم عن الطاقة الكلية في الكون، إذا كانت الطاقة الفاعلة في الكون تتناقص فهذا يعني أنها تتحول لصور أخرى.
    أنا لم أقل شيئا عن قبل الانفجار، فكلمة قبل غير مناسبة، لأنه لم يكن هناك زمن، إلا إذا كان هناك كون آخر قد تقلص، وهو ما لا أستطيع نفيه أو إثباته.

    وملخص ما يهمك (أن الزمان قد يقصد به النوع وقد يقصد به آحاد الأزمنة ... فيصح أن تكون هناك أزمنة كثيرة متعددة قبل خلق السموات والأرض)
    هل هذه الأزمنة موجودة على نفس المحور، أم هي في محاور موازية.
    كلمة قبل تحتم وجودها على نفس المحور، إذن هو نفس الزمن،
    لم تحل الإشكال

    أنا قلت:
    لعبة جميلة.
    فلنكمل اللعب:
    الأول = الله
    الآخر = الله
    وما بينهما الله والكون.
    إذن الكون = صفر.
    أنا وأنت والمنتدى = حلم.
    وأنت رددت:
    الآن أخبرني يا زميلي ما علاقة هذه المسألة بردك عليها في اقتباسك الأخير والذي هو أقرب إلى خربشة الدجاج من أي شيء آخر؟
    أقول:
    كوكككووو

    Comment

    • عبد الواحد
      محاور
      • May 2005
      • 2498

      #17
      الزميل سمير تقول
      أولا: لا دخل لشهاداتي العلمية بالموضوع، لدي شهادات علمية في الرياضيات والفيزياء والحاسوب، إن شئت أن تصدق فصدق، وإن لم تشأ فأنت حر. ثم إن كوني أحمل شهادات ، لا يعني أني لا أخطئ.
      لم أشكك في شهاداتك, بل استغربت من جدالك حول تعريف الاستحالة العقلية.
      ثانيا: يبدو عزيزي أنك لم تقرأ جيدا ماكتبته،
      ألم تنتبه إلى قول or absurdity,
      أو إلى كلمة as
      قرأته وهذا ما زاد استغرابي من كلامك! فلابد انك كنت تستعمل في دراستك ما يسمى Le raisonnement par l'absurde
      أي انك تفترض نقيض ما تريد أثباته ثم يقودك ذلك إلى نتيجة مناقضة للمقدمة ! وهذه الطريقة ضرورية في بعض الأحيان خصوصاً إذا كانت البرهنة المباشرة متعذرة أو صعبة. إذا هي شكل من أشكال عرض التناقض. خلاصة القول الاستحالة العقلية هي الجمع بين المتناقضات..
      أليس نشوء شيء من العدم نوع من ال absurdity
      طبعاً لان اللاشيء لا يُنشئ ولا ينشأ. ووجه التناقض هو أن اللاشيء يفعل و لا يفعل!
      لكن ما علاقة (نشوء شيء من العدم) بالإسلام؟ هل مازلت تظن ان الخلق من عدم يعني أن العدم هو مادة أولية مثلاً؟
      أولا: إذا افترضنا عدم وجود إله --> الكون نشأ من العدم --> العدم أنشأ الكون.
      ثانيا: مع وجود إله --> قبل الخلق كان هناك الله + صفر (طاقة+مادة)، وبعد الخلق هناك الله + x (مادة+طاقة)-->
      هناك احتمالين : الأول x=0 وهو غير صحيح، الثاني أن الله نقص بمقدار x لذا يبقى الاحتمال الثالث الله لم يتغير إذن الكون نشأ من عدم.
      كلامك خطأ لسبب بسيط. يكون هناك تناقض إذا أثبتت ان (في نفس اللحظة كانت و لم تكن هناك مادة)
      كما قلت لك حتى تثبت التناقض عليك ان تثبت الجمع بين (الجملة1) و نقيض (نفس الجلمة1) بنفس الصيغة.
      هل هذه الأزمنة موجودة على نفس المحور، أم هي في محاور موازية.
      كلمة قبل تحتم وجودها على نفس المحور، إذن هو نفس الزمن،
      لم تحل الإشكال
      فعلا لم يحل الإشكال, لأنك لا تؤمن إلا بالزمن الذي يحكم الكون...
      أما بالنسبة للمسلم فهو يؤمن ان الله غني عن زمن الكون ولذلك لا إشكال إن كانت هناك أزمنة متوازية أو متتالية!
      الإشكال الحقيقي عندك, أكرر:
      1- بما أن الفيزياء تقول أن الزمن في كوننا ظهر بالانفجار العظيم,
      2- وبما انك تقول باستحالة وجود شيء قبل الزمن. (وتؤكد ان الزمن والكون لابد أن يظهرا في نفس الوقت)
      3- وبما انك تنفي وجود أية أبعاد أو أزمنة أخرى غير الزمن في كوننا.
      هذا يعني أنك لا تؤمن بوجود شيء قبل الإنفجار العظيم. !!!!! وهكذا وصلتَ إلى نتيجة "ظهور الانفجار العظيم من عدم"!

      أنت الآن في ورطة حقيقة.. فهل ستتراجع عن أحد النقاط الثلاثة السابقة حتى تنقذ ألحادك,؟ ام نستدعي الحانوتي ليدفن الإلحاد؟


      تحياتي..
      Last edited by عبد الواحد; 02-26-2009, 04:48 AM.

      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #18
        الزميل سمير أخرج من قسم الشكاوى ورد على الورطة الأخيرة التي تهدم إلحادك:

        لم يحل الإشكال, لأنك لا تؤمن إلا بالزمن الذي يحكم الكون...
        أما بالنسبة للمسلم فهو يؤمن ان الله غني عن زمن الكون ولذلك لا إشكال إن كانت هناك أزمنة متوازية أو متتالية!
        الإشكال الحقيقي عندك, أكرر:
        1- بما أن الفيزياء تقول أن الزمن في كوننا ظهر بالانفجار العظيم,
        2- وبما انك تقول باستحالة وجود شيء قبل الزمن. (وتؤكد ان الزمن والكون لابد أن يظهرا في نفس الوقت)
        3- وبما انك تنفي وجود أية أبعاد أو أزمنة أخرى غير الزمن في كوننا.
        هذا يعني أنك لا تؤمن بوجود شيء قبل الإنفجار العظيم. !!!!! وهكذا وصلتَ إلى نتيجة "ظهور الانفجار العظيم من عدم"!

        أنت الآن في ورطة حقيقة.. فهل ستتراجع عن أحد النقاط الثلاثة السابقة حتى تنقذ ألحادك,؟ ام نستدعي الحانوتي ليدفن الإلحاد؟
        ...

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • samir
          عضو
          • Feb 2009
          • 203

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
          الزميل سمير أخرج من قسم الشكاوى ورد على الورطة الأخيرة التي تهدم إلحادك:

          لم يحل الإشكال, لأنك لا تؤمن إلا بالزمن الذي يحكم الكون...
          أما بالنسبة للمسلم فهو يؤمن ان الله غني عن زمن الكون ولذلك لا إشكال إن كانت هناك أزمنة متوازية أو متتالية!
          الإشكال الحقيقي عندك, أكرر:
          1- بما أن الفيزياء تقول أن الزمن في كوننا ظهر بالانفجار العظيم,
          2- وبما انك تقول باستحالة وجود شيء قبل الزمن. (وتؤكد ان الزمن والكون لابد أن يظهرا في نفس الوقت)
          3- وبما انك تنفي وجود أية أبعاد أو أزمنة أخرى غير الزمن في كوننا.
          هذا يعني أنك لا تؤمن بوجود شيء قبل الإنفجار العظيم. !!!!! وهكذا وصلتَ إلى نتيجة "ظهور الانفجار العظيم من عدم"!

          أنت الآن في ورطة حقيقة.. فهل ستتراجع عن أحد النقاط الثلاثة السابقة حتى تنقذ ألحادك,؟ ام نستدعي الحانوتي ليدفن الإلحاد؟
          ...
          استدع الحانوتي لدفن العقل.
          إنه ليس حوار طرشان، إنه حوار دكتاتوري بين الإدارة التي تتهمني بالوقاحة، رغم عدم صدور كلمة مسيئة مني تجاه أي أحد وتبقي على جميع الشتائم التي وجهت إلي.

          تحياتي لك.
          إذا أردت الحوار فلنتحاور بأي منتدى يحترم الفكر الحر، وإذا أردت ال Email، يمكنك أخذه من الإدارة أو أبعثه لك.

          Comment

          • محمد كمال فؤاد
            عضو
            • Apr 2009
            • 386

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir مشاهدة المشاركة

            أين دليلك على ما تقول، أعطني مثالا واحدا لخلق شيء من العدم، أو إفناء مادة وجعلها لا شيء.

            تحياتي
            وكيف يصح في الأذهان شيء إذا احتاج النهار إلى دليل
            قال تعالى
            (أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون )
            ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار

            Comment

            • ياسين اليحياوي
              • Jul 2007
              • 1806

              #21
              لم أنتبه للرد الأخير لسمير إلا الآن

              عجيب مثل هذه التصرفات

              إذا حوصرتم بالدليل اتهمتم الإدارة بالدكتاتورية ثم طلبتم نقل الحوار إلى منتدى آخر
              مللنا مثل هذه الحركات

              هذا سخف وجُبن منك يا سمير
              واعذرني على صراحتي، لكنها حقيقتك

              وحتى يعلم القارئ

              فالزميل سمير شارك في أكثر من موضوع وكان الحوار بينه وبين الأستاذ عبد الواحد ممتازا
              لكن الملاحظ عليه أن في آخر المطاف
              يأتي رد سمير بهذا الشكل

              إنه ليس حوار طرشان، إنه حوار دكتاتوري بين الإدارة التي تتهمني بالوقاحة، رغم عدم صدور كلمة مسيئة مني تجاه أي أحد وتبقي على جميع الشتائم التي وجهت إلي.

              تحياتي لك.
              إذا أردت الحوار فلنتحاور بأي منتدى يحترم الفكر الحر، وإذا أردت ال Email، يمكنك أخذه من الإدارة أو أبعثه لك.
              هذا الكلام يا عزيزي يهينك أنت
              وما تم حذفه من قِبل الإدارة ما هو إلا تطاول منك باللمز، ولم تحدف لك أي كلام مما تزعم أنه دليل

              وبيني وبينك لو كنت أملك حق القص لقصصت الكثير من كلامك الذي هو تطاول على الرياضيات والفيزياء
              وادعاؤك كلاما ما قاله إنس ولا جان قبلك،
              لكن الإلحاد يأتي بالعجائب

              ثم لفت نظري هذا الكلام
              استدع الحانوتي لدفن العقل.
              هل تهزء من نفسك ومن عقلك

              قلي بربك كيف ترد هذا الكلام
              الإشكال الحقيقي عندك, أكرر:
              1- بما أن الفيزياء تقول أن الزمن في كوننا ظهر بالانفجار العظيم,
              2- وبما انك تقول باستحالة وجود شيء قبل الزمن. (وتؤكد ان الزمن والكون لابد أن يظهرا في نفس الوقت)
              3- وبما انك تنفي وجود أية أبعاد أو أزمنة أخرى غير الزمن في كوننا.
              هذا يعني أنك لا تؤمن بوجود شيء قبل الإنفجار العظيم. !!!!! وهكذا وصلتَ إلى نتيجة "ظهور الانفجار العظيم من عدم"!

              أنت الآن في ورطة حقيقة.. فهل ستتراجع عن أحد النقاط الثلاثة السابقة حتى تنقذ ألحادك,؟ ام نستدعي الحانوتي ليدفن الإلحاد؟
              وهذا إيمايلي
              abouomare@hotmail.com

              فاكتب لي جوابك وأرسله لي
              ولك علي أن أضعه في المنتدى كما هو لنرى كيف استطعت الخروج من مأزقك

              ورينا شطارتك

              Comment

              • dr-waleed
                عضو
                • Jan 2008
                • 141

                #22
                اعتقدت ان سمير هذا جاد في حواراته وانه يختلف عمن سبقه بالشجاعة الكافية ليكمل حوارات قد هربوا منها اصحابه
                وانه سيصل الى نتيجة تنقضه من مصيره الاسود باقتناع ولكن كالعادة تتعدد المعرفات والنتيجة واحدة
                هروب كبير
                فعلا انه اسلوب طفولي ...
                سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

                Comment

                Working...