كيف يجاب عن هذا؟

شكرا للجميع على مشاركاتكم المفيدة، كانت لدي فكرة عن طبيعة الردود التي ستتقدمون بها بحكم ان الموضوع لا اناقشه مع مسلمين لاول مرة، ومداخلاتكم كانت فعلا غنية، وأشكركم مرة أخرى على حسن تفاعلكم.

ولكنك لم تناقش شيئا ههنا زميل علي..

أستاذ مستفيد، شكرا على مداخلاتك السابقة. مرادي حاليا هو معرفة الردود، وليس مهما مناقشتها، حتى إذا ظهر لي منها رد يستحق النظر فيه تأملت فيه وتدبرته من كل جانب، لأن مثل هذا الرد إضافة لي، وغير ذلك من ردود لربما حتى أصحابها غير مقتعين بها، أشكرهم عليها على كل حال. أنا هنا ليس للدخول في مناظرات، وقد أكتفي بالمشاركة أو المشاركتين للتحفيز على إنتاج ردود أكثر من الأعضاء الكرام لربما تحمل جديدا أكون قد غفلت عنه.
الردود إلى حد الآن: (وهي في تقييمي غير قوية)
-النبي محمد لم يكن يجيد اللغة الصينية تحدثا وكتابة
-عدد المفاصل كان يعرفه الأنبياء القدامى ومن خلالهم وصل إلى الصينيين
- اتصال العرب بالحضارة الصينية كان شبه معدوم
-تعدد الأرقام التي تقدمها الكتب الصينية يفتح باب الصدفة على مصراعيه وبالتالي يمكن أن يتفق قولهم مع قول العلم
- التشكيك في مصداقية الكتاب الذي وردت فيه المعلومة
- اقتباس النبي من الصينيين لا يقدح في نبوته
- عدد المفاصل معلومة تصنف ضمن معلومات أهل التخصص والنبي محمد لم يكن من أهل التخصص في العلم ليعلم بها

من باب الإضافة ...
الحديث الثابت عنه عليه السلام لم يكن في مقام التحدي وإنما هو علامة على صدق القائل بالنبوة ، فهو آية على صدق القائل ، والآية في اللغة هي العلامة الواضحة على شئ محسوس ، أو الإمارة الدالة على شئ معقول
والصحيح في اشتقاقها أنها من (التأيي)، الذي هو التثبت. قال في (اللسان): يقال: قد تأييت، أي: تلبثت وتحسبت. وتفيد أيضاً معنى الإقامة على الشيء.

لا أعتقد أنه اعتراض وجيه لأنا عندما نتكلم عن الاسلام نتكلم عن كل معطياته أي لن يجد الملحد العاقل خطأ في تلك المعطيات بينما الأفكار الفلسفية وغيرها لأي فيلسوف ستجد الى جانب الصواب أخطاء كثيرة
فخذ مثلا ديموقريطس الذي يقول بأن القمر لا ضوء له وأنه عاكس لضوء الشمس هو نفسه من يقول إن شكل الأرض شبيه بطبل.
إذن لا يمنع أن يكون لدى الفيلسوف في رؤيته الكسومولوجية أو الفيزيائية معلومة أو معلومات صحيحة حدسها أو قالها تخمينا وهذا ليس بآية لأنه إلى جانب تلك المعلومات الصحيحة ثمة ركام من المعلومات الخاطئة ايضا
فالقراءة لا ينبغي ان تكون انتقائية....
نسأل الله لك الهداية ونحسبك من الباحثين بصدق وقولك هنا
قول نثمنه منك لأنه كما لا يخفاك معرفة كامل الجوانب لا يتعلق بشق واحد وإنما بجوانب كثيرة ...

إسمح لي بهذه ...لكم تحسن الظن بنفسك كثيرا يا زميل
فإن كنا نحن نناقش و نرد برغم عدم إستحقاق الإشكال إن صح أنه إشكال أصلا بقضيتنا ككل تكتفي حضرتك بلعب دور المحقق هنا ؟ هذا لا يشير للجدية و الإحترام أبدا و إستخفاف بالمخالف
هذه تقية بديعة جديدة من ملحد ..تُحفر تجمع ثم تصفق بعدها تأتينا لتحكم دون حجة ....تكلم بما يليق يُقنع و يريح فضلا
و إعتبرها " تحفيزا " للنقاش.. للمفيد يعني و لتعم الفائدة للجميع و في جميع الأحوال ستجتمع الردود كما تحب بل سيزداد غناها إن نوقشت جرب! مع إحترامي و تمنينا التوفيق

الزميل علي تحية
المطلوب منك في المرات القادمة مواجهة الدليل بالدليل والبرهان بالبرهان والحجة بالحجة بدون أن تعطي تقييم للحجج
فإن كانت الحجج التي يسوقها لك الإخوة ضعيفة أو لا ترق لمنازل الرد كما تدعي فقابلها وقدم برهانك إن كنت من الصادقين
...
متابعة

طالبة علم، الأعضاء في المنتدى يجيبون على أسئلتي ليس فقط اعتبارا لي، ولكن أيضا لرد الشبهة حتى لا يغتر بها ضعاف العلم من المسلمين من زوار هذا المنتدى، وأنا أرغب أيضا في رؤية الردود لعل فيها جديد، فالكل رابح هنا، وليس في الأمر عدم احترام، ولا أنويه، وإنما كل واحد هنا هو هنا لغرض ما، وأنا غرضي ذكرته، وهو التعرف على اجابات جديدة (إن وُجدت) على أسئلتي، وذلك لسمعة هذا المنتدى عند كثير ممن حاورتهم، مما يعني أنه سبق لي في مواضع أخرى غير هذا المنتدى أن طرحت مثل هذه الأسئلة، واستقبلت أجوبة عليها، وناقشتها، وتوسعت في نقاشها مع محاوري حد التخمة، ولا أنوي تكرار هذا هنا.

عفوا أيها المشرف 10 لن يتكرر الأمر مطلقا.

ثم إن هنا مغالطة منطقية بحجم كوكب أورانوس فضلا على أنها شبهة و إتهام عديم القيمة
فما المانع لو توصل الصينيون إما بتقدمهم العلمي حينها أو وحيا أو أيا كان مصدر تلك المعلومة لهذه المعلومة- و أكيد سيكون مصدر محترم معتبر- ثم أوحي للنبي العربي الأمي بنفس المعلومة من الخالق لأنها صحيحة ؟ أكرر ما المانع ؟
ما هذا المنطق الذي حشر تهمة الإقتباس أصلا ؟ إنه ليس منطقا إنما "رد منطقي" لا يستقيم إلا (مع عقلية كافر مكذب للنبوة أصلا) بمعنى تهمة متضمنة لموقف محسوم في موضع اصل الخلاف بين الطرفين ....فنقاشنا إذن هو من باب التنزل لا المتانة الحجاجية المنطقية للشبهة إجمالا

الرائع هنا برئي و الذي يشد إنتباه عاقل منصف محايد ذكي حقا هو صحة المعلومة من جهة ثم إشتراك مصدرين ما يفصل بينهما أكثر مما يجمع ! فأمامك : 1معلومة أثبتت صحتها 2توجد بمرجع فكري يوحي أنه نتاج أهل علم و بحث ثم بمرجع آخر 3 ينسبها لوحي من السماء ......فاليقين و الإيجابية إذن الذي ستثار حول السر هنا أكثر من الشك و سوء الطوية و الإتهامات ...

بصراحة تجني الملاحدة على رسول الإسلام فمرة تهموه بالإقتباس من أبو قراط اليونان و مرة من الصينيين فضلا عن الكتب المقدسة و دوما يوافق وحيه ما أثبت علميا صحته لهو فخر لنا و يعزز حاجة نفوسنا والله و شرح الواضحات من المفضحات...

أفهم من هذا تنتظر الرد الذي " يرتقي " المثالي" يعني حتى تناقشه ...فهمت ، نقاشاتك القديمة هذه و هدف حضرتك الحالي بل حتى تقييمك الضمني المترجَم بإحجامك عن النقاش مثير جدا جدا للفضول و الإستغراب لكن الأكيد غير مقنع على الأقل لي ...و مع ذلك بالتوفيق إن كنت تعتقد أنك على حق حقا ...و حتى يهديك الباري ;;

طالبة علم، لا أقصد أبدا أني أنتظر الرد المثالي حتى أناقشه، مما سيعني ضمنيا أني اذا لم أناقش فهذا يعني غياب الردود القوية، ليس الأمر هكذا إطلاقا، ففي بعض القضايا التي سبق وطرحتها هنا وجدت اعتراضات قوية جعلتني أعيد التفكير في الموضوع الذي طرحته من زاوية أخرى، ولم أدخل حينها في نقاش مطول مع أصحاب الردود، كل ما في الأمر أنه قبل أن أعمل على أَرْشَفَة موضوع عندي لأنتقل إلى غيره، أطرحه هنا في المنتدى للتأكد من أني لم اغفل فيه نقطة مهمة، فعقول كثيرة تفكر في إشكال ما أفضل من عقل واحد. فأنا أستعين بكم في الحقيقة لأنظم جميع افكاري في الموضوع بحيث لا أغفل شيئا فيه، وملحد مثلي لن يساعدني في ذلك لأنه ليس في موقف دفاع فيستحثه ذلك على إيجاد مخرج من ورطة منطقية أو ما شابه. هذا غرضي حاليا

طيب هذا توضيح مجود تشكر عليه..نتمنى أن يأتي أكله عاجلا أم آجلا وفقك الله يا زميل
و بذلك نسأل الله لك السداد مادمت تبحث عن الحق و تجاهد من أجل وصوله

أسأتَ فهم ملاحظتي زميل علي..لم أطلب منك مناقشة الردود..أنتَ قلتَ: (( بحكم ان الموضوع لا اناقشه مع مسلمين لاول مرة ))..مما يعني أنك ناقشتَ هذا الموضوع معنا..فاخبرتك أنك لم تناقش شيئا معنا هنا فكيف تقول (( بحكم ان الموضوع لا اناقشه مع مسلمين لاول مرة ))..
هذه كانت ملاحظتي زميلنا الفاضل ولم أقصد شيئا مما ذهبتَ إليه..
أما عن تقييمك للمشاركات وسرد بعض النقاط..فهذه أعتبرها زلة لسان منك..فالحجج لا ترد بتقييمات أعتبرها عاطفية بحكم أنها خالية من الحجة والبرهان..فالذي يقول أن هذا الرد أو ذاك ضعيف عليه أن يبيّن مواطن الضعف..وبحكم أن لديك فكرة عن منتدى التوحيد فالاكيد قد بلغك ان المنتدى حواري بالدرجة الأولى والكلام المرسل لا يأكل معه..

###

وقولوا للناس حسنا

متابعة إشرافية