أولاً، هذا كلام مختلف عن طلبي، فإدراك الإله نفسه مباشرة -وهو اقتراحي- يختلف عن التصديق به عبر تفاسير وتبريرات.
ثانياً، ليس كل البشر يرون أن وجود الكون والكائنات الحية دليل على وجود قوة عاقلة صنعتها
-
يختلف عن طلبك ؟ هل هذا يفتح احتمال عندك و لو بنسبة 1 في المليون بإمكان أن يوجد مخلوق مكتمل الصنع بدون خالق برأيك ؟ نعم أم لا، إن أجبت بنعم فقد أسقطت قاعدة عقلية من الحساب و لا داعي لأكمل النقاش معك ، و إن قلت لا انتهى الموضوع بإثباتك وجود خالق.
ما يهمنا هو رأيك كعاقل ، فلتجبنا إلى السؤال الأول : نعم ، لا -
أعتقد أن الموضوع منته فاسأل الله خالقك بصدق أن يهديك إليه صراطا مستقيما
Comment
-
عزيزي، سؤالك به مغالطة مصادرة على المطلوب (منطق دائري)، لأنك تفترض في السؤال أن الكون أو الكائنات الحية هي مخلوقة ومصنوعة في حين الحوار هو حول اثبات وجود خالق أوصانع لها، لذا لايمكن الإجابة عنه.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 3 مشاهدة المشاركةالحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان
مغالطات الحوار المنطقية
1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد بهComment
-
أربع ساعات و أنت محتار بين نعم و لا ؟؟ ،لقد أجبتَ : مخلوق مصنوع يمكن أن يوجد بلا خالق و لا صانع، لا نقاش بعد لأني لا أناقش عاقلا .. و هل الخالق عندك يفترض أن يكون بوكيمون مثلا بحيث لا يكون هناك داع لإثباته ؟
Comment
-
كان بيني و بين زميلنا الألوهي اليوم تعقيب و رد - على الخاص - و ارتأيت إدراجه هنا لأهميته و لما لمسته من جدية و تقدم إيجابي :
الزميل الألوهي قال :
أحب أن أوضح لك نقطة بخصوص النقاش الذي تم قفله
أنا لم أقل أنه يمكن أن يوجد مصنوع بدون صانع، هذا بالطبع غير منطقي، فلابد للمصنوع من صانع
المشكلة بيننا تكمن في الاختلاف في اعتقادنا حول كون الكائنات الحية مصنوعة، فلو أثبتَ أنها مصنوعة لسلمت لك بوجود صانع وانتهى الموضوع.
الرد :
أنت لا تعتبر المخلوقات صنائع لأنك لم تر صانعها أم لأنك لا ترى أثر الصنعة فيها ؟، مثال : الإنسان يتحول من لا شيء يذكر إلى كائن سوي ذي وظائف متعددة مترابطة ظاهرة و خفية ، و الصنعة البشرية أصلا هي محاكاة للصنعة الإلهية و طرائقها : إبداع تسوية تركيب تصميم ربط + إحياء + صمامات أمان كالأجهزة المناعية على اختلاف أنواعها .. و هذا تراه في كل مخلوق. مما يحيلنا على إحدى فرضيتين لا ثالث لهما : إما أن هذه الأشياء و هي لم تأتي بهذه الصفة باطلا و فوضويا هي من خلقت نفسها (صنعت نفسها) أو أن لها خالقا أتم صنعها على هذه الصفة، فاختر ، أو إيت بفرضية ثالثة إن استطعت إلى ذلك سبيلا. انتهى الرد
و إني أترك المجال مفتوحا للزميل للتعقيب بما شاء و بخاصة حول الفرضية الثالثة التي من المحتمل أنه أسس عليها لاأدريته ، و لا بد أن أشير هنا إلى أن اللاأدرية ستكون أكثر منطقية مع التسليم بوجود خالق لهذا الكون و حصر الإستفهام فقط حول حقيقة هذا الخالق و صفاته. أما أن يرى اللاأدري مثلا كمبيوتر وُضع على طاولة فيضع الإشكال أصلا حول وجود صانع له صنعه من عدمه، لا حول من صنع، فهذا ما لا يستقيم في البديهة و لا يجوز في العقل.
Last edited by مشرف 3; 01-16-2017, 09:10 PM.Comment
-
هل المشاركة منحصرة بين الاخ الفاضل المشرف وبين الملحد أم هى للجميع بلا حصر.قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
( فكل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ، ولا وفى بموجب العلم والإيمان ، ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ، ولا أفاد كلامه العلم واليقين )
{ درء التعارض : 1\357 }Comment
Comment