هل المعجزة دليل على صحة ادعاء أي أحد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • زهرة
    عضو
    • May 2007
    • 3

    #1

    هل المعجزة دليل على صحة ادعاء أي أحد

    مرحبا

    هذا أول موضوع لي في هذا المنتدى

    أريد أن أطرح هذا التساؤل .. هل المعجزة هي دليل على صحة مدعى أي كان؟

    مثلاً موسى ادعى أنه رسول الله وأنه يوحى إليه وعندما طولب بالدليل أخرج يده بيضاء من جيبه

    السؤال: ما علاقة بياض يده بكونه نبياً حسب ادعائه؟

    عيسى أيضاً ادعى انه روح الله وقام بالمشي على الماء ليقنع النس فهل هذا دليل ؟؟؟

    لقد شاهدتُ منذ أيام فيلما لشخص معاصر يتمكن بطريقة ما من المشي على الماء فهل يجب علي أن أصدقه لو ادعى أنه روح الله؟

    أما نبي الإسلام فمعجزته الكبرى هي القرآن .. حسنا سلمنا أنه معجزة وفيه إعجاز علمي وبلاغي وعدي

    ولكن كيف يمكن إثبات صحة مدعاه بهذه الطريقة .. فهل كل من أتى بكتاب (عجيب) يجب تصديق دعواه؟

    إنني أرى المسألة هكذا .. الإنبياء يدعون النبوات ويقدمون للناس بعض الظواهر الغريبة كأدلة على صحة نبؤاتهم وهذا يشبه من يقول لك إن سعر الدولار قد ارتفع في مقابل الين وعندما تطلب منه دليلا يمارس بعض ألعاب الخفة أمامك صارخا أنك يجب أن تصدقه لأجل ذلك .. فما رأي الزملاء الدينيين ؟
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #2
    قبل أن تتفزلكى عرفى أولا المعجزة ثم نقارن تعريفك بتعريف المعجزة عند أهل العلم فحينها ستعلمين أنك كنت مخطئة لأنك انطلقت من مبدأ خطأ .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة مشاهدة المشاركة
      الإنبياء يدعون النبوات ويقدمون للناس بعض الظواهر الغريبة كأدلة على صحة نبؤاتهم وهذا يشبه من يقول لك إن سعر الدولار قد ارتفع في مقابل الين وعندما تطلب منه دليلا يمارس بعض ألعاب الخفة أمامك صارخا أنك يجب أن تصدقه لأجل ذلك .. فما رأي الزملاء الدينيين ؟
      الزملاء الدينيون يرحبون بك
      وايضا يوضحون لك ما لا تعرفيه عن النبوة والانبياء والمعجزات
      فالمعجزات هي إحدى دلائل صدق النبي , وليست هي الوحيدة ..
      فللانبياء عدة خصائص وصفات ومزايا يتحلون بها , والله مرسلهم الى البشر يؤيدهم في اثبات صدقهم بكثير من الاشياء ومنها المعجزات .. وبهذه الاشياء تثبت صحة وصدق نبوتهم ..
      فمثلا :
      يقول الله سبحانه وتعالى : كتب الله لأغلبن أنا ورسلي
      وقال : ولقد سبقت كلمتنا لعبادنا المرسلين , انهم لهم المنصورون وإن جندنا لهم الغالبون .
      فكما ذكرت عن موسى عليه السلام فقد انتصر على فرعون , بل واغرق الله فرعون في البحر , كما وكان لموسى الكثير من المعجزات غير الحبل واليد الناصعة البياض وهي كثيرة جدا
      فالمعجزة امر مهم جدا لاثبات صدق النبي بالاضافة الى الدلائل والشواهد والاحداث الاخرى التي تؤيد صدق النبي وصدق نبوته وان الله جل جلاله وعلا شأنه هو الذي ارسله لهداية الاقوام والبشر
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • أحمــــد
        عضو
        • Oct 2006
        • 476

        #4
        صدق النبى دليل على نبوته ..
        {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

        Comment

        • زهرة
          عضو
          • May 2007
          • 3

          #5
          الزميل أبو مريم
          ههههههههههههههههه


          أحسنت زميلي ناصر التوحيد
          .. ولذلك فأنا أناقش المعجزة - كما قلت - على فرض حدوثها .. وهو فرض غير مؤكد على الإطلاق ..

          (...)

          أحسنت عزيزي .. أنا شخصيا لم أر شيئا من تلك المعجزات

          هذا هو الكلام العلمي والمنطقي .. أنا شخصيا أتوقف عند عدة أمور في القرآن وأعتبره كتابا عجيبا أو غير عادي ولكن هذا لا يعني إطلاقا أن علي أن أؤمن أنه كتاب الله وأن محمدا رسول الله ..
          مارأيك
          الزميل أحمد
          لم أفهم كلامك أرجو التوضيح

          Comment

          • A7mad
            عضو
            • Apr 2007
            • 151

            #6
            +++++++
            الزميل أبو مريم
            ههههههههههههههههه
            +++++++

            ؟!!!!!

            سبحان الله
            ألا كل شئ ما خلا الله باطل . . وكل نعيم لا محالة زائل

            Comment

            • قرآن الفجر
              طالب علم
              • Sep 2005
              • 1683

              #7
              هل أنتِ النسخة المعربة من Rosa ؟!!
              ............................

              Comment

              • أبو مريم
                دكتور باحث
                • Sep 2004
                • 4556

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة مشاهدة المشاركة
                الزميل أبو مريم
                ههههههههههههههههه

                لقد أضفت إلى جهلك المركب سوء الخلق والكبر والعناد .
                المعجزة فى تعريف أهل العلم هى : أمر خارق للعادة يظهره الله تعالى على يد مدعى النبوة حالة تحديه فهى قائمة مقام صدق عبدى فيما ينقله عنى .
                فليست المعجزة مجرد أفعالا عجيبة ولا ألعابا خفية كما تزعمين بل أمور خارقة للعادة كإحياء ميت أو تحويل عصا إلى حية حقيقة وليس سحرا بحيث يعلم الساحر أنها ليست كسحره وكالحياة داخل النار لفترة طويلة دون أن يصاب بأذى وكإخراج ناقة من باطن صخرة حقيقة وليس وهما .. هذه ليست حيلا وألعابا كما تزعمين .
                والمعجزة لا تكون إلا فى حالة التحدى عندما يطالبه قومه بأن يأتى بدليل على صدقة كما طلب قوم صالح عليه السلام منه أن يخرج لهم ناقة من الصخرة وكما طلب الحواريون من عيسى عليه السلام أن ينزل عليهم مائدة من السماء .
                وهى كما قلت قائمة مقام صدق عبدى فيما ينقله عنى لأن الله تعالى يستحيل أن يصدق كاذبا .
                طبعا لم تفهمى شيئا وإذا فهمت فإن أخلاقك الإلحادية تمنعك من الاعتراف بأنك فهمت ويا ليست الإخوة يعاملون الناس بما يستحقون فليس المستفسر المهذب كالجاهل المستخف المتطاول .
                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                Comment

                • زهرة
                  عضو
                  • May 2007
                  • 3

                  #9
                  الزميلة قرآن الفجر أنا لست rosa
                  الزميل أبومريم
                  أنت تقول
                  لأن الله تعالى يستحيل أن يصدق كاذبا
                  وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!
                  ملاحظة:
                  (...)

                  متابعة إشرافية
                  مراقب 1

                  Comment

                  • أحمــــد
                    عضو
                    • Oct 2006
                    • 476

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة مشاهدة المشاركة
                    وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!
                    طيب لما انتى ملحدة مالك ومال الرسل ؟ أليس الأولى أن تؤمنى بوجود خالق للكون أولا ً ثم ننتقل بعد ذلك للرسل والأنبياء ؟
                    {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

                    Comment

                    • A7mad
                      عضو
                      • Apr 2007
                      • 151

                      #11
                      اجدد هنا مطالبتي الاداره بالزام اي ملحد يريد الحوار بالجديه عند تسجيله

                      والزامهم منهج واضح عند طلب التناظر

                      بصراحه شغل العيال ده ميصحش وعيب وتضيع لوقت الاخوه هنا

                      يعني ايه فتح موضوع لمناقشه مفهوم المعجزه وعند توضيح الاخوه للمفهوم نلاقي الرد "هو في اله اصلا"!!!

                      تهريج
                      ألا كل شئ ما خلا الله باطل . . وكل نعيم لا محالة زائل

                      Comment

                      • مراقب 1
                        عضو إدارة
                        • Sep 2004
                        • 1955

                        #12
                        زهرة

                        لا احب المستظرفين فى المنتدى ولا أرحب بهم ، فلا تتمادى فى التفكه والاستظراف لأنك بكل بساطة دمك ثقيل .

                        فإن ابيت إلا الاستظراف فعندى العلاج المناسب لكِ ولنوعيتك .
                        الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة مشاهدة المشاركة
                          الزميلة قرآن الفجر أنا لست rosa
                          الزميل أبومريم
                          أنت تقول
                          لأن الله تعالى يستحيل أن يصدق كاذبا
                          وهل أنا أعترف بوجود الله لتقول لي ان الله يستحيل أن يصدق كاذبا!!!!!!
                          ملاحظة:
                          (...)

                          متابعة إشرافية
                          مراقب 1
                          إذا كنت لا تصدقين بوجود الله تعالى فهل من المنطقى أن تسألى أولا عن وجود الله تعالى وصفاته أم أن تسألى عن إرساله تعالى للرسل وكيفيه التعرف عليهم ؟!!
                          أعتقد أنك تسفهين نفسك بنفسك .
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • ناصر التوحيد
                            محاور - رحمه الله
                            • Nov 2005
                            • 5513

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة مشاهدة المشاركة
                            .. ولذلك فأنا أناقش المعجزة - كما قلت - على فرض حدوثها .. وهو فرض غير مؤكد على الإطلاق ..أنا شخصيا لم أر شيئا من تلك المعجزات .. أنا شخصيا أتوقف عند عدة أمور في القرآن وأعتبره كتابا عجيبا أو غير عادي ولكن هذا لا يعني إطلاقا أن علي أن أؤمن أنه كتاب الله وأن محمدا رسول الله ..
                            منعا لادخال عدة مواضيع في موضوع واحد .. يجب ان لا تطرحي افكارك الاخرى الا بعد استكمال الموضوع المطروح , او فلك ان تكتبيه في موضوع مستقل , هذا اذا كنت قادرة على المتابعة والرد على الردود القاصمة والحاسمة التي ستتوالى عليك في كل فكرة تطرحينها تكون غير صحيحة ..
                            وكما ذكر الاخوة الاحباء فان الاولى لك ان تتحدثي في البداية عن وجود الله لتتعرفي على ملايين الدلائل الدالة على وجوده سبحانه وتعالى .. الذي يكفيه ان يقول للشيء كن ... فيكون .. ويكفي ان تري تركيبة الهيكل العضمي او الاخراجي او الغدد الصماء وغير الصماء , وان تري النظام الكوني ونظام الحياة لتدركي ان كل هذا هو دليل على وجود الله ودليل على انه هو الخالق لكل هذه الكائنات المرئية وغير المرئية ..
                            ولا تستغربي بعدها لماذا خلق الذبابة والناموسة .. فمن ذلك ان الله يذل بها الجبابرة .. فذبابة واحدة اذا استلمت شخصا تستطيع ان تخرجه عن طوره ويصير كالمجنون ..
                            عداك عن انواع الحشرات والاسماك والزواحف والطيور والحيوانات , فكلها يوجد اهداف وحكم كثيرة من خلقها , اهمها ادراك وجود الله الخالق وادراك عظمته وقدرته سبحانه وتعالى
                            ثم ان الله بعد خلق البشر لا يمكن ان يتركهم بلا هاد ولا دليل فلذلك اوجب على نفسه ارسال الانبياء والرسل الهداة الى الحق والى الطريق الذي يستطيع به البشر العيش باحسن حال طالما اتبعوه والتزموا به , والانبياء هم بشر مختارون من الله لانهم مهيؤون لتقبل الرسالة والنبوة والدعوة اليها وبالطبع يؤيدهم الله بنصره وبمعجزات وصفات واعمال لا يمكن ان يستطيع بشر ان ياتون بها او ينجزوها ويحققوها .

                            اما القران الكريم فهو احدى معجزات سيدنا محمد بل هو اعلى معجزاته , لماذا , لانه لا يزال موجودا بيننا , ونستطيع ان نلمس اعجازاته العديدة والمتنوعة سواء في الاسلوب او التراكيب او البلاغة او الاخبار الماضية والمستقبلية او الاشياء العلمية والخلقية وما الى ذلك من امور تهم الانسان في حياته ليعيش العيش الخالي من اي فكر سلبي وغير صحيح .
                            فكما قالت الاخت الفاضلة لؤلؤة الاسلام ..على الملحدين ان يقراوا القرىن الكريم , ففيه الكثير من الاشياء التي تساعد على معرفة الكثير من الحقائق التي قد تغيب عن الانسان نظرا لقدراته المحدودة .. فينبهه القران الى اشياء قد لا يعرفها اي عالم او عاقل الا بعد السعي الحثيث والتفكير العميق ..
                            للحق وجه واحد
                            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                            Comment

                            • محمد أحمد محمود
                              عضو
                              • Apr 2007
                              • 198

                              #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              عليك يا جاحدة للحقائق أن تحسني ترتيب الأوليات فما دمت لم تؤمني بخالقك وخالق أبيك وأمك أن لاتتعبي نفسك في النبوات
                              حتي لايتشتت ذهنك وماأراه إلا مشتتا...هداك الله إن كنت صادقة في طلب الحق
                              **قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى** {طه : 135}
                              "إن ناسـا في هذا العالم تركوا سذاجـة الحـس لوحــدهـا تتكلم فأخرجت عالما من الجنون يسمـــى:
                              [الإلحـــــاد]"

                              Comment

                              Working...