اتصال الخالق بالمخلوقين

الجواز ليس دليل ولكنه يضيف احتمالية فمش حينفع تقول ان الدليل هو جوازه عقلا وتقف لكن لازم تكمل زى من سبقك وتقول لانه أتى بأمر خارق للعادة وردى على هذه النقطة ان الاتيان بالامر الخارق للعادة لا يلزم معه التواصل مع الخالق فبعض البشر يتمتعون بمواهب تعتبر خارقة لباقى البشر فهناك احتمالين
1-اما ان النبى تواصل مع الخالق ولا يوجد من وجهة نظرى اثبات على ذلك الا خبر النبى وفقط
2- النبى اراد الثورة على عادات قومه فبدأ بالتأمل فى الكون والبشر بالغار (والطبيعى ان من يرفض عادات قومه يحاول الاطلاع على ثقافة الاخر ليتعلم منها وياخذ منها ما يريح نفسه )حتى وصل لمرحلة كون بنفسه فيها تشريع للبشر ظن انه الافضل واراد ان ينشره.
هل يوجد دليل على استحالة الاحتمال الثانى ؟حسب قراءتى لا وان كان هناك فتفضلوا قدموه
تفنيد الاحتمال الاول ان الصانع عندما يصنع شىء يصنعه لفائدة يرجوها منه لايصنعه ليختبره هل سيقوم بالمهمة المكلف بها ام لا فان قام بها اثابه وان لم يقم عاقبه
باختصار ان كانت الفائدة من الالتزام بالتشريع الاسلامى (العبادة او الاستسلام)عائدة على الانسان ولا يستفيد منها الخالق بشىء يصير الاحتمال الثانى أقوى من الاول
سوف اكمل للرد على مستفيد فى مداخلة ثانية لانشغالى الان

أرجو أن تعيد كتابة ردك بعزل كل مردود عليه على حدة ، فقد جعلت الإقتباسات في جهة و خلطت بينها و جعلت ردودك في جهة و خلطت بينها ، و هذا يصعّب من فهمك.

إن أردتَ محاورتي يا محمود عليك تناول مداخلتي بشكل أكثر تنظيما..وأكثر وضوحا. حسب النقاط المطروحة وتسلسلها.

ردى يعتبر على كل الكلام اجمالا لكن ينقص موضوع العدد وطريقة التبليغ التى تحدث فيها مستفيد
ان كانت رسالة الخالق للبشر هى القران والسنة وان كان الغرض من التواصل فى الاصل تبليغ البشر فمن البديهى ان كثرة عدد المبلغين وتوزيعهم على مدار الزمان والمكان يزيد عدد من يصلهم الرسالة ويعلموا مراد الخالق من خلقهم بغض النظر عن ايمانهم من عدمه الا اذا كان مراد الخالق توصيل الرسالة لاهل الجزيرة وما حولها فقط حسب مقدرة الغزاوات وحتى وقتنا هذا هناك الكثير من البشر لا يعلمون شىء عن القران والاسلام هذا من ناحية المكان اما من ناحية الزمان فمع مرور الزمن يطرأ على الرسالة التحريف فى التفسير والانقسام الى فرق ومذاهب يتقاتلون كما يحدث اليوم وبالامس مع المعتزلة والشيعة والخوارج الخ فحتى اصحاب النبى وكتبة الوحى والمخول لهم نقل الرسالة وتفسيرها قاموا بقتال بعضهم فما مراد الخالق من ترك رسالته لمن شاء ان ينقلها حسب تفسيره ورؤيته ومصلحته كما فعلت اليهود والنصارى .

كما قال الأخ مستفيد ، ليكن ردك مفصلا تفصيلا بحسب المردود عليه مراعاة للتسلسل حتى لا تسقط نقاط عدة و ترد أولا على ما ذكرنا قبل أن تطرح إشكالات أخرى سنرد عليها لاحقا.

يا محمود: قولك النبي صلى الله عليه وسلم أراد الثورة على عادات قومه .....
كلام لا يساوي في ميدان المناظرة فلسا
أنت جئت تسأل, فأجبتك بما نستدل به : الكتاب المنزل
وأنت تلقي الكلام كأنك غير ملزم بالاستدلال

قبل أن تنظم مشاركتك ، للإشارة و التذكير فهذه النقطة رددت عليها في مطلع الشريط لكنك لم تستوعب ردي، و هو كالتالي :

محمود أدرك جيدا حجم الورطة التي أنتَ واقعٌ فيها والتي دفعتك للحديث "إجمالا" كما تقول وإدخال المداخلات بعضها في بعض..ثم محاولة التشتيت بإثارة مواضيع الفرق الإسلامية وقتال الصحابة والشيعة والسنة ونحوه!

وعلى فكرة مسألة الفِرق والتشتت والتناحر ..كلها أخبار ذكرها النبي قبل 1400 سنة...يعني لم تفعل يا محمود غير إثبات صدق النبي..إذن أحسنتَ.
ثم حديثك عن التحريف أظنك لم تقرأ عن حديث رأس المائة عام..
وحديثك عمن لم تبلغهم الرسالة وأن الدين خاص بالجزيرة العربية..أظنك جاهل ولا تدري عما تتحدث أصلا. فقد أثبت علماء التاريخ والآثار أنه بالفعل ( ما من أمة إلا وخلا فيها نذير )
والبعض ممن لم تصلهم الرسالة ما أدراك أن الله أرادها أن تصل ؟. حتى تقول يجب أن تصل إلى الكل ؟..وهنا أرجع بك إلى جواز إرسال الرسل وأننا لا نقول بالوجوب كما يوحي اعتراضك.
ثم ما أدراك أن وصول الرسالة إلى هؤلاء يحتاج رسلاً آخرين بالضرورة ؟..فعرب الجاهلية مثلا قبل بعثة النبي وصلهم ما وصلهم من دين ابراهيم

يا محمود: هل نسيت أن أجيالا من أذكياء المستشرقين قضوا أعمارهم في حل المعضلة التي تحاول أنت الهروب منها بادعاءات بلا دليل ولا أساس من عقل أو نقل؟
هل تعلم ما هي المعضلة؟

ايه النقاط التى لم أرد عليها ؟

لم اذكر الاستدلال لظنى انه معلوم عندكم فكتب التراث الاسلامية تذكر ان النبى قبل الوحى ثار على عادات قومه
روى الإمام أحمد في مسنده عن هشام بن عروة عن أبيه قال: حدثني جار لخديجة أنه سمع النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يقول لخديجة : ( أي خديجة والله لا أعبد اللات والعزى ، والله لا أعبد أبدا ).
عن جابر بن عبد الله ـ رضي الله عنهما ـ قال : ( لما بنيت الكعبة ذهب النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ والعباس ينقلان الحجارة ، فقال العباس للنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ : اجعل إزارك على رقبتك ، فخر إلى الأرض وطمحت عيناه إلى السماء ، فقال: أرني إزاري فشده عليه ) ، وفي حديث زكريا بن إسحاق : ( فسقط مغشياً عليه ، فما رُئي بعد ذلك عرياناً ) رواه البخاري .
كان ـ صلى الله عليه وسلم ـ لا يأكل ما ذُبِح على النصب ، ووافقه في ذلك زيد بن عمرو بن نفيل ، فعن عبد الله بن عمر ـ رضي الله عنهما : ( أن النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح (واد في طريق التنعيم إلى مكة) قبل أن ينزل على النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ الوحي ، فقدمت إلى النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ سفرة (طعام) فأبَى أن يأكل منها ، ثم قال زيد : إني لست آكل مما تذبحون على أنصابكم ، ولا آكل إلا ما ذكر اسم الله عليه ، وأن زيد بن عمرو كان يعيب على قريش ذبائحهم ويقول : الشاة خلقها الله وأنزل لها من السماء الماء ، وأنبت لها من الأرض ، ثم تذبحونها على غير اسم الله ـ إنكارا لذلك وإعظاما له ـ ) رواه البخاري

هل هذا هو دليلك على النبي صلى الله عليه وسلم ثار على عادات قومه؟

بل هو دليل على ما تريد نفيه:

هذا دليل على أن العرب ابتدعت عبادة الأوثان, وغيرت دين إبراهيم وإسماعيل: التوحيد
وهذا دليل على صدق القرآن:
"إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا "
فنبينا لم يكن بِدعا من الرسل
والعرب لم تنكر أصل النبوة, وكانوا أعقل من أن ينكروا الخالق
إذن النبي صلى الله عليه وسلم كان على الحنيفية ملة إبراهيم
كما كان عمر بن نفيل وبعض رجال العرب
لكن أحدا منهم لم يدع النبوة فضلا عن أن يأتي بكتاب فيه من أخبار الأمم وقصص الأنبياء وأخبار خلق السماوات والأرض, ودقائق التشريع, مما يحيل العقل أن يحصل مثله لرجل واحد طفرة واحدة في بيئة ليس فيها كتاب واحد فضلا عن جامعة أو مكتبة. ويمكن للباحث المتجرد أن ينظر في آيات المواريث في سورة النساء ليعلم أن هذا الكتاب الحكيم معضلة لا حل لها بالنسبة للعقل المادي الملحد.
إذن المعضلة يا محمود هي: من أين جاء هذا القرآن؟
هل يعكس القرآن بيئة وثقافة ومعارف العرب زمن النبي صلى الله عليه وسلم, كما تعكس الإلياذة ثقافة اليونان مثلا؟

الزميل محمود 25
وصلك الرد من الإخوة في أكثر من مناسبة وعلى ما يبدو ليس لك ما تضيف.
مغلق