هل هبط مستوى المنتدى

رأى الشخصى هو ما تفضل به الاخ الفاضل احمد المنصور

::هبوط المستوى والنجاح .. يجب قياسه في مدى تحقيق الأهداف وتطويرها .. وتطوير الذات .. وإستغلال الإمكانيات البشرية::

هذا ما كنت سأكتبه ربما بنفس اللفظ .
فالفكرة المطروحة ليست حول كمية المشاركات بل حول نوعيتها والذى نسعى إليه هو الحفاظ على مستوى المنتدى العلمى وليس على معدل التضخم اليومى ومعلوم أن قيمة المنتدى تتأثر بنسبة المشاركات التى تطفو على السطح والمشكلة لا تكمن فى مشاركات الملاحدة فتفاهتهم عار عليهم وشرف لنا وإنما تكمن فى مشاركات بعض الإخوة الذين تدفعهم الغيرة على الدين للمشاركة دون تريث وتركيز وأولئك الذين يضعون الأسئلة التافهة وأيضا من يحتفون بها .

الملحدين في كل مكان مهزومين اخزاهم الله

الزميل أبو مريم
مستوى النادي لم يهبط.. بل أنت من ازدادت شدة ملاحظتك...
إن النادي الذي يعبث بحسابات مشتركيه دون وجه حق ويطلق عليهم أسماء وألقاب لا يحبونها ولا هم ينتمون لها هو بالتأكيد منتدى لا يحترم نفسه ولا يحترم المشاركين فيه... من الذي أعطاكم الحق أن تعبثوا بحسابي وتكتبوا في المكان المخصص لنوعية العضوية (قادياني) مع علمكم السابق أنني لست قاديانياً ولم أنتمي يوماً لقاديان ولم أذهب لها يوماً، ولا أحب أن يطلق علي هذا اللقب؟؟؟
وبما أنكم تعتبرون أنفسكم الوكلاء الحصريون للدين الإسلامي فلابد أنكم تعرفون الحديث الشريف: “أتدرون ما الغيبة؟ قالوا: الله ورسوله أعلم”، قال: “ذكرك أخاك بما يكره” قيل: أرأيت إن كان في أخي ما أقول؟ قال: “إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته وإن لم يكن فيه ماتقول فقد بهته”
الواقع أنني احتملت الكثير من سوء أخلاقكم وبذاءة كلامكم.. ولم أرد الإساءة بالإساءة لأن أخلاق الإسلام تأمرني بذلك هذا أولاً.. وثانياً لأنني أعرف أنكم سوف تستغلون اي تصرف يصدر مني لإيقاف حسابي ومنعي من الكتابة.. وأنا أكتب هنا ليس لأنني أريد أن أغير قناعاتكم.. بل أكتب هنا حتى نقيم الحجة عليكم... فمن لم يقتنع بعد كل ما قدمناه وسنقدمه لكم فلن يفيده آلافاً مؤلفة من الصفحات...
لقد صدق رسول الله حين قال أنكم سوف تتبعون أمم ما قبلكم من اليهود والنصارى... فهذا هو نفس ما فعلته اليهود قبلكم:
ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) آل عمران

-يا جماعة هذا الرجل يكتب فى منتدى النصارى وهذه العضوة التى لا تكتب هنا منافقة ويا ريت حد يرووح لها هناك .

بتئصد مين انته؟؟؟!!!
هههههه



يا اخوان ترى المنتدى هذا قمة حقيقةً
والله اقوى منتدى رأيته لحد الآن
الله يوفقكم و يبارك فيكم

انا عندي سؤال.....

الكلام اللي يقولونه الملاحدة و المخالفين عامةً, هل يمكنني أن انقله هنا لكي تفندوه و تردوا عليه, ام انه امر لا تحبذونه؟؟؟؟
لأن الملاحدة يكتبون الكثير في منتديات اغلب الناس فيها "من عامة الناس" و قليلوا علم ممكن أن يستدرجهم الكلام الفارغ....انا في الخدمة اذا كنتم تريدون ذلك....
ولكم مني جزيل الشكر و العرفان

كلام غير مفهوم ، أظنك تريد الاعتراض على فقط .

قاديانى نسبة لملة القاديانية الناس جميعا يسمونكم كذلك والمسلمين يسمونكم كذلك ويتبرؤون منكم كذلك ويعتقدون أنكم لا تمتون للإسلام بصلة لأنكم تتبعون دجالا وتدعون أنه نبى .

المسلمون تتكافأ دماؤهم ويسعى بذمتهم أدناهم .. فلسنا الممثلين الوحيدين للإسلام بل كل المسلمين يمثل الإسلام وينطق باسمه وقد أجمعوا على أنكم كفار مارقون ولا غيبة لفاسق فكيف بكافر وليس فى وصفك بالقاديانى غيبة ولا يوجد وصف لك عار عن الدعوى سوى ذلك فمثلا لو وصفناك بأنك مسلم لتناقضنا مع أنفسنا لأننا نكفرك .
إن فى اتهامك لنا بالبذاءة نوع من البذاءة فلا تنه عن خلق وتأتى مثله عار عليك إذا فعلت عظيم .. هذا لو كنا أصلا نعاملك بما تصفنا به .
عموما اطمئن فلن يطردوك مهما فعلت فأنت الممثل الوحيد للقاديانية والذى تورط فى الحوار هنا يعنى عضو متميز ومرغوب فيه جدا وكل مشاركاتك تحت المنظار .. فهنيئا لك .
من المفارقات العجيبة أن يتهمك كذاب على الله بالكذب على الله وأن يتهمك ذيل اليهود والنصارى بأنك مثل اليهود والنصارى .
لا عليك يا متبع الدجال العميل .

المشكلة يا أخى أننا بهذه الصورة سنلصق نسخة من المنتديات الأخرى هنا ولا أظن أن هناك منتدى يفعل ذلك فكل منتدى مستقل بذاته .

غريب جدا يا زميل غالي ذكرك للغيبه بالذات

ماذا تعتبر مدحك المنتدى الاخر الذي يسب فيه الرسول صراحه (واكرر صراحه .... سباب صريح وليس نقد) ليل نهار .. وعلى حد قولك" مساحة الحرية الكبيرة التي يقدمها وبسبب رقي أخلاق القائمين عليه" بينما اتهمت منتدى التوحيد باحتوائه على الردود الهزيله والشتائم وعنصريه المراقبين؟
اذن سباب الرسول حريه و حذف عضويه المسلمين وترك المبشرين هو رقي اخلاق
وتعديل الاداره هنا لمعرفك لتوضح للعامه انك لست مسلما كما تدعي غيبه بينما اتهامك لهم بالعنصريه هناك ليس بغيبه!
مالك كيف تحكم؟!

لماذا لا تسرد لنا بعض هذه "الشتائم" ولنرى هل يخلو منها المنتدى الاخر الحر والراقي بحسب كلامك

ثم لماذا لا ارى لك في الفتره الاخيره اي مشاركات سوى بالشكوى والقاء اللوم و و و ....لماذا لا ترد على الطرح .... لقد فند ابو مريم اعزه الله دليلك اليتيم في جمله واحده وقام الزميل عبد الواحد اكرمه الله بتلخيص كل مداخلاتك وتفنيدها ايضا فما وجدنا الا شكوى ولا يوجد رد......اين الرد يا زميلي العزيز؟

((المشكلة يا أخى أننا بهذه الصورة سنلصق نسخة من المنتديات الأخرى هنا ولا أظن أن هناك منتدى يفعل ذلك فكل منتدى مستقل بذاته.))

أخي الكريم ابومريم,
في مخيلتي و ما يدور في عقلي هو ان هذه النقولات و المواضيع التي يؤتى بها من كذا منتدى هو فقط للرد على ما يقولون, و أظن أخي الكريم لا يجب علينا السكوت هكذا فهناك ضعاف النفوس الذين ينجرون وراء كل ناعق من مثل هؤلاء الملاحدة و ما يأتون به......والذي أعرفه هو ان الإنترنت في حالة حرب الكترونية مع هؤلاء بسبب ما يقولونه, و يجب ان نكون لها و نسكت هؤلاء و نوقفهم عند حدهم....
والبركة فيكم و المسلمين

و جزاكم الله خيراً و لجميع المسلمين

الأخ محارب الروافض جزاك الله خيرا على حرصك على شباب المسلمين .
لو كان مضمون الشبهة لم يرد عليه فى المنتدى من قبل فبإمكانك أن تتشاور مع إدارة المنتدى بهذا الصدد أما وضع موضوعات كاملة منسوخة ومشاركات وردود من منتديات أخرى فهو يرهق الأعضاء ويتخم المنتدى بالتفاهات فمعظم تلك الردود والمشاركات تكون عديمة الفائدة خالية من المضمون .

في رأيي إخوة الإيمان أن مستوى هبوط المنتدى راجع لأربع عوامل :

الأول : الأعضاء الجدد تقودهم الحماسة ويريدون طرح المواضيع فيلجأون إلى نسخها من منتديات أخرى وينسون أن المنتدى ليس مثل المنتديات الأخرى... وللأسف المواضيع التي تطرح مواضيع مكررة إن لم أقل عنها تافهة.

الثاني: هناك تساهل من الإدارة بالنسبة لمواضيع الأعضاء الجدد ، فهذا يطرح موضوعا لأحد الأشخاص يسميه أمير المؤمنين ، وذاك يطرح قصصا عن الخيانة الزوجية ،وهكذا دواليك...

الثالث : غياب الخصوم الجديين ، أقصد الملاحدة الباحثين عن الحقيقة الغير مصابون بالانتكاس الفكري والغرور العقلي ،، فلا يدخل إلينا إلا عابث مجادل ، أو معاند متكبر.

الرابع : كثرة الحوارات مع الملاحدة المتعصبين ، أكسبتنا نوعا من الحدة والصرامة في الردود ، فأصبحنا لا نفرق بين هذا وذاك، من المداخلة الأولى نتبنى اللهجة الغليظة وأصبحنا نهدف إلى إفحام الخصم عوض إقناعه بالتي هي أحسن .

أسأل الله أن يُصلح حالنا ويصلح بالنا ، ولا يجعل ما نكتبه حجة علينا.

هذا الكلام ليس منطقيًا .. لنفرض أن المنتدى نجح في إقناع جميع الملحدين 100% ولم يعد هناك ملحدًا واحدًا .. على حسب الكلام أعلاه .. فهذا يعتبر فشلا للمنتدى وليس نجاحًا!!!

هذا له علاقة بنشاط المنتدى وليس بهبوط مستواه.

وهذا الكلام ليس منطقيًا .. فالمقارنة تخص شيئين مختلفين .. وجب التفريق بينهما:

الإفحام من خصوص المناظرة ويكون فيه المرجع للحجة وللدليل؛ لا للمجاملات وللإبتسامات وللنصائح . ببساطة شديدة المناظرة هي بين حق وباطل وليست بين مناظر ومناظر. ولا يمكن الفرض من بداية المناظرة أن أحدا هو المحق والأخر على باطل. الحكم للدليل، والصدق به. المناظرة بطبيعتها على العام.

بالنسبة للــ(إقناع بالتي هي أحسن) يخص الجدل والحوار والنصيحة ويكون فيه الحوار بين محاور وأخر .. أحدهم طالب الحوار (وهو الخاطئ فرضَا) ومقدمه (وهو المصيب فرضا). والحوار يفترض أن يكون على الخاص أو على نطاق ضيق.

بين الجدل والمناظرة .. هناك فروق كبيرة .. ومع هذا لا يدركها الكثير من الناس. ولكن بالفعل فعدم إدراكها من المحاورين (على الأقل الرئيسيين) في المنتدى سيكون له أثر كبيرا في هبوط المستوى.

هذه هي مداخلتي :

حينما يأتي مجادل عابث فهذا له أثر على مستوى المنتدى بحيث سوف يصبح الحوار أو المناظرة مجرد عبث في عبث عموده الفقري السفسطائية مما سوف يُضعف من إقبال العامة على قراءة المناظرة أو الحوار.
واسمح لي ،، مناقشة خصم عابث مجادل أو معاند متكبر هو ضياع للوقت مما سوف يؤدي إلى خلو المناظرة ككل من الفائدة اللهم في شيء يسير منها... فهناك فرق بين منتدى فيه مؤهلون من كلا الطرفين وبين منتدى فيه مؤهلون من طرف واحد ،، مما سوف ينعكس على مستوى المنتدى.


إليك مداخلتي :

وأنا أقول أن كثرة الحوارات تُكسب نوعا من الغلظة ،، للمناظرة ثلاثون شرطا أو خاصية من ضمنها إقناع الطرف الآخر ،، أغلب المناظرات التي دخلها فقهائنا الكرام كانوا يوازون بين قوة الدليل من جهة وبين إقناع المخالف من جهة ثانية ثم إقناع الحاضرين...

الذي يُفهم من كلامك أنك تنفي صفة الإقناع بالحكمة والموعظة الحسنة في المناظرة وتنسبها إلى الجدال ،، وأنا أنسب الخاصية إلى الإثنين معا ، فإن طالعتَ المناظرين من السلف تبين لك الأمر ،، والجدل والمناظرة كلاهما أسلوب دعوة ، ومنهج الدعوة في عمومها بالحكمة والموعظة الحسنة ،، فالمجادلة هي الاحتجاج لتصويب رأي وإبطال ما يخالفه أو عمل كذلك. ولما كان ما لقيه النبي عليه الصلاة والسلام من أذى المشركين قد يبعثه على الغلظة عليهم في المجادلة أمره الله عز وجل بأن يجادلهم بالتي هي أحسن.

هذا وهناك بعض العلماء قرنوا المناظرة بالجدال ولم يفرقوا بينهما ، بل هناك من أدرج الجدل ضمن خصائص المناظرة ،، هذا وهناك في المنتدى من لا يفرق بين كيفية حواره لأخيه المسلم وبين كيفية حواره لملحد ،، وكل هذا من الغلظة التي تُكتسب عند حوار المعاندين الملاحدة.

وطبعا هذا رأيي فما تراه أنت غير منطقي يراه الآخر منطقيا ،، والحمد لله أني لم أخرج عن ماقاله العلماء وإلا لاتُّهمتُ بالسفه لمجرد أن أحدهم لا يتقبل رأيا من أخ مسلم له هذا فضلا عن أسلوب الرد المليء بالإطناب والهمز واللمز.

سأبدأ من حيث إنتهيت:
أنت هنا تلمز وتهمز ولا أعرف من تقصد. وتكون بهذا تنهى عن شئ وتأتيه. بالنسبة لي فأنا أصرح ولا ألمح؛ أُعجز ولا ألمز؛ أهمس ولا أهمز، لا أحابي ولا أتهم إلا بدليل .. والدليل يتوقف على الحق الذي فيه وليس علىالأشخاص الذين يحملونه أو حُمل عليهم .. فإن العرب في الجاهلية كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه.

وحتى بفرض إنني أخطأت .. ولا أنزه نفسي عن الخطإ أبدًا .. فسيكون لخصمي ومحاوري مجالا للدفاع عن نفسه وكلامه .. فإما يكون له الحق ولا يحق لي التكبر عليه أو العكس. هذا على هامش الموضوع.

هذا كلام بديهي .. ولكنك لا تختار مناظرك .. فهذه شبكة .. وهم يركزون على القارئ .. والمهم عندهم ليست الوسيلة ولكن الهدف. ولو وجدوا محاورين ضعفاء مهزوزين لرأيتهم كيف يناقشون "بالحجة" ويحاورون "بإدب" .. ولكنهم فقدوا الأمل في هذه .. فسلكوا السبل الأخرى .. وهنا يأتي دور الإشراف لضبط الحوار .. وقد نتذمر من إخوتنا في الإشراف .. ونلوم .. ولكنهم أيضًا بشر مثلنا .. وعددهم قليل وخاصة في الزنقات.

ولماذا 30 وليس 31 مثلا!!! فهل هو قرآن منزل! أم هو حفظ بلا قياس!

وهل هذه الشروط تخص الحوار على النت مع معرفات وهمية! تجد عشرة أشخاص يحاورون بعضهم، بمعرف مسلم وأخر غير ذلك .. ليفحم نفسه بنفسه .. وينشرون الباطل بين المؤمنين ويطبعون عليه .. أنت لا تعرف من تحاور! .. ربما شيطان إنس .. "تريد" أنت أن تدخله الجنة .. ويضل بحواره معك خلقا كثيرا .. لا يعلمهم إلا الله.

ومن ناحية ثانية لا يمكننا الشك في كل شئ وفي كل معرف .. إذًا المخرج الوحيد هو التركيز على الحوار ونصه .. وليس على الأشخاص والمعرفات ومن الذي ينتحلها .. عندها يبطل هذا السحر.

ويجب أن أسألك هنا:
كم يوجد طرف للحوار .. الذي يُجرى على النت؟ هل يمكنك أن تعدهم أو تحصرهم؟
لماذا لا يدخل الخصم في مناظرات في الأقسام الخفية أو على البريد .. ويصرون على إدخال القارئ كطرف؟

أكيد العديد من الإخوة المحاورين يستقبلون رسائل على الخاص .. لماذا هؤلاء الذين يراسلونهم يستحون من النقاش على العام بعكس غيرهم؟ الإجابة بسيطة هؤلاء صادقون ولا تهمهم الشوشرة على المسلمين.

هذا ما فهمته أنت لأنك لا تقرأ بإستيعاب ما أكتب لك. فقد كتبت لك:
"فالمقارنة تخص شيئين مختلفين .. وجب التفريق بينهما"
ولم أكتب أنها تخص شيئين متضاربين (ينفي أحدهما الأخر) وهذه أمور مفهومة وأستغرب أنك لم تلاحظ ذلك. لا يوجد ما يمنع (بل من المفترض) أن المناظرة تكون بالتي هي أحسن (وهذه لا تعني بالضرورة الإكثار من الإيكونات والبسمات). المشكلة حين تصل إلى نقطة نضطر فيها لإثبات أن للحصان أربعة أرجل.

وكما ذكرت لك سابقًا .. المناظرة علنية على النت .. ويجب التركيز على القارئ. وما قياس المناظرة العلنية الإنترنيتية التي لها طابع النزال وإغواء الناس إلا على:
ويكون التصرف:

وتكون النتيجة بإذن الله:

وهذا ما قصدته الحوار هو بين الحق وباطل.

يجب التذكر دائما نحن في ضيافة دجال إسمه النت .. فلا داعي لشخصنة الأمور .. من لا يجد في نفسه الجلدة فليريح نفسه. وأؤكد أن التركيز على الكلام لا على الأشخاص هو الحل الأمثل والأسلم والأعدل.

طبيعي؛ كل إنسان يرى الأمور من زاوية أخرى، وهذا ليس فيه إنقاص لأحد .. بل بالعكس .. كثرة الأراء الموضوعية تفيد ولا تضر .. وهذا يعني أننا نفكر بعقولنا مجتمعين .. وعقلان خير من واحد .. وثلاث خير من إثنين .. وهكذا.

هذا هو الخطأ يا أخي الكريم :
هل أفهم من كلامك أنك تعتبرني خصما أدافع عن نفسي وكأنني في قفص الإتهام ؟!!!

أنا أعلم جيدا عن ماذا أتكلم ، والمدة التي قضيتها في منتدى التوحيد جعلتني أعرف أسلوب أعضاءه الأساسيين عضوا عضوا ..

فعلا أتفق معك أنك لا تختار مناظرك ، وأن أغلب من جاء هنا كان ضعيفا مقارنة بالأعضاء الذين كان يحاورهم ، وإخوتنا في الإشراف كان الله في عونهم فمشاغل الحياة من جهة وعناء تمحيص وقراءة الردود في المنتدى من جهة أخرى بالنسبة لثلاث مراقبين شيء صعب فجزاهم الله خيرا...

حينما قلت ثلاثين ، فقد اخترت لك الراجح عند أهل العلم ، وشخص من العامة مثلي يقدم الراجح عند أهل العلم لأنهم أهل الاختصاص ، أما أهل الإختصاص مثلك هم الذين يحق لهم الإعتراض.


الحوار يبقى حوار ، والمناظرة تبقى مناظرة ، سواء رأينا من نناظر أم لم نره ، فنحن لسنا مسؤولين عن شخص يحاورنا بعشر أسماء وهمية ،، ولا يهمنا إن كان شيطان إنس أو شيطان جن ،، كل ما يهمني انا أن أحترم منهج الدعوة وأوازي بين قوة الدليل ولباقة الأسلوب وتفنيد ما يقوله المعترض ، والحق بيّن والباطل بيّن.

هذا بيت القصيد ...

هذا شيء طبيعي أن يُدخل القارئ في صُلب المناظرة ،، فهو أتى ليدافع ويهاجم ، وهو مقتنع بأفكاره الإلحادية ويرجوا أن يقيم الحجة على المسلمين وأن يؤثر على المسلم المحاور ويجعله يتبنى أفكاره الإلحادية ،، ونفس الشيء بالنسبة للمسلم فهو لا يدخل إلى المناظرة إلا لكي يدعوا إلى سبيل الله ويحاجج ويجادل ويرجوا أن يهدي الله به احدا ...
وخذ مثلا نتائج المناظرات هنا ،، كم من واحد من القراء والأعضاء الجدد زادته قرائته للمناظرات يقينا على يقينه ...
الأقسام الخفية تُستعمل غالبا من طرف المسلمين ممن عندهم شبهة أو من الملاحدة ممن أنهكه إلحاده وبدأ بالإقتراب إلى الإسلام.

وليس لأن أحد الملاحدة او المسلمين بدأ يطرح شبهاته على العام أن نغلظ معه الأسلوب ،، فنحن لسنا مطالبين بالحكم على الأشخاص بالسرائر ،، كما أنه لو أُجيب عن الشبهة في قسم الحوار العام ففيه إن شاء الله خير ، فلربما أحد إخواننا لم يكن يعرف جواب الشبهة فعرفه ، وربما أحدهم سوف يأمن من أرق الشبهة مستقبلا لو رأى جوابها ...

المهم أن لكل رأيه ، ولا ضير في هذا ...

عن إذنك أخي فنداء صلاة الظهر قد طرق مسامعي.