الاحاديث والعلم

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • محمد جوزيف
    عضو
    • Dec 2004
    • 36

    #46
    السيد محمد جوزيف يبدو أنك غير متابع لحواراتنا مع هذا الرجل
    عذرا أخ أبو مريم فقد كنت متابعا لهذا الموضوع و غيره منذ فترة بعيدة و أعرف ان وليد على خطأ ولكن صدقني من سيقرأ مواضيع و ردود المنتدى من الملحدين سيدخله متحديا و سيكون هدفه كهدف وليد التعرض للدين وإلقاء الكلام هنا و هناك من دون أي إثبات ولن تصلوا إلى أي نتيجة فإن حرمتموه من المشاركة بسبب التطاول أو تناسي الرد عن المواضيع المطروحة سيكون هذا حافزا له للمشاركة في منتدى آخر فالهدف إزعاج المسلمين والطعن في دينهم.

    الاخ محمد جوزيف ليس الموضوع استعراض عضلات وإنما إحقاقاً للحق.
    بارك الله بكم الأخ مشرف2 و لكن لا نحاور الآخر ناسين مستواه العلمي والهدف الأساسي من الحوار و أقول ما قلت في موضوع سابق الحوار ليس معركة بل هو منافي لكلمة معركة هدانا الله و إياكم

    أبو فيصل
    فإن أرت أن تقتدي بأساتذتكم وعقلائكم فلتراسلني على الإيميل لأثبت لك كيف أن الطالب المؤمن يفحم ويجهد البوفيسور في أكثر من عشر صفحات من الجدال الجميل الرائع الذي يحمل في سطوره مايكسر ظهرك ويثقب عينك التي لا ترى الحق لأنك أعمى تفوقت على عمى البصر والبصيره معاً .

    تحياتي للجميع .

    متابعة إشرافيةمراقب 1

    إذا كلما نبح كلب القمته حجراً *** لعز الحجر على الناس بدينار
    كلب!!!
    وهدفي ومرادي به توصيل المعنى
    وصل المعنى أخ أبو فيصل!!

    أحمد منصور
    (ولولا شرف الاسلام وعظمته وهذا المنتدى المبارك لوقفتَ في الطابور حين تريد ان تتحدث معي وقد لا يُسمح لك)
    والله سأشعر بالتبذير عندما اكلمك أخي أحمد خاصة إذا كان موضوع حديثنا لا يستاهل دقائق وقتك الثمينة

    و هناك الكثير من التعليقات و أكيد ستقولون أنظر لأسلوبه أخوتي لماذا تدنون أنفسكم هل هذا ما أمرنا الإسلام به؟؟
    على كل حال هذا مجرد رأي و عذرا على تغيير الموضوع الأساسي

    Comment

    • وليد
      عضو
      • Nov 2004
      • 366

      #47
      انا لم اتهرب من الاجابة
      ولكن اذا كانت كل مناظرة ساتعرض فيها للشتم و الكلام البذئ
      فهنيئا لكم انتصاركم
      و انا عندما اتناقش لا اصف غيري بالاحمق و الجاهل و الحقير
      و عندما اعرض موضوعا اجد الكل يسعي في النهاية لتحويله الي حوارا شخصيا
      اذا كان هناك محاور يمتلك حجة اهلا به بدون اهانات اما انني فتحت موضوعا جديدا
      يضايقكم فارجوكم اقفلوا هذا الشق في منتداكم و لا تطلبوا حوارا مع لا ديني


      السؤال الوحيد الذي فعلا نسيت ان اجاوب عليه و يستحق الاجابة هو سؤال الاخ احمد المنصور
      وقد تقدمت للاجابة عليه منذ فترة و كان المنتدي مغلقا لمدة كبيرة ثم رجعت فوجدت الشتائم فتضايقت و نسيت السؤال
      و عندما قراته اليوم تذكرت سؤاله
      و ساجيب عليه احتراما للرجل ووعدي له
      اما بقية الافاضل الذين لا يملكون الا الشتائم فهنيئا لهم انتصارهم
      الاخ سيف الكلمة حقيقة اتمني ان يكون الجميع مثلك
      شكرا لاحترامك عقلي

      Comment

      • ابو مارية القرشي
        محاور
        • Dec 2004
        • 823

        #48
        يا وليد واصل الحوار و النقاش و اجب عن اسئلتنا ولا داعي للتهرب ولو زعمت انك شعرت ان كرامتك قد جرحت لتركت المنتدى و لما شاركت في موضوع جديد، والا فما الجديد؟ الاخوة الذين يجيبونك هم نفس الاخوة!!
        اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
        موقع الشيخ حامد العلي
        http://h-alali.info/npage/index.php
        منبر التوحيد و الجهاد
        http://www.tawhed.ws/
        حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
        http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
        فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
        http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

        Comment

        • مراقب 1
          عضو إدارة
          • Sep 2004
          • 1955

          #49
          الزملاء الأفاضل يرجى الالتزام بقوانين المنتدى وأهدافه ، ولا داعى لشخصنة الحوار .
          الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

          Comment

          • وليد
            عضو
            • Nov 2004
            • 366

            #50
            لقد ذكرته لك في المداخلة #14 ولاجل عينيك سأعيده لك:
            هل عملية التنافس بين الحيوانات المنوية لا تتأثر بسوائل المرأة؟.

            لاحظ أنك وعدتني.

            يعني ياعزيزي نريد منك دليل تثبث فيه أن عملية الاختيار لحيوان منوي واحد من ضمن نصف بليون حيوان لا تتوقف على السوائل المهبلية؟.
            نعم عزيزي انت محق تماما بل احيانا قد تكون سببا في عدم وصول الحيوان المنوي وتكون سببا في عدم الانجاب
            لكن ليس لعلوها او سبقها علاقة بالشبه
            اذا سبق نزول الماء الاصفر نزول ماء الرجل او علاه او كان اكثر كما لن يكون هذا سببا في خروج الانسان يشبه اخواله
            فالزيجوت يتكون بالتساوي بين البويضة والحيوان المنوي و لاعلاقة لذلك بالشبه
            طبقا لهذا الحديث ماذا لو لم تفرز المرأة اي افراز ووصل الحيوان المنوي الي البويضة الا يصح ان يكون الولد بشبه اخواله ؟
            اعتقد علميا يجوز ام لك رأي اخر
            اما طبقا للحديث في حالة انعدام ماء المرأة سيكون الشبه للاعمام فقط او حتي لن يتكون الولد اساسا
            هل التلقيح الصناعي ينتج افرادا تشبه الاعمام فقط ؟
            الشبه لا علاقة له لا بماء الرجل و لا بماء المرأة بل بالصفات التي انتقلت عبر الحيوان والبويضة بغض النظر عن كمية الماء او سبقه
            شكرا لاحترامك عقلي

            Comment

            • ابو مارية القرشي
              محاور
              • Dec 2004
              • 823

              #51
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

              يقرر النبي المرسل من الله ان ماء المرأة الذي ينزل منها هو المسئول عن تكوين الجنين عند اجتماعه مع ماء الرجل و هو يساوي بين المائين و يجعلهما متماثلين في تكوين الجنين
              بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع و لا يتدخل نهائيا في الجنين بل البويضة التي لم يكن يعلم بوجودها الرسول
              فهل نجد تفسيرا يوضح هذا التناقض بين الحديث المروي في الصحاح و العلم
              1-يا وليد هذا ما كتبت في اول مشاركة لك في هذا الموضوع.
              2-وقد افتريت على العلم و اهله و تحدثت باسمهم مع ان الواضح من الحوار معك انك لست منهم.
              3- من قال(علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع )
              4- تامل فيما يلي وانك لا تجيد الانكليزية فابحث عن مترجم.

              تاثير السوائل في القناة الجنسية الانثوية على الحيوانات المنوية:
              [align=left]
              1-
              ejaculated mammalian sperm must normally be modified by conditions in the female reproductive tract, a process called capacitation, which requires about 5 6 hours in humans. Capacitation is triggered by bicarbonate ions (HCO3 ) in the vagina, which enter the sperm and directly activate a soluble adenylyl cyclase enzyme in the cytosol
              [align=right]المصدر:molecular cell biology

              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ction.3738#3739[/align]

              [align=right]2- تؤثر على حركة الحيوانات المنوية
              مع العلم ان سرعة الحيوانات المنوية الحاملةلx تختلف عن سرعة الحيوانات المنوية الحاملة لy وهناك الكثير من البحوث التي درست سرعة الحيوانات المنوية في المني نفسه و في القناة التناسلية للانثى، و التاثير على الحركة قد يؤدي الى تفضيل النطف الحاملة للx او الاخرى الحاملة للy و الدراسات عن هذه المسائل جارية على قدم وساق فلا تتعجل.
              واذكر لك على سبيل المثال لا هذه الامثلة الحصر التي تتناول دور سوائل القناة الجنسية الانثوية:
              أ‌- عنوان البحث:[/align]

              Sperm velocity in seminal plasma and the association with gender of offspring.
              [align=right]ويخلص الى النتيجة التالية:[/align]
              data suggest that sperm movement in seminal plasma is a marker for factors that skew the ratio of the X- to Y-sperm populations.
              [align=right]ويمكنك الاطلاع على خلاصة البحث على هذاالرابط
              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=14660170[/align]

              [align=right]ب‌- عنوان البحث:[/align]
              Changes in flagellar bending during the course of hyperactivation in hamster spermatozoa.
              [align=right]وجاء في مقدمة الخلاصة:[/align]

              The motility pattern of mammalian spermatozoa changes during migration in the female genital tract and during incubation in vitro.
              الرابط:

              =Abstract&list_uids=12622695



              [align=right]ج- وجاء في كتاب Developmental Biology:[/align]
              By whatever means, mammalian sperm pass through the uterus and oviduct, interacting with the cells and secretions of the female reproductive tract as they do so. These interactions are critical for their ability to interact with the egg.
              [align=right]و يمكنك متابعة القراءة على هذا الرابط:[/align]


              [align=right]د- وجاء ايضا في هذا الكتاب[/align]
              The reproductive tract of female mammals plays a very active role in the mammalian fertilization process………………………… Different regions of the female reproductive tract may secrete different, regionally specific molecules. These factors may influence sperm motility as well as capacitation……………… The female reproductive tract, then, is not a passive conduit through which the sperm race, but a highly specialized set of tissues that regulate the timing of sperm capacitation and access to the egg.
              [align=right]ويمكنك متابعة الموضوع بكامله من على هذا الرابط[/align]

              __________________[/align]

              وانا اطلب منك ان كنت تطلب الحق ان تعترف بانك قد اخطات فيما كتبت اول المقال وانك قد جازفت بغير علم.
              اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
              موقع الشيخ حامد العلي
              http://h-alali.info/npage/index.php
              منبر التوحيد و الجهاد
              http://www.tawhed.ws/
              حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
              http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
              فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
              http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

              Comment

              • وليد
                عضو
                • Nov 2004
                • 366

                #52
                ابومارية
                انت تتكلم عن ذكورة و انوثة و الحديث يتكلم عن الشبه
                هل في هذه الابحاث ما يتكلم عن الشبه؟
                هل تغير ماء المرأة من حالة الي حالة يؤثر في شكل الجنين
                هل انعدام ماء المرأة علميا يؤثر في شكل الجنين
                انتم حولتم الموضوع الي تأثير السائل علي الحيوان المنوي
                ولكن ماذا يغير هذا من الموضوع
                و لكن الحديث لا يتكلم عن هذا
                الحديث يتكلم عن الشبه
                و عن السبق و عن العلو
                دلني علي اي جزء في ما ذكرت يوضح تأثير ماء المرأة علي شكل الجنين و ايهما يشبه اخواله ام اعمامه ؟
                فرق بين ما اعرض و بين ما ترد به
                Last edited by وليد; 01-16-2005, 02:22 AM.
                شكرا لاحترامك عقلي

                Comment

                • ابو مارية القرشي
                  محاور
                  • Dec 2004
                  • 823

                  #53
                  يا وليد أجبني الست القائل:
                  (بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع و لا يتدخل نهائيا في الجنين بل البويضة التي لم يكن يعلم بوجودها الرسول
                  فهل نجد تفسيرا يوضح هذا التناقض بين الحديث المروي في الصحاح و العلم )


                  اجبني ولا تتهرب اتقر بانك ابتدات الحوار بدعوى باطلة وافتراء على العلم و اهله؟

                  وأنا أقول كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم:
                  (‏فأنشدكم ‏ ‏بالله الذي لا إله إلا هو الذي أنزل التوراة على ‏ ‏موسى ‏ ‏هل تعلمون أن ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل أبيض غليظ وأن ‏‏ ماء ‏‏ المرأة أصفر رقيق فأيهما علا كان له الولد والشبه بإذن الله إن علا ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل على ‏‏ ماء ‏‏ المرأة كان ذكرا بإذن الله وإن علا ‏‏ ماء ‏‏ المرأة على ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل كان أنثى بإذن الله قالوا اللهم نعم قال اللهم اشهد عليهم).
                  ولعلكم تفهم معنى الشبه من هذا الحديث الذي نقلته انت من قبل.
                  بانتظار جوابك.

                  بالمناسبة هل اطلعت عل كل النصوص العلمية اعلاه في نصف ساعة؟
                  اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
                  موقع الشيخ حامد العلي
                  http://h-alali.info/npage/index.php
                  منبر التوحيد و الجهاد
                  http://www.tawhed.ws/
                  حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
                  http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
                  فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
                  http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

                  Comment

                  • وليد
                    عضو
                    • Nov 2004
                    • 366

                    #54
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
                    يا وليد أجبني الست القائل:
                    (بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع و لا يتدخل نهائيا في الجنين بل البويضة التي لم يكن يعلم بوجودها الرسول
                    فهل نجد تفسيرا يوضح هذا التناقض بين الحديث المروي في الصحاح و العلم )


                    اجبني ولا تتهرب اتقر بانك ابتدات الحوار بدعوى باطلة وافتراء على العلم و اهله؟
                    ابو مارية بالرغم من التكلف الواضح لجعل الموضوع يتكلم عن تاثير الماء علي الحيوان المنوي
                    لكنني ساجاريك
                    نعم السائل الذي ينزل الغرض منه تسهيل الجماع و كونه يؤثر في حركة الحيوان المنوي لا يجعله مسئولا عن شكل الجنين
                    الحديث يجعل هذا السائل هو مقياس التشكل اي كمية هذا السائل و ووقت خروجه
                    بمعني الذي وضحته سابقا وانت الذي تهربت من الاجابة
                    هل افراز هذا السائل ضروري لتشكل الجنين؟
                    هل لو لم يفرز هذا الماء لا يتكون الجنين

                    ام انه احد العوامل الجانبية
                    الحديث يقول اذا علا ماء المرأة ماء الرجل
                    اذا وجوده يكون ضروري
                    ويجاوب ام سليم قائلا عندما قالت او تحتلم المرأة "ومن اين يكون الشبه "
                    اعتقد ان هذا هو المقصود الدور الرئيسي لهذا الماء هو تكوين شكل الجنين ام تسهيل الجماع؟


                    وأنا أقول كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم:
                    (‏فأنشدكم ‏ ‏بالله الذي لا إله إلا هو الذي أنزل التوراة على ‏ ‏موسى ‏ ‏هل تعلمون أن ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل أبيض غليظ وأن ‏‏ ماء ‏‏ المرأة أصفر رقيق فأيهما علا كان له الولد والشبه بإذن الله إن علا ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل على ‏‏ ماء ‏‏ المرأة كان ذكرا بإذن الله وإن علا ‏‏ ماء ‏‏ المرأة على ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل كان أنثى بإذن الله قالوا اللهم نعم قال اللهم اشهد عليهم).
                    ولعلكم تفهم معنى الشبه من هذا الحديث الذي نقلته انت من قبل.
                    بانتظار جوابك.
                    ياسيدي يقول ايهما علا و الابحاث الرائعة لا تتكلم عن علو و كميات بل عن تاثير كيميائي
                    لا علاقة له بالعلو او السبق
                    مرة اخري لو اختفي ماء المرأة تماما
                    وفقا لهذا الحديث سيكون ذكرا
                    هل هذا صحيح علميا ؟؟؟
                    في انتظار اجابتك المفحمة

                    بالمناسبة هل اطلعت عل كل النصوص العلمية اعلاه في نصف ساعة؟

                    نعم قراتها وهي لا تمت بصلة لموضوع العلو و السبق
                    و لا تحدد كيف يؤثر كمية ماء المرأة علي جنس او شكل الجنين
                    شكرا لاحترامك عقلي

                    Comment

                    • ابو مارية القرشي
                      محاور
                      • Dec 2004
                      • 823

                      #55
                      يا وليد، كنت اظن فيك بقية من خير و اقول لعل الرجل يطلب الحق وما وقع عليه و لكن مع الاسف لا أرى منك الا الجدال عن الباطل بكل ما اوتيت من قوة من غير وقفة بسيطة لمراجعة النفس.
                      على العموم، قلت:
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      ابو مارية بالرغم من التكلف الواضح لجعل الموضوع يتكلم عن تاثير الماء علي الحيوان المنوي
                      عذرا اين التكلف؟
                      وهل الابحاث التي سقتها و سنسوق غيرها في القريب العاجل ان شاء الله من كيسي؟
                      الا ترى ان الابحاث تشير الى شئ قد غاب عنك وهو تاثيرها على النطف الحاملة للx , والحاملة للy بشكل مختلف؟
                      فلماء الانثى دو ر اساسي في الselectivity


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      انعم السائل الذي ينزل الغرض منه تسهيل الجماع
                      وهذه حيدة منك عن جوابي وانظر الى عبارتك السابقة و قارنها بما كتبت اعلاه(بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع)
                      هل معنى العبارتين و احد؟
                      وهل نحن ننكر ان السوائل المهبلية تساعد في عملية الجماع؟!!


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      و كونه يؤثر في حركة الحيوان المنوي لا يجعله مسئولا عن شكل الجنين
                      ومن تكلم عن شكل الجنين؟
                      الم يكن مدار الحوار كله على تاثير هذا الماء على ذكورة و انوثة الجنين؟
                      ثم الا ترى ان لفظ الحديث الذي سقته انت من قبل ونقلته عنك في المشاركة السابقة يبين معنى الشبه و تامل فيه مرة اخرى


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      فأنشدكم ‏ ‏بالله الذي لا إله إلا هو الذي أنزل التوراة على ‏ ‏موسى ‏ ‏هل تعلمون أن ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل أبيض غليظ وأن ‏‏ ماء ‏‏ المرأة أصفر رقيق فأيهما علا كان له الولد والشبه بإذن الله إن علا ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل على ‏‏ ماء ‏‏ المرأة كان ذكرا بإذن الله وإن علا ‏‏ ماء ‏‏ المرأة على ‏ ‏ماء ‏ ‏الرجل كان أنثى بإذن الله قالوا اللهم نعم قال اللهم اشهد عليهم).
                      هذا كان نص الحديث كما ساقه وليد في اول مشاركته.


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      وفقا لهذا الحديث سيكون ذكرا
                      هل هذا صحيح علميا ؟؟؟

                      لن يكون شيئا يا وليد اذا لم يكن حمل اصطناعي!!
                      ولا تزد في الحديث ما ليس فيه!


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      هل افراز هذا السائل ضروري لتشكل الجنين؟

                      هو ضروري لاختيار النطفة الحاملة للعوامل الذكرية او الانثوية


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      هل لو لم يفرز هذا الماء لا يتكون الجنين

                      نعم لا يتكون الجنين يا وليد لان النطفة لن تمر في طور الcapacitation ولذا ستبقى غير فعالة ولكن يبدو انك لم تقرا ما كتبت لك من قبل عن الموضوع.



                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      ام انه احد العوامل الجانبية
                      بل هو عامل رئيسي ولو فقهت ما قرات لعلمت ما اقول!


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      الحديث يجعل هذا السائل هو مقياس التشكل اي كمية هذا السائل و ووقت خروجه
                      مع تحفظي على لفظة التشكل لما مر سابقا اقول نعم هو كما قال رسول الله و لكمية السائل وقت خروجه اهمية كبرى فهل عندك من علم لتنفي هذا؟

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      ياسيدي يقول ايهما علا و الابحاث الرائعة لا تتكلم عن علو و كميات بل عن تاثير كيميائي
                      هذا ظنك و مقدار فهمك مع ان كلمة العلو تشمل التاثير الكيميائي و لا ريب و لكن لعلك تشرح لنا التاثير الكيمياءي في هذه الابحاث لنفهم مرادك بصورة اوضح.

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      مرة اخري لو اختفي ماء المرأة تماما
                      وفقا لهذا الحديث سيكون ذكرا
                      هل هذا صحيح علميا ؟؟؟


                      ومرة اخرى نقول لا يكون شيئا اذا كان الحمل طبيعيا.


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      في انتظار اجابتك المفحمة
                      وها قد و صلتكم وما اظنني قد تهربت من اي سؤال طرحتموه فلعلك تجيب على اسئلتنا بهذا الوضوح واعلم اني ما زلت اطالبك بالاعتذار عما وضعته في مشاركتك الاولى من مسائل غير علمية و حشو و تطويل للموضوع(انظر مشاركتي السابقة و مشاركتي الاولى في هذا الموضوع)

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                      نعم قراتها وهي لا تمت بصلة لموضوع العلو و السبق
                      و لا تحدد كيف يؤثر كمية ماء المرأة علي جنس او شكل الجنين
                      وهذا مقدا رفهمك، يكفي ان الابحاث ما زالت جارية للبحث عن تاثير ماء الانثى على سرعة الحيامن وكيفية تاثيرها على الحيامن المختلفة، فان اقررت بهذا يلزمك الا تتنتقد الحديث حتى يظهر لك العلم الصحيح بخطاه و لن يظهر.
                      ولا تنسى ما كان رايك عن فائدة ماء الانثى في اول الموضوع فلعلك تشكرنا على ما علمناك!وان لم تفعل فالحمد لله نحن اغنياء عن امثالك.
                      Last edited by ابو مارية القرشي; 01-16-2005, 01:09 PM.
                      اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
                      موقع الشيخ حامد العلي
                      http://h-alali.info/npage/index.php
                      منبر التوحيد و الجهاد
                      http://www.tawhed.ws/
                      حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
                      http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
                      فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
                      http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

                      Comment

                      • احمد المنصور
                        محاور
                        • Sep 2004
                        • 1566

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جوزيف
                        أحمد منصور
                        والله سأشعر بالتبذير عندما اكلمك أخي أحمد خاصة إذا كان موضوع حديثنا لا يستاهل دقائق وقتك الثمينة
                        ياسيد محمد جوزيف لا أعلم لماذا نزعت الكلام من سياقه؟ فهل هذا عمل مقصود!. ثانيا لا أعلم لماذا تزعم انه موجه لك؟ فهل هذا ايضا عمل مقصود!.

                        لماذا تكذب علي بدون وجه حق؟ فإن كان عكس ذلك فأرجو التوضيح حتى اتمكن من "الاعتذار" لك.

                        Comment

                        • وليد
                          عضو
                          • Nov 2004
                          • 366

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
                          يا وليد، كنت اظن فيك بقية من خير و اقول لعل الرجل يطلب الحق وما وقع عليه و لكن مع الاسف لا أرى منك الا الجدال عن الباطل بكل ما اوتيت من قوة من غير وقفة بسيطة لمراجعة النفس.
                          حقيقة لا جديد علي في ذلك لقد تعودت هنا علي التجريح و الاهانات
                          وان كلكم يمتلك الحقائق الاكيدة

                          على العموم، قلت:
                          عذرا اين التكلف؟
                          وهل الابحاث التي سقتها و سنسوق غيرها في القريب العاجل ان شاء الله من كيسي؟
                          لا ليست من عندك و لكن دعنا نري ما كتبت

                          الا ترى ان الابحاث تشير الى شئ قد غاب عنك وهو تاثيرها على النطف الحاملة للx , والحاملة للy بشكل مختلف؟
                          فلماء الانثى دو ر اساسي في الselectivity

                          وهذه حيدة منك عن جوابي وانظر الى عبارتك السابقة و قارنها بما كتبت اعلاه(بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع)
                          هل معنى العبارتين و احد؟
                          وهل نحن ننكر ان السوائل المهبلية تساعد في عملية الجماع؟!!
                          الاحاديث اصلا مضطربة
                          فتارة تتكلم عن الشبه
                          وتارة تتكلم عن جنس المولود
                          وتارة تتكلم عن الشبه بالاخوال و الشبه بالاعمام
                          فلماذا تتجاهل انت البقية ؟
                          كان سؤالي في اول مداخلة عن شكل الجنين و ليس عن جنسه و المداخلة موجودة






                          ومن تكلم عن شكل الجنين؟
                          الم يكن مدار الحوار كله على تاثير هذا الماء على ذكورة و انوثة الجنين؟
                          ثم الا ترى ان لفظ الحديث الذي سقته انت من قبل ونقلته عنك في المشاركة السابقة يبين معنى الشبه و تامل فيه مرة اخرى
                          لاتعليق ارجوك اقرأ اول مداخلة و اخبرني ماذا كتبت انا
                          لم يكن الحوار كله عن جنس الجنين


                          هذا كان نص الحديث كما ساقه وليد في اول مشاركته.
                          اعتقد انها ما زالت موجودة هلا اريتني اين ما تقول
                          الاحاديث مختلفة كما تري


                          لن يكون شيئا يا وليد اذا لم يكن حمل اصطناعي!!
                          ولا تزد في الحديث ما ليس فيه!
                          و هل يصح وجود حل اصطناعي بدون حيوان منوي او بويضة ؟
                          المقصود بالاساسي انه لا يصح وجود الجنين بدونه كما يقول الحديث


                          هو ضروري لاختيار النطفة الحاملة للعوامل الذكرية او الانثوية
                          لا ياعزيزي ليس ضروريا

                          نعم لا يتكون الجنين يا وليد لان النطفة لن تمر في طور الcapacitation ولذا ستبقى غير فعالة ولكن يبدو انك لم تقرا ما كتبت لك من قبل عن الموضوع.





                          بل هو عامل رئيسي ولو فقهت ما قرات لعلمت ما اقول!



                          مع تحفظي على لفظة التشكل لما مر سابقا اقول نعم هو كما قال رسول الله و لكمية السائل وقت خروجه اهمية كبرى فهل عندك من علم لتنفي هذا؟



                          هذا ظنك و مقدار فهمك مع ان كلمة العلو تشمل التاثير الكيميائي و لا ريب و لكن لعلك تشرح لنا التاثير الكيمياءي في هذه الابحاث لنفهم مرادك بصورة اوضح.
                          تاثير كيميائي بمعني قلوية او حمضية الوسط
                          واليك هذا البحث البسيط لكي يفهمه الكل و انظر بنفسك المفاجأة


                          لوحظ ان :
                          ـ ان الحيوانات المذكرة هي ذات رأس صغير ومدور وتحوي على صبغي y الذي يحدد الذكورة وان الحيوانات المؤنثة هي ذات رأس بيضاوي وكبير وتحوي على صبغي x الذي يحدد الأنوثة .
                          ـ ان عدد الحيوانات المذكرة أكبر من عدد الحيوانات المنوية المؤنثة وهي ذات مقاومة أضعف ...أما المؤنثة فهي ذات مقاومة كبيرة .
                          تؤذي الحموضة كلا النوعين ، المذكرة والمؤنثة ولكن المذكرة أولاً وبدرجة كبيرة وعلى الحيوانات المؤنثة بدرجة لا تقارن وتخرجها من المنافسة وعلى العكس فإن الافرازات القلوية تبدو رحيمة بكلا النوعين وغالباً ما تساعد على الاخصاب عموما .. لذا إذا غابت الحموضة فإن السبق للذكورة .
                          إن الوسط المهبلي حامضي بينما الوسط في عنق الرحم والرحم قلوي ، وإنه كلما اقتربت المرأة من فترة التبويض زادت قلوية افراوزات عنق الرحم عندها .
                          - ان وقت الجماع من أهم الأسباب في تحديد نوع الجنين فكلما كان وقت الجماع في وقت التبويض او قريبا منه عندها تكون الافرازات غالبا قلوية وانها تنتج غالبا ذكراً، بينما إذا تم الجماع بين يومين او ثلاثة أيام ما قبل الاباضة عندما تكون الافرازات حمضية فإنه غالبا ما ينتج انثى لأن الحيوانات المؤنثة تستطيع البقاء في هذه الأيام لأنها ذات مقاومة كبيرة بعكس الحيوانات المنوية المذكرة التي تموت بعد أربعة وعشرين ساعة .- إن الرجال المصابين بنقص في عدد الحيوانات المنوية ينتجون إناثاً بينما الرجال الموجود لديهم عدد كبير من الحيوانات المنوية ينتجون ذكوراً وبالتالي فإن علاج نقص الحيوانات المنوية يعطي فرصة أكبر للحصول على ذكور .
                          - طبعاً هناك طرق عديدة شعبية ومتداولة بين الأوساط غير العلمية عن كيفية إنجاب الذكور والاناث..هنا نسردها سردا لمجرد التذكير فقط وليس لمجرد اتباعها:
                          ـ ربط خيط أخضر على بطن المريضة .
                          ـ وضع مادة ما داخل مهبل المريضة.
                          ـ اتباع الطريقة الصينية التي سنسردها في آخر النشرة .
                          ومنها أيضا اتباع الحمية التي قد تكون ذو فائدة نوعاً ما ،وغيرها من الطرق الشعبية الكثيرة ولا سبيل لذكرها .

                          - للحصول على جنبن أنثى يجب عمل ما يلي :

                          1 – ان يتوقف اللقاء بالزوجة يومين او ثلاثة قبل الاباضة ( يجب معرفة يوم الاباضة وذلك باللجوء إلى قياس الحرارة الشرجية او بواسطة أخرى بعد مراجعة الطبيب المختص )

                          2 – قبل اللقاء الجنسي مباشرة تقوم الزوجة بعمل غسولات مهبلية بمحلول حمضي خفيف مثل وضع ملعقتين من الخل الممدد في لتر ماء ويجب ان لا تكون الكمية زائدة فإنه يقضي على النوعين من الحيوانات المنوية.

                          3 – على الزوجة ان تحاول عدم الوصول إلى اللذة الجنسية لأن ذروة اللذة تساعد في انسكاب الافرازات القلوية التي تساعد الحيوانات المذكرة .
                          عكس الحديث تماما اذا سيق ماء المرأة كان ذكرا

                          4 – إن قلة عدد الحيوانات المنوية تساعد على انجاب الإناث لذا فإن تكرار الجماع يساعد على تقليل عدد الحيوانات المنوية على شرط التوقف عن الجماع قبل الاباضة بثلاثة أيام.

                          للحصول على جنين ذكر يجب عمل ما يلي :

                          1 – ان يكون وقت اللقاء الجنسي أقرب ما يكون لوقت الاباضة .

                          2 – قبل اللقاء الجنسي تقوم الزوجة باجراء غسولات مهبلية قلوية وذلك بوضع ملعقة بيكربونات الصوديوم (في لتر ماء وان تبقى مدة 15 دقيقة قبل الاستعمال).

                          3 – وصول الزوجة إلى ذروة اللذة غير ضروري ولكنه مرغوب فيه لذلك يجب على الزوج ان ينظم عملية الجماع بحيث يصل الذروة مع زوجته والأفضل ان تصل الذروة هي أولاً.
                          مرة اخري السبق يعاكس الحديث

                          4 - يفضل الامتناع عن الجماع طوال الفترة من نهاية الدورة الشهرية حتى ساعة الاباضة حتى تعطى فرصة اكبر لزيادة عدد الحيوانات المنوية وهذا يساعد الحيوانات المذكرة على اسبقية التلقيح .

                          حاليا تجرى دراسات حول كيفية الحصول على جنين مذكر مؤكد عن طريق طفل الأنبوب وذلك بعزل الحيوانات المنوية الذكرية عن الحيوانات المنوية الأنثوية وتلقيحها صناعياً.

                          يقول الباحث شتلز shetteles إن اهتم الزوجان بالغسولات المهبلية مع مراعاة توقيت الاباضة عندها تصل نسبة النجاح إلى 85 – 90 % وقد اجرى التجارب على 22 زوجاً يرغبون بانجاب الاناث فقد نجح 19 منهم في انجاب الاناث ، وعلى 26 زوجاً يرغبون بانجاب الذكور فنجح 23 منهم في انجاب الذكور .
                          الموضوع يتكلم عن قلوية وحمضية المهبل و لا علاقة له بالعلو كمية سائل المرأة و اسبقيتها تؤثر
                          بل العكس كمل يقول البحث
                          بحث اخر مبسط يتكلم عن نفس الموضوع و الطريف انه يوضح ان موضوع ماء المرأة خرافة يونانية قديمة







                          .
                          ولا تنسى ما كان رايك عن فائدة ماء الانثى في اول الموضوع فلعلك تشكرنا على ما علمناك!وان لم تفعل فالحمد لله نحن اغنياء عن امثالك.
                          شكرا علي افادتك القيمة
                          ولكن اذا كان الموضوع بهذه السهولة التي يذكرها الحديث لكان هذا اسهل طريقة للتحكم في جنس الجنين
                          شكرا لاحترامك عقلي

                          Comment

                          • ابو مارية القرشي
                            محاور
                            • Dec 2004
                            • 823

                            #58
                            1- يا وليد على ما يبدو لم تحسن علامات الاقتباس ولذا خلطت كلامي بكلامك ولا ادري لعلك فعلته عن عمد!!
                            2-يا وليد متى ارى منك العدل و الانصاف؟ الم اجبك عن كلامك كلمة كلمة وعن اسئلتك بوضوح فلم لا تعاملني بالمثل و تجيب على اسئلتي بجواب و اضح لا بسؤال اخر وحيدة عن الموضوع.
                            3-يبدو انك تظن مشاركتك الاولى بعيدا عن القراء ولذا اصبحت تتنكر منها!!

                            وعلى العموم ننتابع النقاش:


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            حقيقة لا جديد علي في ذلك لقد تعودت هنا علي التجريح و الاهانات
                            وان كلكم يمتلك الحقائق الاكيدة
                            اما ان كلنا يمتلك الحقائق الاكيدة فالبطبع لانا ما اورده القران والنبي هو الحقيقة المطلقة ولو شككنا فيها لكفرنا مثلك وكل ما تكتبون هو من اجل زلزلة هذه الثقة عندنا فلم التعجب؟!!


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            لا ليست من عندك و لكن دعنا نري ما كتبت
                            كان الاولى ان تقول دعنا نراجع ما وضعت من قبل من ابحاث.


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

                            الاحاديث اصلا مضطربة
                            فتارة تتكلم عن الشبه
                            وتارة تتكلم عن جنس المولود
                            وتارة تتكلم عن الشبه بالاخوال و الشبه بالاعمام
                            فلماذا تتجاهل انت البقية ؟
                            كان سؤالي في اول مداخلة عن شكل الجنين و ليس عن جنسه و المداخلة موجودة




                            هنا مجموعة ملاحظات :
                            1- خلطت كلامي بكلامك عند الاقتباس.
                            2-حدت عن اسئلتي وما اجبت عليها بل ذكرت دعوى جديدة
                            3-اليك الاسئلة مرة اخرى

                            س:الا ترى ان الابحاث تشير الى شئ قد غاب عنك وهو تاثيرها على النطف الحاملة للx , والحاملة للy بشكل مختلف؟
                            فلماء الانثى دو ر اساسي في الselectivity ؟



                            س:وهذه حيدة منك عن جوابي وانظر الى عبارتك السابقة و قارنها بما كتبت اعلاه(بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع)
                            هل معنى العبارتين و احد؟
                            وهل نحن ننكر ان السوائل المهبلية تساعد في عملية الجماع؟!!


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

                            الاحاديث اصلا مضطربة
                            فتارة تتكلم عن الشبه
                            وتارة تتكلم عن جنس المولود
                            وتارة تتكلم عن الشبه بالاخوال و الشبه بالاعمام
                            فلماذا تتجاهل انت البقية ؟
                            كان سؤالي في اول مداخلة عن شكل الجنين و ليس عن جنسه و المداخلة موجودة




                            طيب هل المطلوب مني ان اجيب على الاحاديث التي طعنت بها بسياقك التي و ضعتها به ام ابحث نيابة عنك عن الطرق الاخرى؟
                            والاحاديث التي سقتها انت من قبل في اول مداخلتك ما فيها هذا الاضطراب المزعوم، واذا اردت ان تاتي باحاديث اخرى او بسياقات اخرى فاقر اولا انك قد ضيعت و قتنا وانك لم تحسن اختيار الاحاديث و ان الاحاديث اعلاه لا لبس فيها.!!

                            نعم المداخلة موجودة وانقل لنا كلامك في اول مداخلة ولنر من منا المفتري على الاخر وهل تكلمت في دعواك عن شكل الجنين!




                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            1-هو ضروري لاختيار النطفة الحاملة للعوامل الذكرية او الانثوية

                            2-لا ياعزيزي ليس ضروريا

                            3-نعم لا يتكون الجنين يا وليد لان النطفة لن تمر في طور الcapacitation ولذا ستبقى غير فعالة ولكن يبدو انك لم تقرا ما كتبت لك من قبل عن الموضوع.





                            4بل هو عامل رئيسي ولو فقهت ما قرات لعلمت ما اقول!

                            هذا ايضا مما اخطات في اقتباسه فخلطت كلامي بكلامك.
                            وقد وضعت لها ارقاما حتى ابين الكلام للقارئ الكريم، العبارات (1،3،4) هي لي اما العبارة(2) فهي لوليد وتامل في جواب وليد العلمي رقم(2).


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            واليك هذا البحث البسيط لكي يفهمه الكل و انظر بنفسك المفاجأة


                            صدقت فلقد تفاجات!
                            اما تستحي يا رجل ؟!
                            قد ضاع وقتنا هدرا!
                            ننقل لك من مواقع علمية محترمة و نتعب انفسنا بالانتفاء وتنقل لنا من موقع قنشرين!!
                            هل قرات التعريف بالموقع، ان لم تكن فاقراه الان:
                            موقع قنشرين موقع ثقافي ـ سرياني ـ مسيحي ـ خدمي عام، يقوم بتغطية آخر الأخبار الدينية والثقافية والعلمية ،بالإضافة إلى العديد من الخدمات المتنوعة والمميزة التي تهم الزوار بمختلف شرائحهم،وقد أنشئ هذا الموقع في أواخر عام 2003 ،وهو موقع شخصي لا يمّول من أي جهة كانت. وبحمد الله يصل إلى آلاف المتابعين على شبكة الانترنت والمتواجدين في مختلف بلدان العالم..واليكم الرابط:


                            هذا مبلغك من العلم.


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            بحث اخر مبسط يتكلم عن نفس الموضوع و الطريف انه يوضح ان موضوع ماء المرأة خرافة يونانية قديمة

                            وهذا موقع محترم اخر و لكنه هندي!
                            من كاتب البحث؟
                            ما درجته؟
                            ما قيمته العلمية؟
                            يا رجل هل اشتغلت من قبل ببحث علمي؟


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            شكرا علي افادتك القيمة
                            ولكن اذا كان الموضوع بهذه السهولة التي يذكرها الحديث لكان هذا اسهل طريقة للتحكم في جنس الجنين
                            وكيف ستفعل ذلك يا علامة الزمان؟!!
                            Last edited by ابو مارية القرشي; 01-17-2005, 02:50 AM.
                            اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
                            موقع الشيخ حامد العلي
                            http://h-alali.info/npage/index.php
                            منبر التوحيد و الجهاد
                            http://www.tawhed.ws/
                            حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
                            http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
                            فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
                            http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

                            Comment

                            • محمد جوزيف
                              عضو
                              • Dec 2004
                              • 36

                              #59
                              عذرا أخ أحمد منصور أنت قلت:
                              (ولولا شرف الاسلام وعظمته وهذا المنتدى المبارك لوقفتَ في الطابور حين تريد ان تتحدث معي وقد لا يُسمح لك)
                              قولك هذا موجه لوليد و قصدي من ذكره هو الاستعلاء ربما غير المقصود على الغير

                              أما قولي:
                              (والله سأشعر بالتبذير عندما اكلمك أخي أحمد خاصة إذا كان موضوع حديثنا لا يستاهل دقائق وقتك الثمينة )
                              فهو بصيغة المستقبل و لم يحدث ولكن من ردك المذكور أعلاه اتضح لي أنني سأشعر بالتبذير إن حاورتك و ها أنا أشعر به

                              أكرر اعتذاري

                              Comment

                              • احمد المنصور
                                محاور
                                • Sep 2004
                                • 1566

                                #60
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جوزيف
                                عذرا أخ أحمد منصور أنت قلت:
                                قولك هذا موجه لوليد و قصدي من ذكره هو الاستعلاء ربما غير المقصود على الغير
                                أما قولي:
                                فهو بصيغة المستقبل و لم يحدث ولكن من ردك المذكور أعلاه اتضح لي أنني سأشعر بالتبذير إن حاورتك و ها أنا أشعر به
                                أكرر اعتذاري
                                السيد الفاضل محمد جوزيف,
                                شكرا لاعترافك وعدم تكبرك على الحق. بالفعل ايها الفاضل لقد تدخلت في الحديث بدون وجه حق واعطيت نفسك من الحق ما ليس لك. أقول كلامي هذا حتى تكون الامور واضحة.

                                اما ما اعتبرته انت إستعلاء فهو حكم اصدرته انت علي بدون وجه حق واراه ظالم. ولو انك اوردت السياق بالكامل (كما يفترض) لما قلت ما قلت. ومع اني لست بمدين لك بأي شرح (وارجو ان تكون هذه النقطة واضحة), ومع انه ليس لديك اي حق في طلب ذلك لانني وكما اعترفت انت لم اخطئ معك ابدا إلا انني سأشرح إحقاق للحق:

                                قدم السيد وليد شبهة من منطوقها نستنتج انها حكم غير قابل للاستئناف.
                                فقد قال "بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع"
                                وقال:"البويضة التي لم يكن يعلم بوجودها الرسول"
                                فهو اعطى الحق لنفسه ليتكلم بإسم العلم وأعطى الحق لنفسه ليتكلم بإسم الرسول (عليه الصلاة والسلام)

                                ومع انني ابديت اعجابي بمضمون السؤال (وليس منطوقه) إلا ان المسألة تتطلب فهم لعلم البايولجي. وبما انه صاحب الشبهة فهو مطالب بمناقشة هذا الامر وهذا لا اختلاف فيه, إلا انك لم تلاحظ ذلك.

                                وقدمت له سؤال وكتبت في تعليقي على السؤال ارجوا ان يكون المامك بعلم البايولجي اكثر من المامك بالنسبية.

                                لماذا كتبت هذا التعليق؟. لان السيد وليد في موضوع "قل جاء الحق وزهق الباطل" اتهم القرآن بأنه يسقط كله (بالنسبة للعلم الحديث لامر هو اعتقده) فأردت ان ابين له موطن خطأه. وهذا الامر تتطلب فهم بالنسبية الخاصة. طبعا هو قد لا يعرف النسبية ولكن في هذه الحالة يجب ان يقول حسنا سأسحب اتهامي بدون أي التزام. ولكنه لم يفعل ذلك ولهذا انا ذكرته هنا.

                                هل فهمت؟. انا لم احاول انتقاصه ولكن ذكرته بالتزامه بمناقشة الموضوع من الناحية العلمية.

                                فماذا كان تعليقه على ما كتبت (يمكنك الرجوع اليه في بداية المداخلة)
                                فماذا كان رده:
                                وليد كتب:
                                انا اتناقش في امور الدين و العلم اما انت فتريد نقاشا في نظريات علمية لستعترض مهاراتك
                                وانا لست في ساحة عرض
                                نقاشي واضح هنا
                                هل ماء المرأة الاصفر الرقيق الذي ينزل منها شهوة سواء احتلاما او في الجماع مسئول عن تحديد صفات وراثية للجنين ام لا
                                لا يستدعي هذا السؤال دراستي لعلم الاجنة
                                أيضا وجود تشابه بين التوراة و القران لا يستدعي مني فهمي لنظرية النسبية
                                .
                                .
                                قلت لك سابقا ليس كل الناس في علمك فيبدو انك عالم في النسبية و امراض النساء و علم الاجنة ايضا
                                ولهذا كان تعليقي لانه غير مسار الموضوع من التزامه بالعلم في موضوعه الى الطعن في حق مناظره. فأردت ان ابين له بأني لست مضطراً لاستعراض مهاراتي عليه وأكبر شهادة ممكن أن يتحصل هو عليها "الدكتوراة" انا اشرف عليها وهذا بفضل الله وحمده. وليس في هذا الامر اي استعلاء, هذه حقائق بالنسبة لي يومية ومعتمدة في اوراق رسمية. انا لست مضطرا لكي اكتب "احترم عقلي" في توقيعي لكي انسب لنفسي وانفي عن غيري. ولا عزة لكافر على مؤمن.ولكن سأطلب وبكل حزم من محاوري احترام الاسلوب العلمي في البحث. هنا لا يوجد مكان للنفاق ولا التدليس ولا المجاملات.

                                ولكنك ايها السيد لم تتحرى الامانة وأنتزعت الكلام من سياقه. وكذلك فعلت عندما تحدثت عن ابي مصعب الذي اقتبست كلماته بالسطر ولكن امانتك لم تسمح لك بوضع ردي عليه وما تجدة في المداخلة رقم 39#
                                الاخ الكريم ابا فيصل,
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,
                                أعلم اخي الكريم هدانا الله واياكم أنني بقولي الذي اشرت انت اليه قصدت الذين يريدون التطاول على رسولنا الكريم بقلة الادب وهذا غير مسموح به. أما من اتى محاورا وملتزما بأدب الحديث فلا يسعنا الا معاملته بكل احترام. والحق يقال لا ارى هناك تجاوزات كبيرة لكي يتخلى الانسان عن الكياسة والمجادلة بالاحسن. طبعا لا يعني هذا عدم الحزم في الكلام ولكن الفرق كبير جدا ولا يخفى على لبيب مثلك.
                                ليس شرطا في احترامنا لهم أن يوافقونا في الرأي, هذا عموما. من ناحية اخرى هم ليسوا بأشر من فرعون ولا نحن بأصدق من انبياء الله موسى وهارون عليهم السلام, الم يأمرهم الله "فقولا له قولا لينا". نعم أخي هذا من رحمة الله وعدله وهذه مشيئته ولو شاء ان يهدي الناس اجمعين لكان ما يريد.
                                بالنسبة للموضوع من الناحية الفنية فلا يسعني الا ان اعترف بقوة المنطق فيه وهذه نقطة احتسبها الى صالح زميلنا لا ضده. والدليل هو الذي يفرق بين الحق والباطل. ولو علمنا الدليل ومنعناه عن السائل سيحاسبنا به امام الحق سبحانه وتعالى فينتصر منا, والله لا يظلم احدا.
                                أقول قولي هذا واستغفر الله لنفسي وللمؤمنين.
                                وتفضل بقبول فائق احترامي.
                                ولكنك لم ترى هذا واصبحت تكيل لنا الكيل بعشرة. لم ترى ايضا عندما اتهمنا وليد بتهم متنوعة منها اننا سفاكين دماء تصور!.

                                ولكن لكي اكون منصف عندما سألته الكف عن ذلك فعل ولهذا احترمه واتجاوز عن بعض افعاله فهو ايضا قد يضطر للخروج عن كياسته.

                                أظن اني قد اوضحت الموضوع.

                                بالنسبة لقولك حول شعورك بالتبذير فحقيقة اراه كلام غريب ولا اعلم ما ذنبي فيه ولا ما علاقتي به. هل طلبت منك انا شئ؟. ربما اردت ان تعبر عن ما قالته العرب: من دخل فيما لا يعنيه**"احس بالتبذير لمحاوريه"

                                ومع انك: كذبت علي ونقلت عني بغير امانة وبدون التماس عذر وحكمت علي بالظلم "بالاستكبار" وتتكبر على الحديث معي بشعورك بالتبذير إلا انني سأعتبر اعتذارك صادقا واقبله.
                                Last edited by احمد المنصور; 01-17-2005, 05:03 PM.

                                Comment

                                Working...