تساؤل ملحد

يا ملحد ، هل تريد ان تُطرد من المنتدى ؟؟؟ تأدب قليلا ودع عنك التعصب ... قد وضحت لك في مداخلتي السابقة أن شبهتك ضاحضة منذ أول وهلة ...
أسألك سؤالا هل تعرف مقدار المسافة بين السماء والأرض ؟؟؟

وكما قال الفاضل أبو مريم :
الحديث بهذا اللفظ الذي أتى به الملحد جمهور أهل الجرح والتعديل قالوا عنه ضعيف ،، لماذا لم يخرجه البخاري ومسلم ، لأنه ببساطة صحته لا ترتقي إلى درجة البخاري ومسلم ، فالبخاري لا يكتفي لقبول الحديث بشرط المعاصرة أي معاصرة الراوي لمن روى عنه ، بل يضيف شرط اللقاء أي لقاء الراوي لمن روى عنه ولو مرة ،، وبهذا التشدد اعتبر كتابه أصح كتاب بعد القرآن الكريم لكونه بالغ في التحري عن الرواة بالبحث والإستقصاء بالشروط المتعارف عليها في علم مصطلح الحديث .. أما مسلم فقد اكتفى بشرط المعاصرة ... وسواء هذا أو ذاك فالحديث لا يرتقي إلى الدرجة التي يصل بها إلى المتفق عليه .. بل لأن في سنده راو ضعيف قليل الضبط ...

أعلى درجات هذا الحديث هي الحسن ( ما قاله من صحح الحديث ) ... فالحديث المختلف في صحته لا يصلح أن يكون دليلا على التحريم او التحليل ، فما بالك بأمر في العقيدة !!!

إذن وقفة مع سند الحديث : أخبرنا أبو زكريا العنبري ، ثنا محمد بن عبد السلام ، ثنا إسحاق بن إبراهيم ، أنبا عبد الرزاق ، أنبأ يحيى بن العلاء ، عن عمه شعيب بن خالد قال : حدثني سماك بن حرب ، عن عبد الله بن عميرة ، عن العباس بن عبد المطلب رضي الله

يحيى بن العلاء متروك الحديث كما قال بن القيسراني والذهبي
وعبد الله بن عميرة مجهول

والحديث ضعفه بن عدي والألباني وغيره ممن استشهدتُ بهم في مداخلتي السابقة ....
وقد ذكره الجورقاني في الأباطيل والمناكير صفحة (63)، وابن الجوزي في العلل المتناهية ، وذكره الذهبي في تذكرة الحفاظ وقال أن الخبر منكر ...

إذن الحديث لا يصح بهذا الوجه ....

ثم المسافة تختلف باختلاف السير، فالسير يكون مسرعاً ويكون بطيئاً، وخمسمائة عام مسافة شاسعة ، وهل تستطيع أن تحدد لي نوع المسير ؟؟ هل هو سير على الأقدام أم على الإبل أم الفرس أم البراق ام الصواريخ أم ماذا ...؟؟؟

ثم هل هي مسافة حقيقة أم مسافة تقريبية كما اعتاد عليه العرب ؟؟ كل هذا يجب أن تدخله في الحسبان ...

وأخيرا أن تتحدث عن مسألة ليس عندك دليل للإعتراض عليها لا دليل علمي ولا هم يحزنون ..فهو ضرب من المعاندة والمكابرة .... إذن انتهى الموضوع

شكرا لك يا أحمد المهزوم على الوسام درجة 3 في التحنتم
فا الواضح إذا من تصرفك هذا أنك متحنتم من درجة أولى و أستاذ في التحنتم و إلا كيف ستعطيني الوسام
طبعا محمد حين يتحدث عن مسيرة 500 سنة فهو يقصد أنها مشيا على الأقدام أو ربما عن طريق البعير
فهو سيتكلم مع الصحابة بلغة يفهمونها و لن يتكلم معهم بالألغاز
يا مهزوم:
المسافة التي يتحدث عنها محمد تساوي قرابة 150 ثانية ضوئية
و بالإضافة إلى ذلك فسمك السماء التي يتحدث عنها محمد أيضا تقدر بمسيرة 500 سنة سيرا
إذن فهذه السماء أقرب إلينا من الشمس
و هذا خطا محسوب على الإسلام

هل تتهرب من الإجابة يا أحمد المهزوم
هل انسحبت لأني رددت عليك اتهاماتك لي بالغباء
على كل حال أنا في انتظار الردود
و أرجو من المراقب2 إن كان شجاعا أن يعيد المداخلات ال5 التي وقع حذفها

عيب يا ملحد

الاخ الكريم غير متواجد الان وليس مطالبا بان يتواجد 24 ساعه ليرد عليك

ياليتك عملت بنصيحتي

طيب فليرد علي أحدكم

اسمع يا ملحد وانتبه جيدا!
أولا هناك فرق - وكبير جدا - بين قول الحق وسوء الخلق! لا أظن أنك تعرفه.
عندما أصفك بالكذاب فأنني أعطي الدليل بالضبط (أين وكيف) وبهذا يكون وصفًا، وإلا يعتبر كلامي شتما لك وسوء أدب مني. عليه عندما تتهمني:
عليك أن تضع الدليل وإلا سأعتبر ذلك شتما.

ضع الدليل على "جهلي وتعصبي" أو اعتذر؛ وإلا سأطالب الإدارة بحقي منك.

لنرجع لكلامك:
أنا أتهرب منك لو كان حذائي يتكلم لكفاني في الرد عليك. أراك تتعصب من الخوف. لا تخف فكل ما سأفعله بك - بإذن الله - هو أن أمسح بك المنتدى - وعلى ما أرى فأنك تحب ذلك.

لنرجع لكلامك:
قسمت كلامك السابق إلى قسمين .. وسأضحك عليك الأطفال في كليهما.
كذاب. لا يمكنك أن تتكلم بقصد النبي هذا فقط تخمينك.

تقول: "فهو سيتكلم مع الصحابة بلغة يفهمونها و لن يتكلم معهم بالألغاز"
حسنا. في اللغة التي يفهمونها ويتكلمون بها "500" تعني الكثرة!
إنتهى. وذهب كل إعتراضك إلى الزبالة.

وكل المعاني الأتية يفهمها الصحابة (وهذا تنازلا لك) فهل:
1) 500 سنة مسير على الأقدام
2) 500 سنة مسير على الحيوان وما نوعه
3) 500 سنة مسير على البُراق وما سرعته
4) 500 سنة بمعنى الكثرة.


هذا بالنسبة للجزء الأول. إن وضعت الدليل - ولم أتراجع - فهذا يعني أنني جاهل؛ غيابه سيعني أنك جاهل. والآن الحكم للدليل وأظن أن هذا هو قمة العدل.

سأعطيك فرصة إلى الغد لتضع الدليل .. فإن لم تفعل ولم تتراجع .. سيحق لنا وصفك بالجاهل ... (مع أنني أشك في أنك ستزعل من هذا الوصف!)

وموعدنا غدًا أليس الغد بقريب!

غدًا بإذن الله سأفجئك في الجزء الثاني من كلامك الذي تظن أنه قمة العلم. وسأدق به عنقك كما يفعل النصارى مع الخنزير عند قتله.



.

حسنا أيها المهزوم:
هات الدليل على أن 500 تعني الكثرة عند العرب و هات مصدرك.
هات الدليل على أن المقصود يمكن أن يكون البراق: لو كان محمد يقصد المشي بالبراق لقال : 500 سنة سيرا على البراق
و إنما قال سيرا بصفة عامة.
و الواضح بالإضافة إلى تعصبك و جهلك فأنت سريع الغضب

أسمع أيها الملحد .. أنت من عليه وضع الدليل اليوم. عندك وقت إلى الغد فلا تتعجل آجلك ولا تضيع الوقت. أعرف أنك لن تنام الليلة وأشفق عليك. وغدًا - بإذن الله - أنا من سيضع الأدلة على حماقتك وعنادك - عندها يكون قد فات الأوان.

لا تقل "لو" أو "يقصد" أو "لقال" كفاك سفاهة ياولد. عليك بالرجوع إلى الكتب الإسلامية وضع منها أدلتك. باقي كلامك اتركه للزبالة ..


وغدًا سأجهز على ما تبقى منك - بإذن الله.

ملحوظة: لا تنسى أن تضع الدليل على جهلي.


.

أسلوب الهروب والتهرب لا انصحك به هنا لأنه هو ما يجلب التععصب من أخواني ، لأنهم عانوا منه اكثر مما تتخيل وفي النهايه هو عديم الفائده ولا يقود لحل ، بل هو انسان لا يريد ان يقتنع انه مخطيء ويستمر في العناد والمكابره بدافع من نفسه التي تقول (( لا لن أهزم ، لن يهزموني )) ، لا تتهرب وتكلم كلام منطقي ورد على السؤال حين تسأل ولا تتهرب من الأجابه المنطقيه التي تقود الى نسف الشبهه او انهاء الحوار واضمن لك الأحترام من الجميع

والخلاصه اعترف بالحق حين يظهر لك ولا تلجأ للهروب او ما يسمى ب ( اللف والدوران ).

لندرس الحديث :
حدثنا إسحاق ابن أبي إسرائيل حدثنا عبد الرزاق عن يحيى ابن العلاء عن خاله شعيب ابن خالد عن سماك ابن حرب عن عبد الله ابن عميرة عن العباس ابن عبد المطلب قال: «كنا جلوسا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبطحاء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تدرون ما هذا؟
رواه أبو يعلى :

يحيى بن العلاء البَجَلي
، أبو عمرو أو أبو سلمة ، الرازي، رمي بالوضع ، من الثامنة، مات قرب الستين

وفي سنن الترمذي:

حدثنا عَبْدُ بنُ حُمَيْدٍ وَغَيْرُ وَاحِدٍ ـ قالُوا، أخبرنا يُونُسُ بنُ مُحمدٍ أخبرنا شَيْبَانُ بنُ عَبْدِ الرَّحمنِ عَن قَتَادَةَ حدثنا الحَسَنُ عَن أَبي هُرَيْرَةَ ، قَالَ: «بَيْنَمَا نَبِيُّ الله جَالِسٌ وَأَصْحَابُهُ إذْ أتَى عَلَيْهِمْ سَحَابٌ

قال أبو عيسى: هَذَا حَدِيثٌ غريبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ، قال: ويُرْوَى عَن أيُّوبَ ويُونُسَ بنِ عُبَيْدٍ وَعَلِيِّ بنِ زَيْدٍ قالُوا لَمْ يَسْمَعْ الحَسَنُ مِنْ أَبي هُرَيْرَةَ.

جاء في تهذيب سنن أبي داود: وأما معارضته لحديث الحسن عن أبي هريرة فقاسدة أيضاً، فإن الترمذي ضعف حديث الحسن هذا، وقال فيه: غريب فقط،

وفي المستدرك على الصحيحين: أخبرنا أبو زكريا العنبري ، ثنا محمد بن عبد السلام ، ثنا إسحاق بن إبراهيم ، أنبا عبد الرزاق ، أنبأ يحيى بن العلاء ، عن عمه شعيب بن خالد قال : حدثني سماك بن حرب ، عن عبد الله بن عميرة ، عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عن : ( كنا جلوسا

صححه الحاكم ،

فيه سماك بن حرب: مضطرب الحديث، كما في تهذيب التهذيب، وفيه يحيى بن العلاء وهو متهم بالوضع .

وروى الوليد بن أبِي ثَور، عن سماك، نحوه ورفعه، وروى شَريك، عن سماك بعض هذا الحديث وأَوقفه، ولم يرفعه،

كما في المسند الجامع.

إذن فلدينا طريقان للحديث، طريق أبي هريرة، ضعيفة، لم يسمع الحسن من أبي هريرة، وضعف الحديث راويه الترمذي رحمه الله تعالى

وطريق العباس رضي الله عنه وأيضا فيها وضاع ومضطرب الحديث

وعلى هذا فالنقاش أصلا في أمر ليس بذي شأن يعتمد عليه.

هذا من جهة الحديث نفسه

أما من ناحية أخرى، فالتقديرات الزمنية إن لم تكن منضبطة بما يفسرها تفسيرا لا لبس فيه، كأن يقول: إن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون

فهو يوضح ويبين أن اليوم وهو تقدير زمني كألف سنة ويحددها بسني أهل الأرض.

لذا كان الكلام واضحا ونستطيع القول: اليوم هو مثل ألف سنة وكل سنة فيها 354 يوم وهكذا نطمئن إلى فهمنا للتقدير الزمني ونبني عليه حقيقة ثابتة لا جدال فيها.

وأما إذا لم يبين لنا ما المقصود، فاشتراك العالم والجاهل بالمقصود كونهما لا يستطيعان القطع بهل المراد سنة مما تعدون أم سنة بما تتعارف عليه العرب ، ثم مسيرة خمسمائة سنة هل سيرا على الأقدام أم على ظهور الخيل أم بغيرها

حيث أن مسيرة اليوم على ظهر الخيل تقدر بأربعين أو خمسة وأربعين كيلومترا وعلى الأقدام تقارب العشرين كيلومترا.

والإبهام لا يوصل إلى القطع بمراد المتكلم.

بقي أن نقول أن أخبار الآحاد التي لم تقترن بقرينة ترفع عنها الظنية يحرم بناء العقائد عليها، وهي هنا خالية من أية قرينة فلا هي مما تلقته الأمة بالقبول عند من يجعل تلقي الأمة بالقبول قرينة ترفع الظنية، ولا هي مما وصل التواتر المعنوي

لذا فهي في ميزان العقيدة مما لا يجوز بناء الاعتقاد عليه

ومطلب القطع بأن المسافة بين السماء والأرض هو كذا من مطالب الاعتقاد فلا يعول على مثل هذا الحديث فيه.

وأخيرا فإن مفهوم السماء ورد في القرآن بمعاني كثيرة منها الغيم، أو كصيب من السماء فيه ظلمات ورعد وبرق

وأنزل من السماء ماء

ومنها السماء التي تحوي النجوم وهي السماء الدنيا: ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح

ومنها أي ارتفاع فوق الأرض يعلوك

ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء

أي أنك إذا ارتفعت إلى طبقات الغلاف الجوي ولما تزل تتنفس تشعر بصعوبة النفس وضيقه فأنت تصعد في السماء


وغير ذلك

من هنا فقد يكون معنى السماء لو فرضنا الحديث موضع تساؤل ، أقول السماء بأحد المعاني الممكنة في هذا الإطار بينها وبين الأرض مسافة معينة، هذا مع الأخذ بالحسبان أن الحديث هذا لا يبنى عليه أي علم لأنه ضعيف .

والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم
تقبل الله منك يا أبامالك لقد أفدت وأجدت والحمد لله علي انضمامك لهذا المنتدي المتميز بحمد الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
أخي الكريم الصادق،،
مع تفهمي لكلامك .. وشكري علىمضمونه .. إلا أنه وجب التصحيح بأنه لا يوجد "تعصب" .. فجزاء الإحسانِ الإحسانُ .. ولا عدوان إلا على الظالمين. من يأتي متحديًا مسفهًا .. فهذا حبل حقده .. الذي به سيشنق ..


الأخ الكريم أبا مالك،
بارك الله فيك، على إضافتك القيمة .. وألاحظ فطنتك حيث لم تعطه ما طلب - مما أجلته له.

(يتبع للرد على الملحد الجاهل [*])


===
[*] لقد أعطيته يوما ليجيب .. فإما أن أكون جاهلا أو يكون هو من الجاهلين.. والآن حصحص الحق ولم يفعل فحق عليه وصف الجاهل .. بالدليل لا بالإدعاء.

أين هذا الجزء الثاني الذي توعدت به الملحد
ثم كيف تطالبه بوضع الدليل على جهك و قد وقع طرده

حاليا أقوم بتجهيزه. ويمكنك أنت (فأنت وهو واحد) أن تضع الدليل ما رأيك .. ويسرني أن أن تكمل الحوار! الغريب أنك (من قوة ملاحظتك) لم تلاحظ أنه مر على مداخلتي 22 ساعة .. وأنا أعطيته 24 ساعة. عموما مرحبًا بك .. فهل ستكمل معي؟.

شكرا اخي على التوضيح وأعتزر فلم اقصد هذا المعنى وشكرا للتوجيه .

وملحوظه ليس اسمي الصادق فهذا نعت الرسول ولا ادعيه ولكن اسمي أحمد صادق فكتبت أسمي صادق .

شكرا وآسف على الخطأ مرة ثانيه.