حقيقة العلم الفلكي المعاصر وهل هو حقيقة أم سلسلة من الافتراضات

بل متضايق ويظهر هذا جليّاً في ردودك ومحاولتك جاهداً أن تلقى شيئاً تتخذ منه حجة تبطل بها قولي لدرجة أن بياني واضح واستشهد بتأويل المتقدمين من علماء التفسير وهم أدرى منك باللغة فما اقتنعت لأنك في الحقيقة لا تريد أن تقتنع فأنت مؤدلج على معلومة معيّنة وتريد أن تنصر لها وترى أن مخالفتها قد تعرّضك للسخرية والاستهجان فاقرأ قصة مصعب بن عمير عندما دعا والدته للإسلام واعتبر بما فيها من حكمة!
وجميل ما قلته عن اللغة، لأنها حجة عليك لا لك، فموسِعون مفردها موسِع، والذي زعمت قبلاً أنه يفيد الاستمرار، لتجير معنى الآية لصالح أكذوبة لا وجود لها إلا في مخيلة الملاحدة!
ولم أدعك للجدال "الفارغ" أنت من أقحم نفسه في الرد على ذلك، فلما لم يأتي الجدال "الفارغ" على هواك، وتكون لك الكلمة العليا فيه، حكمت عليه بأنه "فارغ" فتستطيع أن تترك هذا الجدال بسلام.
وشكراً

اذاً لم تذكر عالماً واحداً معتبراً من اهل الاختصاص نفى المسئلة , ولا أتيت بابحاثك وعلومك التى تيقنت بها من اقوال صاحبك , وحتى لم تعترف بخطأك فى ذكر الفرق بين الكثرة واسم الفاعل ولم تحترم حتى كلام أهل اللغه وأهل الفتوى عندما وصفوا اسم الفاعل , لا اعلم ما اسم هذا الموقف ,
انعم بافكارك , هل رأيت يا صاحب الطلب ؟ ألم أقل لك قبلا...
تحياتى..

تصويب:
الخطأ:
والصواب:
ربع درجة

حسنا ، في مشاركتك رقم 11 :
ما تصورته أنت صحيح ، ولكن لو بحثت أكثر في الفرق بين السرعة الخطية والزاوّية لما كتبتَ ما كتبتَ .
وللتوضيح :
*ساعة حائط : طول العقرب 10 سم ويدور حول محوره دورة واحدة في الدقيقة
محيطها =2ط نق = 2× 10 × 3.14 = 62.8 سم
سرعة دوران نقطة على طرف العقرب حول محورها = 62.8 / 60 ث = 1.04 سم/ث
أي النقطة التي على طرف العقرب تمشي واحد سنتيمتر في الثانية على محيط الساعة.
اذا استوعبنا ذلك ننظر مثله :
*ساعة الحرم : طول العقرب 20 متر
محيطها = 125.6 متر
سرعة الدوران = 2.1 متر/ث
*ساعة كبيرة جدا : طول العقرب 1000 كم
محيطها = 6280 كم
سرعة الدوران = 104 كم /ث
*ساعة أرضية سطحية : طول العقرب = نصف قطر الأرض = 6375 كم
محيطها = 40070 كم
سرعة دوران نقطة على طرف العقرب = 667 كم /ث
أي سرعة دوران عقرب الأرض = 57 مليون كم في اليوم !!!!!!!!!!
اذا كان هذا ما تصورته أنت فهو خاطئ ، لأن كل ما تقدم حسابه فقط على مستوى سطحي بسرعة خطية على محيط دائري ، وليس مثل حالتنا الكروية .
وللتوضيح أكثر :
تخيل لو شخص بيته في نقطة على خط الاستواء الذي يحيط بالأرض وطوله حوالي 40,000 كم ، وركب سيارته ودار حول الكرة الأرضية بمحاذة مدار الاستواء وسرعة سيارته 200 كم/ساعة ، فسيصل بيته بعد 200 ساعة ،،،
طيب لو ركب طائرته التي سرعتها 1000 كم/ساعة ، فسيصل بيته بعد 40 ساعة
ولكن علشان يوصل بيته خلال 24 ساعة ، لازم يركب طيارة سرعتها 1667 كم/ساعة
وهذا ما يسمونه بالسرعة الخطية
وكأننا نجعل الخط الدائري ونمدده ليكون خط مستقيم.
وللتركيز أوللتعقيد أكثر :
اذا كان الشخص بيته على مدار السرطان والذي يحيط بالارض عند زاوية 23.5 وطوله 36,682 كم (40000×جتا 23.5 )
وعلشان يوصل بيته خلال 24 ساعة ، لازم يركب طيارة سرعتها 1528 كم/ساعة
واذا كان على دائرة القطب الشمالي والذي يحيط بالارض عند زاوية 66.5 وطوله 15950 كم
فستكون سرعة الطيارة 665 كم/ساعة
ولكن عندما يكون الشخص بيته فوق نقطة القطب الشمالي ، فسيخرج ويدخل بسرعة صفر.
ولذلك تجد الفلكيين يقولوا السرعة الخطية للارض عند خط الاستواء 1667 كم/س وعند مدار السرطان ومدار الجدي سرعتها 1528 كم/س وعند الدائرة القطبية الشمالية والدائرة القطبية الجنوبية سرعة الأرض 665 كم/س وعند القطب الشمالي وعند القطب الجنوبي سرعة الارض صفر .
ولكن اذا كانت الارض كروية ولكنها ثابتة ، أو الأرض مسطحة ولا تدور :
فيمكنك كذلك مراجعة هذه الحسابات على كلٍ منهما فالمدارات متشابه ، وستجدها صحيحة لأن السرعة الخطية تُنسب للجسم المتحرك نفسه على أي سطح أفقي أو كروي !
وكل هذا ليس حالتنا ، فحالتنا هو جسم الكرة الأرضية نفسه .
أرجو أن نكون اقتربنا
ومعذرة للإطالة ، فإذا لم نفهم البسيط كيف نفهم المعقد !

تعقيبا على جوابك مشاركة 9
كنا نتمنى ان يكون لأمة من اثنين مليار مسلم أن يكون لها وكالة فضائية ، او على الأقل شهود عدول داخل هذه الوكالات العالمية الالحادية ، لترد على مثل هذه التساؤلات والافتراضات بل والاتهامات الجزافية بدون تحقيق علمي سواء لمسلين أو مشركين يخالفونك في الرأي !
ولعلنا نستبشر بدخول الامارات في هذا المضمار ، وقد أرسلوا مركبة فضائية الى القمر منذ أيام ، ورب أقوام يدّعون دخولهم في المؤامرة الوهمية ، والله المستعان.
والعبارة الشهيرة " إشباع فضولهم العلمي" : أخشى أن تكون صدّقتها ، لأن المطلوب أن يصدقها العامة والمثقفين السذج ،وهذه هي المؤامرة الحقيقية ، وليس العكس . فهم ينفقون الملايين ليحصلوا على مليارات - وليس فضول - لينفقونها على إضلال البشر عن رب البشر .
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ (36)الأنفال.

وتعليقي على مشاركة 10 :
لعلي فوجئت بإحتجاجك بتجربة مايكل سون ومورلي ، لأني قرأتها في ادلة واسرار الارض المسطحة •
وعموما سرعة الضوء أو الأثير لا علاقة لهما بموضوعنا دوران الارض حول نفسها ، نعم ممكن أن يكون له علاقة بدوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض ، كما يتوهم البعض ، وذكر الفيزيائيين فشل التجربة .

أنت تبني تصوّرك على معادلة رياضيّة ثم تقيس الواقع عليها.
وأنا ابني تصوّري على الواقع، ولا أهتم بالحسابات الرياضيّة.
لأنك عندما تقوم بحساباتك الرياضية ثم تقيس الواقع عليها، قد يكون قياسك صحيح، وقد لا يكون صحيح.
وسوف أبيّن لك من خلال الأمثلة التي قمت بطرحها:
تقول: "تخيل لو شخص بيته في نقطة على خط الاستواء الذي يحيط بالأرض وطوله حوالي 40,000 كم ، وركب سيارته ودار حول الكرة الأرضية بمحاذة مدار الاستواء وسرعة سيارته 200 كم/ساعة ، فسيصل بيته بعد 200 ساعة ،،،
طيب لو ركب طائرته التي سرعتها 1000 كم/ساعة ، فسيصل بيته بعد 40 ساعة
ولكن علشان يوصل بيته خلال 24 ساعة ، لازم يركب طيارة سرعتها 1667 كم/ساعة
وهذا ما يسمونه بالسرعة الخطية" انتهى

وهذا هو مربط الفرس السرعة الخطيّة.
حسناً أنا لا أريد أن تسير هذه السيارة أو تلك الطيّارة بسرعة 1667كم/س. وأريد أن تكشف لي سقف السيارة أو الطيّارة، بحكم أن الأرض نظام مفتوح وليس مغلق، هل سوف تشعر بالسكون والهدوء أم سوف تشعر بالضوضا ءوالجلبة وتحرّك الأشياء من حولك؟! لا تقل لي بأن وضع السيارة والطيّارة يختلف، فالأرض كرة، لأن السيارة والطيارة تسير بشكل دائري، حول الأرض، وهي أشبه ما تكون كما لو أنك واقف على عقرب شاعة ضخم، محورة مركز الأرض.
وقس هذا على مدار السرطان أو مدار الجدي،
أنتم تعتقدون أنه والله بما أن الأرض كرة وتستغرق 24 ساعة لتدور حول نفسها دورة كاملة، إذاً لن نتأثر بهذه الحركة، وتقيسون الكرة الأرضيّة بكرة البسبول مثلاً، وهذا غير معقول، لأن كرة البسبول لو قمت بإدارتها حول نفسها في 24 ساعة، عندئذ سوف أقول لك نعم لن نشعر ونحن على كرة بسبول بهذا الدوران، لأن محورها قصير جدّاً، ولذلك سوف يكون دورانها حول نفسها بطيء جداً، بل أكبر من ذلك، هات كرة محورها مساوي لمحور ساعة مكة، وأدرها حول نفسها في خلال 24 ساعة، سوف يكون شعورنا بدورانها حول نفسها ضعيفاً جداً ولكن سوف نشعر به أكثر مما لو كنا على كرة بسبول، وكل ما زاد محور الكرة الذي تدور حوله كل ما زادت سرعتها، وزاد شعورنا بحركتها حول نفسها، وهكذا .. وهذا شيء معلوم من خلال التجربة والبرهان وليس حسابات رياضيّة مجرّدة.
هذه هي المعادلة الصحيحة.

وأما قولك:
"*ساعة أرضية سطحية : طول العقرب = نصف قطر الأرض = 6375 كم
محيطها = 40070 كم
سرعة دوران نقطة على طرف العقرب = 667 كم /ث
أي سرعة دوران عقرب الأرض = 57 مليون كم في اليوم !!!!!!!!!!" انتهى

أنت هنا منحت العقرب العملاق سرعة: 667 كم/ث بناء على الحسابات، وأنا أقول: الواقع يقول أن سرعة دوران العقرب عند اطرافه 1667كم/س. بغض النظر عن سرعته إذا كان أقصر، ولك أن تستنج أنت سرعة هذا العقرب العملاق الذي سرعته عند أطرافه 1667كم/س إذا كان طول طول عقرب الساعة أقصر ، أو في طول عقرب ساعة طولة 1سم.
وشكراً لك.

تقول:
"لعلي فوجئت بإحتجاجك بتجربة مايكل سون ومورلي ، لأني قرأتها في ادلة واسرار الارض المسطحة •
وعموما سرعة الضوء أو الأثير لا علاقة لهما بموضوعنا دوران الارض حول نفسها ، نعم ممكن أن يكون له علاقة بدوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض ، كما يتوهم البعض ، وذكر الفيزيائيين فشل التجربة ." انتهى

بخصوص سرعة الضوء لها علاقة وطيدة بحركة الأرض، لأنه لو كانت الأرض تدور حول نفسها، فلابد أن تتأثر سرعة الضوء بهذه الحركة، فإن لم تتأثر فهذا يعني أن الأرض لا تدور حول نفسها.
والتجربة لم تفشل ولم يدع أحد ذلك سابقاً، ولكنهم أعلنوا فشلها بعد ذلك لإعماء الناس و لأنها لم تأتي على ما يريدون ولأنها تطعن في صحة فرضياتهم حول حركة الأرض وحول نفسها، وبالطبع سوف تكون فاشلة بالنسبة لهم، وهم يظهرون ما يشاؤون ويخفون ما يشاؤون، فهم أهل مكر وهذا عرفته من خلال التجربة وقد شاهدت ذلك بعيني وسمعته بأذني من خلال بعض أفلامهم الوثائقية سواء في الفلك أو التطور، كان خداعاً واضحاً جلياً واستهجان لعقول البشر، ولكن ماذا نصنع إن كان الناس قد علّقوا ثقتهم بهم، أحدهم من المتعصبين ممن وجدته ينافح بقوة عن العلوم الفلكية الإلحادية، سألته وبعد أن ناقشته وتبين لي أن ثقافته الفلكية هي مثل اي ثقافة اي شخص مطلع على هذه العلوم ويحب القراءة فيها، وبعد أن صارحته بذلك، قلت له: هل أنت مؤمن بهذه المعلومات لمجرد الثقة في علمائها؟ فقال: نعم. إذا المسألة هي أنه وضع ثقته فيهم، ويتصوّر انه لا يمكن أن يكذبوا عليه أو يزوّروا المعلومات التي يدلون بها إليه.

ولعلي أقف هنا لأني تعرضت للكثير من الجدالات حول هذا الموضوع، هنا وفي منتديات أخرى، وأرى أن كلانا واثق من حججة وبياناته ورأيه.
أرجوا أن نصل جميعاً للحقيقة وأن ينير بصائرنا.

ولكن بودي أستكمل هنا أمراً وهو، أن المسألة نسبة وتناسب، فأنت لو أتيت بكرة بيسبول، ووضعتها على جهاز دوّار، وجعلت كرة البيسبول تدور حول نفسها دورة كاملة واحدة في مدة 24 ساعة، فبالنسبة لك ولحجمك وحجم الكرة، سوف ترى حركتها بطيئة جداً ومملَّة جدّاً، ولكن هات إنسان نسبة حجمه لحجم كرة البيسبول كنسبة حجمك لحجم الكرة الأرضية، ثم ضعه على كرة البيسبول، ثم اسأله هل تشعر باستقرار الكرة واطمئنانها أم يشعر بتحركها وهيجانها، صدقني سوف يقول: أدركني أكاد أطير! لأن سرعة دوران الكرة بالنسبة له سوف تكون جنونيّة، إنها سوف تسير به "حسب حجمه" بسرعة 1667 كم/س كما تسير بنا الأرض "حسب حجمنا: بسرعة 1667 كم/س.

جوابي على المشاركة رقم 21 :
ربما قوة التخيل تغلب قوة الخلفية العلمية الرياضية فتقع الحيرة ثم الجدال
الحساب اذا لم يوافق الواقع فنحن في وهم
الكرة تدور بسرعة جنونية ، مستحيل ، اذن الكرة ثابتة !؟ ليس منهج علمي
الأرض ليست نظام مفتوح بل لها غلاف جوي خلقه الله ليحفظها تماما مثل السيارة والطيارة
الكرة الصغيرة والكرة الكبيرة لها حسابات متشابهة وأخري مختلفة تتناسب حسب حجمها.
عندنا كرة قدم قطرها 30 سم ومحيطها 94 سم ،، وكرة الارض قطرها 12,738 كم ومحيطها 40,000 كم
وافترضنا نقطة a على دائرة مدار الاستواء
ومثله نقطة a على مدار في وسط كرة القدم
ودارت الكرتان بنفس السرعة الخطية المزعومة 1666 كم/ساعة
فيكون زمن وصول النقطة a الى نفس مكانها (أي دورة واحدة) = المسافة / السرعة
أي في كرة الارض : الزمن = 40000 / 1666 = 24 ساعة
أما في كرة القدم : الزمن = 94 سم / 1666 = 0.002 ثانية أي لمح البصر

ولكن اذا نظرنا بالطريقة الحقيقية لنفهم معنى الدوران :
اذا دارت الكرة سواء كبيرة أم صغيرة حول محورها لفة واحدة ، فإن السرعة الزاوّية هي الزاوية التي يلفها الجسم مقسومة على الزمن الذي استغرقه هذا الجسم لكي يلفّ هذه الزاوية .
فلنحسب السرعة الدورانية أو الزاوّية لكرة الأرض ، ونطبق هذه السرعة على كرة القدم ، وننظر:
فالارض تدور حول محورها لفة كاملة في 24 ساعة ، أي قطعت زاوية 360 درجة والتي تساوي 2ط بالراديان
فتكون السرعة الزاوّية لدوران الأرض = 2ط راديان / 24 ساعة = 0.261 راديان/ساعة
= 0.0000725 راديان / ثانية
لنطبق هذه السرعة الدورانية للأرض على كرة القدم :
بتطبيق القانون : السرعة الخطية = السرعة الزاوّية × نصف القطر
أي السرعة الخطية لكرة القدم = السرعة الزاوّية لكرة الأرض × نصف قطر كرة القدم
= 0.0000725 × 15 سم = 0.0010875 سم/ثانية
= 3.915 سم / ساعة
وهذا يدل على أن السرعة الدورانية للأرض بطيئة جدا .
ملحوظة : القوانين المذكورة عاليه معروفة من قبل الميلاد وليست من بنود المؤامرة.
مشكور.

أخي الكريم أنا لا أريد أن ينتقل نقاشنا إلى جدال بل نريد أن صل إلى النتيجة الصحيحة التي يجب أن تكون عليه.
لذلك سوف أرد هنا وأقف عن النقاش تماماً. وبإمكان الجميع أنا وأنت والقراء أن ننظر في هذا الحوار "بتجرد" ونفكّر ونحاول أن نصل إلى الحقيقة.
أنت تريد فرض الحسابات الرياضية وتقيس كرة القدم بالكرة الأرضيّة.
وأنا أريد أن أفرض الواقع وأميّز بين الكرتين في كل شيء.
والدليل هي حساباتك الرياضية.
خذ مثلا قولك:

عندنا كرة قدم قطرها 30 سم ومحيطها 94 سم ،، وكرة الارض قطرها 12,738 كم ومحيطها 40,000 كم
وافترضنا نقطة a على دائرة مدار الاستواء
ومثله نقطة a على مدار في وسط كرة القدم
ودارت الكرتان بنفس السرعة الخطية المزعومة 1666 كم/ساعة
فيكون زمن وصول النقطة a الى نفس مكانها (أي دورة واحدة) = المسافة / السرعة
أي في كرة الارض : الزمن = 40000 / 1666 = 24 ساعة
أما في كرة القدم : الزمن = 94 سم / 1666 = 0.002 ثانية أي لمح البصر

وأنا أقول لك: هذا حساب في الواقع خاطئ، لأنك لم توجد أي فرق في قياساتك بين الكرتين ولم تأخذ ذلك في الاعتبار.
دعني أوضح لك وأرجو أن تفهم عليّ.
الآن لو جئت بشخص حجمه بالنسبة لكرة القدم مثل حجمك بالنسبة لكرة الأرض، هل سوف يكون المتر بالنسبة له، مثل المتر بالنسبة لك أنت؟
الجواب: طبعاً: لا.
وهذا الذي أنت لم ـاخذ بعين الاعتبار في هذا الحساب، ولذلك قلت أنت في مثالك: ودارت الكرتان بنفس السرعة الخطية المزعومة 1666 كم/ساعة.
فمن قال لك أصلاً أن كرة القدم تدور بنفس السرعة الخطيّة، حتى تجعلها من معطيات حسابك!
ولذلك استنتجت أنت أن الكرة عندما تدور بهذه السرعة، فإن زمن دورانها سوف يكون: 0.002 ثانية !

ولهذا قلت لك: بأن طريقة في الحساب خاطئة ابتداءً، مع صحة المعادلة، ولكن المعادلات الرياضية لا تصحح لك الأخطاء التي ترتكبها أنت أثناء الحساب، فإذا أعطيت المعادلة معطيات صحيحة سوف تعطيك نتيجة صحيحة، وإذا أعطيت المعادلة معطيات غير صحيحة، فسوف تعطيك بالتالي نتيجة غير صحيحة.
ولهذا أيضاً قلت لك: طبق الواقع ولا تطبق الحساب.

الطريقة الصحيحة التي أعتقد جازماً صحتها: أنك لا تنظر في سرعة دوران الكرة الصغيرة أو الكبيرة، بل في زمن دورانها حول نفسها.
فتدير كرة القدم حول نفسها دورة كاملة مرة واحدة في 24 ساعة، وهي المدة التي تمكثها الأرض في الواقع لتدور حول نفسها دورة كاملة مرة واحدة.
فإذا أدرت كرة القدم حول نفسها دورة كاملة مرة واحدة، فسوف تجد أن سرعتها بطيئة جداً ومملة، كم تتوقع سرعتها عندئذٍ؟ 94 سم / 24 س = 3،91سم/ساعة هذه هي سرعة دوران الكرة حول نفسها، وهذه السرعة بالنسبة لك أنت، وانتبه لهذه النقطة، لماذا؟
لأنك لو جئت بشخص نسبة حجمه لكرة القدم، كنسبة حجمك أنت للكرة الأرضية، فإن القياسات سوف تختلف تماماً، فقياساتك أنت ليست كقياساته، وزمنك ليس كزمنه. فمثلاً: المتر في قياساته ليس كالمتر في قياساتك أنت؟ وسرعة حركته على قدميه أو سيارته أو طيارته ليست كزمنك أنت، هو يقول: المتر عندي قدر خطوة عريضة، وأنت المتر عندك قدر خطوة عريضة، وهو يقول الكيلو متر عندي 1000م وأنت تقول نفس الشيء، وهو يقول: أنا أقطع الكيلوا متر في ربع ساعة، وأنت تقول نفسه الشيء، هو له قياسات أخرى وأنت لك قياسات أخرى، ففي الوقت الذي عندك سرعة دوران الكرة حول نفسها = 3،91سم / ساعة، في حقيقة قياساتك، هي عنده في حقيقته تسير في الحقيقة 1667كم/ساعة.
ثم بالنسبة لك أنت لو جئت بكرة أكبر من كرة القدم ثلاث مرات أو أربع، وأدرها حول نفسها دورة كاملة مرة واحدة في مدة 24 ساعة، سوف تجد أنك تحتاج إلى سرعة أكبر من سرعة إدارتك لكرة القدم، وسوف يكون أثر هذه السرعة واضح على دوران الكرة، وكل ما كبر حجم الكرة احتجت إلى سرعة أكثر واتضح أثر هذه السرعة عندك على حركة الكرة، وهكذا ..
الشاهد في هذا المثال السابق: أن الحركة تتضح على حركة الكرة أثناء دورانها كلما زاد حجمها بالنسبة لك وهذا ثابت في الواقع وبالتجربة.

لذلك لا تحاول ان تقنعني عن طريق حساباتك الرياضية وقياساتك أنني لا يمكن أن اشعر بحركة كرة الأرض وهي تدور حول نفسها بسرعة 1667كم/س

أتمنى أن تتقبل ردي بصدر رحب، وأعتذر عن الاستمرار في هذا الحوار.

كمتابع لهذا النقاش الممتع استوقفتني نقطة ذكرها أخي أبو عابد وهو وصفه الأرض بكونها نظام مغلق وبالفعل بعد البحث وجدت أن الغلاف الجوي يدور مع دوران السطح فهو بمثابة السقف كسقف سيارة أو قطار فإن صح هذا الكلام فإنه لا يمكن ملاحظة حركة الأرض أو الشعور بها إلا من خارج الغلاف الجوي.
لا أفقه كثيرا في الفيزياء الكونية ولكن بدا لي هذا التحليل منطقي ووددت معرفة رأي أخي فلق الصبح فيما لو أن البشر والجبال والشجر والرياح وجميع المخلوقات الأرضية تتواجد داخل نظام مغلق

أخي الفاضل : فلق الصبح
حفظك الله عز وجل ووفقك لما يحبه ويرضاه.
اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه ، وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا اجتنابه ، وهيئ لنا من أمرنا رشدا.