تحدي لكل شيوعي : عرف المادة أثبت لك وجود الله

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو سعد الحنفي
    عضو
    • Mar 2007
    • 71

    #1

    تحدي لكل شيوعي : عرف المادة أثبت لك وجود الله

    السلام على من اتبع الهدى
    أما بعد ، فهذه مناظرة مفتوحة في هذا المنتدى المبارك لأي شيوعي يود أن يخوض نقاشا علميا هادئا حول أصول الفلسفة الماركسية
    و المناظرة كما قلت ستكون حول ما يعتقده الماركسي لا حول ما أعتقده و ستكون الحجج بما يسلم به معي
    بداية سأطرح أول إشكال حول المادة في الماركسية و أرجو من أي شيوعي المبادرة بتفنيد ما سأطرحه
    من المعلوم أن الماركسية تسمي فلسفتها ، فلسفة مادية علمية و سنناقش ادعائها و مدى مطابقتها للعلمية
    أول مبدأ من مبادئ المادية الديالكتيكية يقول : لا موجود إلا المادة
    و نحن بدورنا نقول ما الدليل على هذه النتيجة
    هل هي نتيجة بحث علمي استقرائي شمل كامل الكون
    و الذي يقول بهذا شخص لا يعرف شيئا عن العلم لأن أبحاث الإنسان لم تعرف من الكون إلا كحجم ذرة تراب في وسط صحراء رملية
    فمن يدعي هذه الدعوى العريضة هو رجل غير علمي البتة
    و لكن هذه العبارة كي تصبح مقبولة عليها أن تعدل و تصبح " نحن لا نعرف موجودا غير مادي "
    فالأصل أن عدم العلم لا يعني العلم بالعدم
    و هو بهذا يهدم أول أساس من أسس المادية الجدلية
    و لا يستطيع أن ينفي وجود الله لأنه يقول بما أنه لا موجود إلا المادة و الله ليس مادة ، إذا الله غير موجود
    و بما أنه لا يعلم من الكون إلا جزء بسيط فإنه بذلك يسقط في المثالية
    لأنه جعل وجود الأشياء مرتبط بذاته و إدراكه و هذا عين المثالية
    بل إنه يتناقض و يثبت ما ينفيه ، فالمادية الجدلية إنما أتت إلا كرد فعل على المثالية
    هذا من ناحية ، أما من ناحية أخرى فالتخبط يستمر ليشمل تعريف المادة نفسها
    و الحق يقال أن تعريف المادة مر بمراحل
    أولا قالوا المادة كل ما يدرك بالحواس الخمس
    و هو ما أدى إلى تناقضهم فهم يقولون أن الفكر وليد المادة و هو أرقى تطور لها و يقولون أن المادة هي الأصل
    فقلت تعريفهم هذا غير معقول لأن المادة التي عرفوها محدودة بزمان و مكان و أبعاد أما الفكر فمعلوم بداهة أنه غير محدود بزمان و مكان و أبعاد
    و بالتالي السؤال كيف يخرج اللامحدود من المحدود
    لأن النتيجة لا تكون أكبر من السبب ذاتيا إلا بعامل خارجي و هم يقولون لا موجود إلا المادة
    فوقعوا في التناقض و حق لهم أن يقعوا فيه
    و للخروج من هذا المأزق تطور التعريف ليستقر على رأي لينين الذي يعتبر الواضع الحقيقي لتعريف المادة
    و رأيه هو ما استقرت عليه الماركسية أخيرا
    و التعريف هو أن المادي في رأيه هو كل شيء يوجد وجودا موضوعيا أي أنه الشيء الذي لا يعتمد في وجوده على عقلنا أو على وعينا به
    و هذا التعريف هو مربط الفرس في هذا المقال
    لأن هذا التعريف يخرجهم من معارضة العلم و لكن يسقطهم و يلزمهم موافقة الدين
    لأن الله بداهة لا يعتمد في وجوده على وعيينا به ، فالله خالق الإنسان و خالق وعيه فكيف يجعل الله خلقه شرط وجوده
    فالخلاصة الله موجود سواءا آمنا به أو لم نأمن
    ونحن نسأل الشيوعي لماذا لا تأمن بالله فإن قال أنا لا أراه أو لا أدركه بحواسي فنقول له أنت تأمن بأهون الأشياء دون أن تجعل حسك شرطا لوجودها فكيف بخالقها
    في الأخير أي شيوعي يريد أن يعلق على الموضوع عليه أن يفند ما قلته حتى أنتقل معه لتساؤلات أخرى حول التطور و التناقض والمفهوم الماركسي للعالم و كيف انتكست الماركسية في الذاتية .....
    يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
    ويقول أيضا ( انظر إلى قولي و لا تنظر إلى عملي ينفعك قولي و لا يضرك تقصيري )
  • محمد أحمد محمود
    عضو
    • Apr 2007
    • 198

    #2
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أفاق الناس منذو غابر السنين علي تمثال أبي الهول ـ كنموذج ـ
    لاحياة فيه ..
    لاعقل له ..
    لايتكلم ..
    لا يتحرك...
    لا أجهزة تنفس ولادم ولاتناسل ولا هضم ولا عصب..عنده
    لا رؤية له ..لايبصر..
    لايسمع...
    لا...لا...لا...
    فهل سمعتم عبر السنين إلي اليوم من ادعي أنه وجد صدفة بلا موجد..؟؟؟؟؟؟
    هل تصدقون من يدعي ذالك..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    من يجرؤ علي القول أن أبالهول بلا موجد ...وسبحان الله أين أبوالهول مني ومنك ومن الملحد.
    لله في خلقه شؤون.
    الحمد لله بل أكثرهم لايعلمون..
    **قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى** {طه : 135}
    "إن ناسـا في هذا العالم تركوا سذاجـة الحـس لوحــدهـا تتكلم فأخرجت عالما من الجنون يسمـــى:
    [الإلحـــــاد]"

    Comment

    • أبو سعد الحنفي
      عضو
      • Mar 2007
      • 71

      #3
      السلام على من اتبع الهدى
      أما بعد فأين الشيوعيين في هذا المنتدى
      لماذا لم يقم أحد منهم بالرد
      إنهم بهروبهم هذا يثبتون الحجة على أنفسهم
      يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
      ويقول أيضا ( انظر إلى قولي و لا تنظر إلى عملي ينفعك قولي و لا يضرك تقصيري )

      Comment

      • أبو سعد الحنفي
        عضو
        • Mar 2007
        • 71

        #4
        بمناسبة الشهية المفتوحة للرفيق بليغ ، فإني أرفع هذا الموضوع له ، لكي يرد

        فبأنتظار ردودك عزيزي ، فلا تتأخر
        يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
        ويقول أيضا ( انظر إلى قولي و لا تنظر إلى عملي ينفعك قولي و لا يضرك تقصيري )

        Comment

        • البليغ
          عضو
          • Feb 2006
          • 133

          #5
          قلت

          أول مبدأ من مبادئ المادية الديالكتيكية يقول : لا موجود إلا المادة


          وهذا غير صحيح

          الصحيح هو ان المادية الجدلية تقول باسبقية المادة على الفكر


          عليك اولا ان تعرف ماهو الموضوع الذى تنبرى ناقدا له قبل ان تنقد شئ اخترعته انت عنه

          Comment

          • اسلام الصالح
            عضو
            • Jul 2006
            • 287

            #6
            يا له من تناقض .
            ألا تؤمن بمقولة فاقد الشىء لا يعطيه؟
            كيف تقول ان الماده سابقه على الفكر , والماده صماء لا فكر ولا وعى ولا اى شىء.
            اذا كيفي ستعطى الماده الفكر وهى فاقده له؟؟

            تحياتى

            Comment

            • البليغ
              عضو
              • Feb 2006
              • 133

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام الصالح مشاهدة المشاركة
              يا له من تناقض .
              ألا تؤمن بمقولة فاقد الشىء لا يعطيه؟
              كيف تقول ان الماده سابقه على الفكر , والماده صماء لا فكر ولا وعى ولا اى شىء.
              اذا كيفي ستعطى الماده الفكر وهى فاقده له؟؟

              تحياتى


              ياعزيزى هذه امور لا تتناول هكذا
              ارجو ان تقرا ولو فكرة مبسطة عن الفلسفة

              Comment

              • اسلام الصالح
                عضو
                • Jul 2006
                • 287

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليغ مشاهدة المشاركة
                ياعزيزى هذه امور لا تتناول هكذا
                ارجو ان تقرا ولو فكرة مبسطة عن الفلسفة
                نعم اعلم تماما انك تعرف شكل الزجاجه ولكن لا تعرف ما بداخل الزجاجه!!
                انت تعرف فقط شكل قوانين الماديه الجدليه الماديه ولكن لا تعرف معناه او لم تحاول ان تتفكر فى مضمونها وهل
                هو صحيح ام لا , او هل هو يقبله المنطق السليم العلمى ام لا , اسمع يا زميل لعلى ابسط لك الفكره !ّ

                انت تفسر كل ما فى الكون تفسير مادى بحت, ماذا لو سئلتك عن تفسير الحياه؟ هل ستقول لى نتيجة تفاعل كميائى!
                حركه + حراراه = اعطتنا حياااه ! هل هذا الكلام يعقله بشرى اى كان ؟ هذا ليس كلامى بل كلام ماركس نفسه
                هذه واحده
                الثانيه :- ماذا لو سئلتك عن العقل او الوعى والفكر. هل ستقول لى انا لم اجربه بحواسى الخمس ؟لكى تهرب من السؤال؟ او من الممكن ان تقول ان العقل لا وجود له لاننا لا نراه؟
                اذا كيف تقول وتزعم ان الماده سابقه على الفكر؟ ما دليلك على هذا الادعاء؟
                سيدى الفاضل مذهبك المادى سقط امام المثاليه الذاتيه

                Comment

                • البليغ
                  عضو
                  • Feb 2006
                  • 133

                  #9
                  يا عم اسلام

                  انت بتتكلم وترد على نفسك

                  كلامك لا علاقه له بماركس ولا اى احد من الماديين الجدليين
                  وعفوا انت لا تعرف لا زجاجة ولا مافيها اساسا

                  لو تريد الحوار اسال وساجيبك ثم تقول رايك
                  اما ان تفترض راى ثم تنقده فهذا عجب العجاب ورب الكعبة

                  Comment

                  • البليغ
                    عضو
                    • Feb 2006
                    • 133

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليغ مشاهدة المشاركة
                    قلت

                    أول مبدأ من مبادئ المادية الديالكتيكية يقول : لا موجود إلا المادة


                    وهذا غير صحيح

                    الصحيح هو ان المادية الجدلية تقول باسبقية المادة على الفكر


                    عليك اولا ان تعرف ماهو الموضوع الذى تنبرى ناقدا له قبل ان تنقد شئ اخترعته انت عنه


                    انتظر صاحب الموضوع

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #11
                      قبل ان ياتيك صاحب الموضوع ..وحتى لا تتوه اكثر مما انت فيه ..

                      مزعم اسبقية المادة على الفكرة فى الوجود

                      ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • اسلام الصالح
                        عضو
                        • Jul 2006
                        • 287

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليغ مشاهدة المشاركة
                        يا عم اسلام

                        انت بتتكلم وترد على نفسك

                        كلامك لا علاقه له بماركس ولا اى احد من الماديين الجدليين
                        وعفوا انت لا تعرف لا زجاجة ولا مافيها اساسا

                        لو تريد الحوار اسال وساجيبك ثم تقول رايك
                        اما ان تفترض راى ثم تنقده فهذا عجب العجاب ورب الكعبة
                        لا اعلم ما سبب هروب الزميل بليغ من الحوار. ثانيا انت تقول ان كلام لا علاقة له بماركس
                        حسنا
                        تحب اعطيك مراجع على كلامى؟
                        حسنا
                        انظر الماديه والمذهب التجريبى النقدى (ص 24)
                        وانظر ايضا موجز الماديه الديالكتيكيه : ص 170

                        الحياه تنشأ عن الحراره والحراره بدورها تنشأ عن الحركه اى الحراره + الحركه = حياااااه ولاحياة لمن تنادى

                        عايزك تهرب المره القادمه

                        Comment

                        • البليغ
                          عضو
                          • Feb 2006
                          • 133

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام الصالح مشاهدة المشاركة
                          انظر الماديه والمذهب التجريبى النقدى (ص 24)
                          وانظر ايضا موجز الماديه الديالكتيكيه : ص 170
                          تاليف مين الكتب دى

                          Comment

                          • عبد الواحد
                            محاور
                            • May 2005
                            • 2498

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليغ مشاهدة المشاركة
                            قلت
                            أول مبدأ من مبادئ المادية الديالكتيكية يقول : لا موجود إلا المادة
                            وهذا غير صحيح
                            الصحيح هو ان المادية الجدلية تقول باسبقية المادة على الفكر
                            حسناً يا بليغ قدم الدليل على ذلك !! كما سألك الاخ أبو سعد الحنفي
                            هل هي نتيجة بحث علمي استقرائي شمل كامل الكون؟

                            ام لديك دليل عقلي ؟

                            {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                            Comment

                            • أبو سعد الحنفي
                              عضو
                              • Mar 2007
                              • 71

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليغ مشاهدة المشاركة
                              قلت

                              أول مبدأ من مبادئ المادية الديالكتيكية يقول : لا موجود إلا المادة


                              وهذا غير صحيح

                              الصحيح هو ان المادية الجدلية تقول باسبقية المادة على الفكر


                              عليك اولا ان تعرف ماهو الموضوع الذى تنبرى ناقدا له قبل ان تنقد شئ اخترعته انت عنه
                              أولا ، عليك أنت أن تعرف ماهو الموضوع ، فيظهر أنك تخلط بين المفاهيم ، فأنت تخالف الماركسية

                              فمبدأ لا موجود إلا المادة ، أي النص على ماهية الكون المادية ، أهم و أول أساس في المادية الجدلية

                              بل كل المبادئ الأخرى هي نتاج لهذا التصور

                              أما قضية أسبقية من على من ، فهذه محل نقاش بين الفلاسفة منذ دهور

                              و الحجة التي إعتمدتها المادية الديالكتيكية ، هي أن الكون ذو ماهية مادية ، أي أن المشاعر و الأحاسيس ، و الأخلاق ، و القيم ... كلها نتاج التطور الناتج عن التناقض في صلب المادة

                              و هذا التطور محكوم بقوانين الجدل الثلاثة التي لا شك أنك تعرفها

                              الخلاصة ، أن الدليل القاطع لدعم فكرة أسبقية المادة على الفكر في الفكر الماركسي ، يعتمد على الأساس الذي ذكرته لك سابقا

                              أي مادية العالم ،و كل شيء هو نتاج للمادة

                              و بالتالي بما أن الفكر نتاج المادة و ليس نتاج شيء آخر ، فالمادة أسبق من الفكر

                              يعني أنت تريد أن تلغي أول أساس من المادية الجدلية

                              و تبدله بنتاج هذا الأساس ، يعني لو فرضنا صحة كلامك

                              فكيف ستتمكن الماركسية من إثبات أن المادة أسبق من الفكر

                              نرجو منك أن تركز قليلا ، و كف عن الخلاف لمجرد الخلاف

                              فمعلوماتي ، لا أستقيها من بليغ أو غيره فهناك مصادر محترمة للفلسفة

                              كذلك لو فرضنا أني أخطأت في أول أساس من المادية الجدلية ، فلماذا لم تنبس بنت شفة على بقية الموضوع

                              أي المراحل التي مر بها تعريف المادة

                              و بالتالي الفروق بين التعريف الماركسي و التعريف اللينيني للمادة

                              فأرجو أن تعطيني جواب واضح ، و لا داعي لهذه الحركات

                              و لكي أسهل عليك الموضوع فالماركسية ، أي المادية الجدلية ، نتاج دمج ديالكتيك هيغل و مادية فيورباخ
                              و هذه الفلسفة ، أخذت ديالكتيك هيغل ، أي الأطروحة و الطباق و التركيب
                              و طبقته على المادية الساذجة أي مادية فيورباخ
                              فنتج عن هذه الفلسفة لوازم ، تسمى في العرف الماركسي ، مقولات الماركسية
                              و أول هذه المقولات : المادة أساس الوجود و ينبوع الحقائق
                              أي مادية العالم بما في ذلك الروح و الأخلاق و الفكر

                              فإلى ماذا أستندت يا رفيق بليغ للتشكيك في كلامي ؟؟؟

                              نرجو ذكر حجة دامغة ، و لا داعي للإرتجال ، حتى نرقى بمستوى الحوار
                              و هذه نصيحة
                              يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
                              ويقول أيضا ( انظر إلى قولي و لا تنظر إلى عملي ينفعك قولي و لا يضرك تقصيري )

                              Comment

                              Working...