تحدي لكل شيوعي : عرف المادة أثبت لك وجود الله

كل واحد هنا يدعى انه يعرف كل شئ على مايبدو
وكل يغنى سولو منفردا



(...)

هل هذا رد علمي عقلاني ؟؟؟؟؟

أين ردك ؟؟؟؟

إتهمتني بالمغالطة ، فأتيتك بما يلجمك ، و الآن تتهمني بالنسخ و اللصق ؟؟؟؟

ما رأيك أن تدع لعب الصبيان و تحاول نقض ما تفضلت به ، على الأقل كي تعطيني صورة أخرى عن الماركسيين

فيظهر أن مستواك أقل ممن حاورتهم من رفاقك

هل تريد الروابط ، كي تتأكد ، أن ما قلته لم يقل به أحد

الذي بعده

إذهب و نم قليلا يا بليغ

فحتى مذهبك لا تعرف عليه شيء

هل من شييوعي حدق أكثر حداقة من بلغومي

يا ابو سعد

كون الفكر نتاج للمادة
لا يعنى ان الفكر مادة

وهذه هى المغالطة فى مقالك

انا اظن ان من هو موجود الان هو الذي بعده .. وبليغ نام .. على قول المثل :
والمستجير بعمرو عند كربته كالمستجير من الرمضاء بالنار

النوم سلطان .. ولو شغّل الدينامو ما صمد طيلة هذا الوقت
الاسلوب تغير وزاد عفانة وجهالة ..
واغلب الردود الاخيرة له كلها تشخيصية بحتة .. , وصلت الى ما تحت الزنار , ولا علاقة لها بالمطروح والحوار

اللي بعد بعده

ألا ترى يا عزيزي أنه من حقي أن أطلع على الإقتباس الذي ورد فيه أو فهم فيه أني أقول أن الفكرة مادة

و هل أنا جاهل بالماركسية لهذه الدرجة ؟؟؟؟

يا رفيق الفكر مادي و ليس مادة ، و أطالبك بالدليل على دعواك

فتنبه قبل الإعتراض

طيب يا ابو سعد

ماذا تعنى
الفكر مادى

الرفيق بليغ يريدها عجينة فلاحة
فقد أصبح يهرب من الأسئلة بأسئلة أخرى ، و هذا يجعل من الحوار مضيعة للوقت
و إليك موجز قصير عما حصل إلى الآن :

أولا قلت لي أن الأساس الذي يتحدث عن مادية الكون ، ليس من أسس المادية الجدلية ، و هاهو كلامك :

فرددت على كلامك بتوضيح أن هذا الأساس هو أول مقولات الماركسية
و قلت لك أن هذا الأساس أساسي ، أي مادية العالم ،لأنه ينبني عليه طريقة البرهنة الماركسية في إثبات أسبقية من على من
أي أسبقية المادة أم الفكرة

لكنك تجاهلت ردي ، و عوض أن ترد على إلزامي ، و تقول أنك مخطأ ، قلت كلاما غريبا :

و لكني طالبتك بدليل على إتهامك بذكر الإقتباس الذي فهمت منه هذا الكلام

و وضحت لك أن الفكر نتاج المادة ، فهو مادي و ليس مادة ، و بين المصطلحين بون شاسع

و لكنك ، عوض أن تقر بفهمك السيئ ، إبتعدت عن أصل الموضوع ، و كأنك تحاور الأغبياء

فأنت لم تذكر الإقتباس الذي طالبتك به ، أفلا تدري أن كل من يتهم أحدا و لا يقدم دليلا على إتهامه فهو كاذب

و لكنك تماديت في تلاعبك و أصبحت تطالبني بشرح بديهية ماركسية لمن يدعي أنه ماركسي ، فقلت :

و لا أدري ، بماذا ستجيبني ، إذا رددت عليك ، فهل ممكن تلتزم بأصل الموضوع ، و تكف عن التهريج
أما عن ما أعنيه من كلمة الفكر المادي ، فأنا أعني ما تعنيه الماركسية في أدبياتها ، و لا أخترع شيئا من رأسي
فهل هذه الاشياء يلزمها شرح ؟؟؟
فعندما أقول الفكر مادي ، فأنا أتحدث عن أصله و ماهيته ، فماهيته مادية لأنه نتاج مادة ببساطة ، و ليس نتاج شيء آخر
فهناك فرق أكيد بين الشجرة و الثمرة ، فالشجرة ليست ثمرة و لا الثمرة شجرة ، و لكنهما من أصل واحد


فمادية العالم بما فيه من أفكار و قيم و ظواهر ، أمر بديهي في الفسفة الماركسية و لا يحتاج لشرح
حسنا لنسلم جدلا أنك لم تفهم ما أقصده ، و هو قصد جميع منظري الماركسية
فماهو الفكر إذا ، أو ليس نتاج مادة أو ليس الوعي فرع عن الأصل و هي المادة بنظركم

فقد قال " جورج بوليتزر " في كتابه أصول الفلسفة الماركسية ، متحدثا عن مشكلة الفلسفة الأساسية ، فيقول :

تلك هي مشكلة الفلسفة الأساسية ؟؟؟
لا تتطلب مثل تلك المشكلة سوى جوابين ممكنين :

إما أن تكون المادة ( الكون و الطبيعة ) خالدة ، لا حد لها ، أولية يتفرع عنها الروح ( الفكر ، الوعي ) . و إما أن تكون الروح ( الفكر و الوعي ) ، خالدة لا حد لها ، أولية تتفرع عنها المادة ( الكون و الطبيعة )

و يكون الجواب الأول أساس المادية الفلسفية ، و أما الجواب الثاني فإنا نلقاه في جميع المذاهب التي تتفرع عن المثالية الفلسفية .

هذان الموقفان الفلسفيان يعارض كل منهما الآخر على طول الخط .

الدرس الثامن ، مشكلة الفلسفة الأساسية ، ص 205 ، منشورات المكتبة العصرية

و لكي أجيب عن إعتراضك الأول ، فإنك من خلال تصفحك لهذا الكتاب ، ستجد في الدرس التاسع : ميزة النزعة المادية الماركسية الأولى : مادية العالم

يعني مادية العالم هي أول أسس الماركسية و التي تنبني عليها قضية أسبقية المادة على الفكر ، على إعتبار كل ما في الكون ، نتاج ، و إنعكاس للمادة

و سأزيدك ما يلزمك بالتوقف عن العبث ، فقد قال ستالين ، فيما ينقله عنه " جورج بوليتزر " :

إذا صح أن الطبيعة و الكينونة و العالم المادي هي المعطى الأول بينما الوعي و الفكر هما المعطى الثاني المشتق من المعطى الأول ، إذا صح أن العالم المادي هو واقع موضوعي في وجوده عن وعي الناس ، بينما الوعي هو إنعكاس لهذا الواقع الموضوعي فإن نتيجة ذلك أن حياة المجتمع المادية و كينونته هما أيضا المعطى الأول بينما حياة المجتمع الروحية هي المعطى الثاني المشتق من المعطى الأول

الدرس الثاني عشر ، النظرية المادية الجدلية ، ص 335 ـ 336 ، منشورات المكتبة العصرية

و في هذا النقل فائدتان :

الأولى : إثبات أن مادية الكون هي أول ميزة و أساس للمادية الجدلية ، و بالتالي يسقط إعتراضك الأول

الثانية : النص على التعريف اللينيني للمادة ، و إلغاء التعريف الماركسي ، و هذا يلزمك بالإجابة على التسائل الذي طرحته في المقال



فماهو رأيك ؟؟؟

هل من الممكن أن تلتزم بالردود على الموضوع الأصلي ، لكي يتقدم الحوار ، و نفيد و نستفيد ؟؟؟
أم سنظل ندور في حلقة مفرغة ؟؟؟

في إنتظار رد حقيقي يا رفيق " أنا أنا " ، أليس هذا إسمك في ذاك المنتدى
فأنا oussamasp3
و الأكيد أنك تعرفني ، خصوصا بعد حورات رفاقك الفضيحة

فحاول أن ترد ، و لا تكن هكذا

احسن الله اليك اخي الحبيب ابو سعد الحنفي
ممنوع الهروب ويرفع للشيوعيين الجدد وخاصة واحد من الناس ولينين !!

تحياتي الحارة الى كل الزملاء في المنتدى .......

الى الزميل ابو سعد الحنفي......
ما الداعي لكل هذه المهاترات ان كنت تريد اثبات وجود الله فاثبته كيفما تشاء .....
وان صح اثباتك فما الداعي لوجوده؟ و لماذا ننسب كل ما لا نعلم اليه؟ اوليس الاجدر بنا ان نحاول المعرفة و نجتهد للحصول على الكم الاكبر من العلم في هذه الدنيا بدلا من تلك المهاترات حول اثبات وجود الله او عدمه .....

يا اخي لنفرض انه موجود فاذكر لي ما هي اهميته ؟؟

تحياتي الخالصة

تحياتي القطبية المجمدة لكافة الاعضاء الملاحدة الذين هم على هذا المنوال ......


بعد ان تؤمن بانه موجود ستعرف اهميته

تحياتنا الحارة ستذيب هذه القطبية يا زميل ناصر التوحيد ..... و ثورتنا ستذيب كل عقل مجمد يحاول ان يتناسى اهمية العلم مهما كانت افكاره و معتقداته.....

و لنفرض جدلا كما قلت في المداخلة السابقة انني اؤمن بوجوده فاخبرني يا زميلي العزيز ما هي اهميته؟ عسى ان تفيدني او افيدك ......

ودي الخالص

الزميل leneen لا داعي لهذه الحركات الاستفزازية ما دام لم يسئ إليك أحد

أم ان قلة الأدب هي عادة جميع الرفاق

واعلم أيها الزميل أنك الآن خارج عن الموضوع
الموضوع عن تعريف المادة
فإن كان لك تعريف فضعه وليبدا النقاش وإن كانت جعبتك خاوية فلا تجعلنا نزيد من يقيننا أن بعض الشيوعيين تافهين

تحياتي الحارة والخالصة....
بالنسبة لما تسميه حركات استفزازية فزميلك من بدا به و من المعلوم ان الرد ياتي بنفس طريقة السؤال.....

اما للموضوع فقد ذكرت رايي فيه سابقا و قلت ما لدي و طلبت من الزميل صاحب الموضوع الرد عن تساؤلاتي و لكن الى اللحظة لم اسمع منه او من غيره ردا لتساؤلاتي.... و لا اعلم لماذا؟
اهو لصعوبة السؤال ؟ ام لضعف المسؤول؟ ام ماذا.... ؟

اما ما تسميه يقينا فهذا رايك و لا يعنيني ......
فلا تهاب الاسود عواء الذئاب.....

ودي الخالص لك و لكافة الاعضاء

عزيزي انت بهذا تعطي انطباعا سيئا على الشيوعيين العرب

ما تسميه تساؤلا قد تمت الإجابة عليه في مواضيع أخرى من هذا المنتدى

وهذا الموضوع مخصص للإجابة على هذا السؤال
عرف المادة
فإن كان لك تعريف فضعه وإلا فهو تهرب واضح

وأما قلة ادبك فكل إناء بما فيه ينضح فانتم لم تتربوا على الأدب أو حتى على الحوار
وسياتي الوقت الذي تخضعون فيه لسلطان الإسلام والحق وحينها سنعلم من الأسد ومن الكلب






إليك مني وردة

وزد عليه هذا القلب الخالص




مسخرة