هل مركز التفكير في القرآن هو القلب؟!

السلام عليكم
يقول الله عز و جل ، بسم الله الرحمن الرحيم ،، اقرأ باسم ربك الذى خلق، خلق الانسان من علق ،، صدق الله العظيم
اولا احب ان اشكر كل من حاول اثراء الموضوع بمعلومة جديدة أو مفيدة و ذلك لافادتنا جميعا فالانسان مهما وصل من درجات العلم لا يمكنه ان يدعى العلم المطلق و لذلك كنت احاول وضع بعض الحقائق و المعلومات الطبية بين ايديكم من خلال دراساتى المتخصصة
فكانت النتيجة ان اتهمنى بعضكم بالاحاد ! و باننى لا أعقل و باننى متنطع ! مع اننى لا اعتقد بوجود هذه الكلمة فى قوامبس اللغة العربية و لكن الهدف من هذا الكلام مفهوم
و اريد ان اسالكم سؤالا من اعطاكم الحق باتهامى بالالحاد و الكفر و العياذ بالله ؟ لاننى اناقش مفهوما قد يكون خاطئا عندكم بطريقة علمية ؟ هل العلم الحاد ؟ هل من يتفكر و يدرس فى خلق الله كافر ؟ هل تفسرون القران بالطريقة التى تحلو لكم و من يخالفكم فى التفسير هو ملحد غير عاقل و كافر ؟
اليكم بعض ما ورد فى التعليقات
وكيف يتسنى لنا إفهام من لم يعقل
بؤو الملاحدة الجاحدة
هجوم ديناصورات الملحدين
أرجو رجاءً حاراً من المشرفين عدم حذف هذا الرد , حيث أنه يتناسب مع مستوى هذا المتنطع
اتعجب من امر هؤلاء الملحديين المتفلسفين المتطاولين على الله
اذا كانت هذه هى اخلاق المسلم و هذه هى الطريقة التى يتبعها فى النقاش بتكفير كل من لا يوافقه الراى فى قضايا علمية فبئس الطريقة انها تبعد كل انسان يحترم عقله عن الاسلام و لا تقربه منه و لكن هى و الحمد لله طريقة لا تمت للاسلام بصلة

لقد طرحت عليكم تساؤلا لو انكم فكرتم به لاقتنعتم بوجة نظرى و لكن لا اعلم من الذى يجادل هنا انا ام انتم
يا ناس اذا كنت انا ملحدا و غير عاقل و متفلسف كما وصفتوننى فانتم الحكماء العقلاء اجيبونى : اذا كنتم تعتقدون بان القلب بدرك و يفكر و بتبصر فكبف يمكن لقلب من البلاستيك ان يدرك و يتبصر و بعقل ؟؟؟
فى كل الاحوال لم يكن هدفى هنا فى هذا الموضوع التطاول على الدين بل العكس الدفاع عن الدين ضد النظريات المغلوطة التى توضع باسمه بسبب اجتهادات البعض و التى و بدون قصد قد تنفر الانسان العاقل المتخصص من دينه و كثيرة هى الادعائات و التفسيرات الخاطئة التى تم الصاقها بالقران لم ينزل الله بها من سلطان
اما الزملاء الذين يتحدثون عن الماديات و الاماديات فاقول لهم التالى كل ما بالجسد من اعضاء و عمليات فسيولوجية هو مادى الشئ الوحيد الغير مادي هو الروح و كما تعلمون جميعا بان الروح لا تفكر و لا تشارك فى عملية التفكير اذ ان التفكير يحتمل الصواب و الخطا و الخير و الشر اما الروح فلا تحاسب فهى نفخة من الروح الاعظم و لا يمكننا ان نصبغ عليها الصفات البشرية كالمشاعر و التفكير و اذن عندما تتحدثون عن التفكير و المشاعر تحدثوا عن العمليات الفسيولوجية المادية التى تنتجها و تسببها و لا تتحدثوا فى اللا ماديات ( الروح )
و الى الزميل الفاروق اقول تلك المقولة
خاطبت الحكيم فغلبته ، وخاطبت الجاهل فغلبني
لقد غلبتنى ايها الزميل شكرا لكم

الزميل خالد ..

لا نسعى لتكفيرك فأنت أدرى بحالك
فقط حاول التركيز فى ما تقول لأنك تستهلك منا أعماراً وكتابة ووقتاً ثميناً

لو كان عندك رد على إضافتى وإضافة عبد الواحد والفاروق فحيهلا .. وبانتظارك !
ولكن بشرط : أن يكون كلامك حول ما قلناه بالتفنيد والدليل وأرجو مراجعة الردود !
ومودمازيل باحثة عن الحئيئة قد نفضت يديها ونقضت غزلها فيما يبدو
أما لو اكتفيت بهذا فنحن من باب أولى نكتفى .. وكفى بنفسك عليك شهيداً

الزميل مراقب 3
ساوفر عليك استهلاكك للعمر و الكتابة و الوقت الثمين كما تقول
و دعنا نحصر افكارنا فى نقاط معينه لكى لا يتشتت تفكيرنا
انت تعزون عملية التفكير و الاحساس و الشعور الى القلب؟ اريد منك ان تجيبنى ما هى وظائق القلب بالظبط بالنسبة لكم
حتى نستطبع مناقشة تلك الىظائف
انت تطلب منى الدليل كيف اعرف بان المخ يقكر ؟ انك كمن يسال ما هو دليلك ان كوكب بلوتو ليس مصنوعا من الشوكلاته!!!
يا اخى ليس مصنوعا من الشوكلانه لان كل ابحاث العلماء و مشاهداتهم عن الكواكب تؤكد ذلك و كذلك الامر بالنسبة للمخ هناك ملايين الابحاث التى تناقش طرق جمع المعلومات و تخزينها و استنباطها فى المخ
اما انتم فالدليل مطلوب منكم بالنسبة للقلب
دعنا نتفق اولا على مبدا ان التفكير نابع من عمليات فسيولوجية مادية و لا علاقة له بالغبر ماديات ( الروح ) كما ذكرت سابقا
الان اشرح لى الكيفية الفسيولوجية التى تجعل عضلات القلب تفكر!!!!
و للمرة الرابعة اذكرك بالفلب البلاستيك كيف يمكن له التفكير و الشعور اجبنى اجابة علمية و بدون تهرب
و شكرا لك

لا داعي للتباكي والتظاهر بالتعقل
أنا لم أضع مداخلتي من فراغ, بخلافك تماماً أيها ( اللاأدري ) أي ليس بملحد
لقد أجبنا على تساؤلاتك غير مرة , والآن هو دورك لتوضيح الخبيص الذي أتيت به , وها أنا أنسخه لك ثانية


إسمع, لايمكنك الفرار من هذه الأسئلة والتي أوردتها بنفسك يجب الإجابة عليها كما زعمت " ثالثا ساحاول الاجابة على اسئلتك من وجهة نظر علمية و ليس جدلية "

للمتشككين فى مسؤولية المخ عن التفكير و الادراك و المشاعر






المشاعر






هذا ليس كل شئ فهو نقطة فى محيط بالنسبة للابحاث التى تدرس طبيعة التفكير و المشاعر و ادارتها من قبل المخ
اعطونى بحثا واحدا يعزو عملية التفكير و الشعور الى القلب
تحياتى

يبدوا أنك كغيرك لاتعرف سوى رمي المواقع والتي لاتدري ماذا بها

لانريد مواقعك الآن, نحن نريد أدلتك العلمية و الروابط حول
أن السيروتونين و الأندروفين (؟!! ) يسبب الضحك, وكيف يتم وأين , أو سنضحك عليك
أن الكورتيزول يسبب البكاء, وماهو الكورتيزول ومن أين أتى بنفسه في هذه المعادلة
وكيف أصبح عندك الفص الصدغي هو المسؤول عن استقبال حاسة البصر

لاتهرب , نحن بانتظارك

أنا على يقين أنك قرأت ردودى كاملة .. ولن أتهمك أنك لم تقرأ
لأنى أرى المشكلة بوضوح : وهى أنك لم تفهم كلامى ولا أظنك ستفعل !!
أين ذكرت لك أننا نعلم مكان الإدراك والتفكير أو أنه فى عضلة القلب !؟

للتسجيل فقط :
لاحظ أنك لم ترد على تساؤلاتى .. ولا واحد منها
ولاحظ أنك لم تقل شيئاً فى حقيقة الأمر تثبت به كلامك
ولاحظ أنك تقفز فوق ردودنا .. وعذرك ربما أنك لا تفهمها !


يكفى أن أقول كل أنك لا تفهم الروابط التى أتيت بها ولا تفهم اوجه الإستدلال فيها
مثال : أول جملة من أول رابط تقول الآتى :
So what happens when you think
أى ما الذى يحدث عندما تفكر ؟
والمعنى واضح ربما للكون بأسره إلا أنت :
أن التفكير عملية تبدأ أولاً قبل ما يصحبها ويحولها لموجات بيوكيميائية وعصبية !
فلم يقل لك : كيف تفكر ؟ أو كيف يحدث التفكير ؟!
ليس الكلام عن : How Do you think

وهذا واضح من الشرح الذى يليه :



من حكمة الله عز وجل أنه ينفع الناس بالكلمة أو بالفهم الصحيح ..
وآخرون يضلون وهم يدوسون الحق لأنهم لا يفهموه !

لا حاجة لى فى هذا الهراء ..
وأترك المجال لمن كان يملك سبباً منطقياً لاستمراره على هذا النحو !

وردة للجميع

الابحاث العلمية رمي مواقع !!!!

يبدو انك لا تريد الفهم بل مجرد الجدل فانت لا تعترف بالابحاث كادلة علمية !!!!!
اقرا هذه الابحاث التى تدرس علاقة المشاعر و الضحك بالنيروترانسميترز و ناقشنى بها هذا اذا استطعت فهمها!!
يكفى ان تبحث عن endorfin و neurotransmiters و علاقتهم بالضحك و المشاعر لتجد الالاف من الابحاث التى تتكلم عن هذا الموضوع اما انا فليس لدى الوقت الكافى لاضيعه فى نسخ تلك الابحاث فى المنتدى يمكنك ايجادها بنفسك ان اردت المعرفة

الزميل مراقب 3
أى ما الذى يحدث عندما تفكر ؟
والمعنى واضح ربما للكون بأسره إلا أنت :
أن التفكير عملية تبدأ أولاً قبل ما يصحبها ويحولها لموجات بيوكيميائية وعصبية !
فلم يقل لك : كيف تفكر ؟ أو كيف يحدث التفكير ؟!

ما هذه السفسطة الكلامية ؟؟؟ المقصود هنا بماذا يحدث عندما تفكر هو نفسه الالية التى تتم بها عملية التفكير فما الذى تريده ؟؟؟
عندما اسالك ماذا يحدث فى المعدة عند الهضم و تقول لى يحدث افراز للاحماض الهاضمة و يحدث تقلصات فى جدار المعدة و يحدث تقلص فى الصمام المعوى المريئ انت هنا تتكلم بالضبط عن اليه الهضم و ماذا يحدث عندما تفكر يتحدث ايضا عن اليه التفكير فكفى سفسطة
تتهمنى باننى لم اجب على تساؤلاتك ؟ لقد اجبت عن عشرات الاسئلة التى تم طرحها فماذا عنك ؟ تتجاهل السؤال الوحيد الذى اطرحه عليك و على جميع من يقولون بتحكم القلب بالمشاعر و الادراك و السؤال للمرة الالف هو هل صاحب القلب الصناعى البلاستيكى يفكر و يدرك و يشعر ام لا ؟؟؟؟ فاين ذهب تحكم القلب المزعوم هنا ؟؟؟
يا اخى اتمنى لك و لنفسى الهداية
تحياتى

الزميل خالد مع احترامي.. ومن الآخر أنت بطيئة الفهم. هل كان السؤال كيف تدرك عملية الهضم؟ أم كان السؤال كيف تدرك الحدث النهائي في الدماغ الذي يسبق التفكير. السؤال الرئيس هو : كيف يدرك الكائن العاقل أي شيء يحدث في جسده؟ أنت ذكرت أحداث معقدة تنتهي بما سميتَه الحدث النهائي الذي يؤدي إلى الإدراك. مازال السؤال مطروحاً كيف يترجم ذلك الحدث الأخير إلى إدراك ووعي؟ طرحت هذا السؤال وأسئلة أخرى في هذه المداخلة وبالطبع لم تجب على أي منها لأنك ببساط لم تفهمها.

ثانياً كررتَ أكثر من مرة الحديث عن القلب الصناعي , و أجبناك عشرين مرة انه لا احد هنا يقول أن القلب المذكور في القرآن والذي يأثم و يحاسب هو العضلة. نجيبك فلا تفهم ثم نجيبك أن الإنسان جسد وروح وان القرآن لا يصف الجسد مجرداً من الروح.. لم تفهم وعدت تبني اعتراضك على أساس خاطئ فاعتبرت الإنسان مادة فقط وبذلك تلزمنا بفهمك للقلب الغير متصل بأية روح وتختزله في العضلة. نبين لك الخطأ في كلامك ولا تفهم وتعود تحتج بالقلب الصناعي فنجيبك لم يقل احد أن عضلة القلب تفكر فتعود تتساءل عن القلب الصناعي, فعلاً بطيء الفهم هذا الرجل.. و من قبل نبهك الأخ سيف الكلمة إلى مغالطتك و لم تفهم. ثم أجابك الأخ المراقب ولم تفهم والأخ الفاروق ولم تفهم و عدت تقول لماذا ندعي ان عضلة القلب تفكر !! وأخبرتك من قبل أن عضلة القلب فانية وكل الجسد فان باستثناء عجب الذنب و ان الله عندما ذكر القلب في القرآن ذكر قلباً يأثم و يحاسب وليست العضلة الفانية وبالطبع لم تفهم وعدت تذكر القلب الصناعي. أعذرني لكن مستوى استيعابك يمكنه أن يسبب جلطة لمحاورك.

الحمد لله اخيرا قام احد العباقرة منكم ( من سريعي الفهم ) بالتراجع عن نقطة ان القلب العضوى فى الجسد هو المسؤول عن عمليات التفكير و الاحساس و الشعور و انت هنا تعترف ضمنيا بما قلته انا من بداية المشاركة بان الحديث عن القلب فى القران هو حديث مجازى و لكن ذلك الزميل ( السريع الفهم ) لا يريد الاعتراف بمسؤولية الدماغ عن هذه العمليات و ذهب ليلصق المسؤولية على قلب اخر بمفهوم اخر غير القلب العضوى و العضو الموجود بالجسد !! حسنا ساعتبر هذه الخطوة هى خطوة ايجابية منك ففالنهاية نستطبع ان نتفق على التخلص من الحديث عن القلب العضوى كمسؤول عن التفكير و الشعور
ناتى الان الى نقطة ذلك القلب الاخر !!!! الذى تحمله مسؤولية التفكير اين هو ؟ معلوماتى البسيطة ( انا صاحب الفهم البطئ! ) ان الانسان مخلوق من شقين الشق العضوى الجسدى و الروح و قد قلت لك سابقا ان كنت قرات التعليق بالا تزج الروح فى الموضوع لان الروح غير مسؤولة عن التفكير القابل للصواب و الخطأ و انها نفخة من الروح الاسمى و الاعلى و لا تحاسب لا على تفكير و لا غيره اذن فهى غير مسؤولة عن التفكير و هكذا ايها الزميل سريع الفهم ما ماهية ذلك القلب الاخر و كيف يقوم بعملية التفكير و اي عضو فى الجسم يحقق له تلك الالية اذ ان كل عملية طبيعية يلزمها اليات للقيام بها
خلصنا من القلب الطبيعى و الحمد لله فلتخبرنى عن القلب الاخر !!!!!!!!!

أرجوكم لاتدعوا له مجالاً للهروب, وهو قد أثبت عدم فهمه حتى لأبسط الأسئلة ثم يراوغ ( [ذكاء )

اسمع لن أتركك قبل أن تجاوب على الشطر العلمي المادي البحت والذي تفلسفت به نافشاً ريشك وأنت لاتعلم أن ما تقول به خاطىء ففاقد الشيء لايعطيه
ولن أضيع وقتي معك لأشرح لك ماقد تم شرحه حول العقل والدماغ و القلب , فما قيل كاف لإقناع حتى الشمبانزي, ولن أخوض معك في الغيبيات التي تسفسط فيه, بل فقط الماديات و الفيزيولوجيا

أريد أن تشرح لنا السبق العلمي الكبير و الذي لم يذكر في أي كتاب علمي حتى الآن ويقول أن الإشارات العصبية البصرية تنتهي في الفص الصدغي ( وهو خطاً كبير لايقع فيه أبسط المطلعين على الموضوع فكيف بك وأنت المتحدي)

وأريد أن أعرف كيف يسبب الكورتيزول البكاء ( ) فهذا أكبر من أن يقال عنه خطاً علمي, هذا إذا لم ننظر لطرافته باعتباره من عجائب النظريات و التي لم توجد بأي كتاب إلا في عقل واحد أراد أن يتسفسط فقرأ سريعاً و خلط الحابل بالنابل وجعل العين تمشي والأذن تأكل

وكيف لهذا السيروتونين أن يسبب الضحك, وكيف و كيف يفرز وأين ينتهي ليسبب الضحك, وكذلك الأمر عن الاندروفينات

انتظر إجابة حضرة البروفيسور , ممنوع التذرع بأي شيء

يا خالد أرى إسمك محنط في أسفل هذا الشريط كما تركته قبل ساعات .. ولم تجب بعد على الأخ الفاروق, أجب عليه بسرعة ثم بعد ذلك أعقب على مداخلتك رقم #56 التي تحوي الكثير من الافتراءات على قصرها.

الزميل الفاروق انت انسان غريب و لا تعرف ما الذى تريده
هل حاولت ان تجهد نفسك قليلا و تقوم ببعض البحث عن الاسئلة التى تريد اجابات علمية عليها ؟ ام ان وقتك يسمح لك فقط بالجدل
قلت لى اولا نريد اثباتات علمية و عندما ارسلت لك المواقع التى تحتوى على الدراسات ة الاثباتات العلمية قلت لى لا نريد مواقعك !!! و ها انت مرة اخرى تطلب الاثباتات العلمية فهل قمت بمراجعة المواقع و الدراسات العلمية التى اخبرتك عنها ؟ ام انها صعبة الفهم عليك ؟
ما علينا ساقدم لك ما تريد و لكن اتمنى من ان تستفيد فعلا من هذه الدراسات و غيرها !!

أولا: الاشارات العصبية البصرية
_علاقة ال Temporal Lobe بالية الابصار
Functions of the Primate Temporal Lobe Cortical Visual Areas in Invariant Visual Object and Face Recognition
http://www.sciencedirect.com/science...ab96994f6cee6e

_ كيف يعمل الابصار


التشريح و فسيولوجيا الابصار ( ابتداء من العين الى المراكز العصبية فى الدماغ )



ثانيا :علاقة الكورتيزول بالبكاء و المشاعر
Impact of cortisol on emotions under stress and nonstress conditions: a pharmacopsychological approach




اما عن سؤال السبروتنين فيمكنك العودة الى المواقع التى تشتمل على الابحاث حول الناقلات العصبية و المشاعر و التى قلت عنها لا نريد مواقعك !!!!!

قد تكون الدراسات و المصطلحات الطبية صعبة الفهم بالنسبة لك و لكنها صعبة الايجاد باللغة العربية ان كانت متوفرة اصلا
فى كل الاحوال انت طلبت الاثباتات و الابحاث فها هى الاثباتات و الابحاث ارجو ان تستفيد منها

بالمناسبة انا لست نافشا ريشى ايها الزميل العزيز و لست فاقدا للعلم فالحمد لله الذى اعطانى من العلم ما يمكننى به مناقشة ال .. متشككين امثالك
فى انتظار ملاحظاتك عن الافكار التى وردت بالابحاث هذا ان تكونت لديك اى ملاحظات او افكار
تحياتى

الاخ عبد الواحد
فى انتظار ردك و لكن اسمح لى بان اطلع و ارد عليه فى الغد بسبب انشغالى ببعض الاعمال
تحياتى