جمع القرآن (17 الاسراء)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • barmaki
    عضو
    • May 2006
    • 23

    #16
    الزميل عبدالملك السبيعي
    ما يعجبني في الشيخ قوقل انه يساعد على البحث في امهات الكتب الاسلامية بطريقة اسرع من اي شيخ اخر.

    الزميل محب الرحمن
    قبل مواصلة الحوار هل بالامكان ايراد البعض من الروايات المتواترة التي تؤكد ان ابن مسعود وابن كعب وابن عباس كانو يقرؤون "وقضى " لا ووصى.
    شكرا

    Comment

    • عبدالملك السبيعي
      طالب علم
      • Aug 2007
      • 2342

      #17
      يا تلميذ محرك البحث !

      يعطيك المحرك نتائج تنقلها دون أن تعرف مناسبتها أو أهميتها !

      ويعطيك نتائج تنقلها دون أن تعرف مراد الكلام فيها !

      أما تستحي أن تأتي تناقش في مثل هذه الأمور وأنت لا تملك شيئا من العلم ؟

      حقا .. إذا لم تستح فاصنع ما شئت

      جلبت لنا روايتين في موضوعك الأصلي .. فينت لك ضعفهما .. فذهبت ونقلت من نتائج البحث ، فقلت لك أن تأتينا بالأسانيد .. لكن عجزك واضح جدا عن ذلك ، وهذا أمر معلوم مقدما .

      لو صحت رواية من ذلك فلها توجيه وجيه .. ولكن أعلم أني أضعك امام شيءصعب ، وهو أن تأتي بإسناد صحيح لهذا الخبر أولا .. وأنى لك بذلك .

      لم لا تذهب إلى شيخك الذي يساعدك في البحث أسرع من غيره ، وتسأله ما أنت مطالب به .. ربما !

      برمكي .. انت مطالب بإثبات صحة الخبر قبل ان يناقشك أي أحد فيه ، وإلا فلا تضيع وقتنا ، فوقت المسلم ثمين .

      وإثبات صحة الخبر بأن تأتينا به مسندا ، وننظر في الإسناد فنراه يصلح ... ثم نبدأ نشرح له المقصود .

      وهذا هو الواجب هنا .. لا أن نأتيه نحن بشيء . أما غير ذلك .. فلا تضيع وقتنا .

      Comment

      • barmaki
        عضو
        • May 2006
        • 23

        #18
        الزملاء الاعزاء
        مازلت انتظر الروايات المتواترة التي تؤكد ان ابن مسعود وابن كعب وابن عباس كانو يقرؤون "وقضى " لا ووصى.
        فهل بامكان احد الزملاء مساعدة محب الرحمن على البحث على هذه الروايات التي تفند روايات الطبري وابن كثير والقرطبي والسيوطي وابن حجر؟

        شكرا

        Comment

        • عبد الواحد
          محاور
          • May 2005
          • 2498

          #19
          يا برمكي أنت تسأل وكأن الخبر الذي نسب إليهم هو مسَلم به و تحققتَ من صحة سنده؟؟؟
          الم تنقل بفسك هذا الإقتباس ( ثُمَّ أَبَى أَبُو حَاتِم أَنْ يَكُون اِبْن عَبَّاس قَالَ ذَلِكَ . وَقَالَ : لَوْ قُلْنَا هَذَا لَطَعَنَ الزَّنَادِقَة فِي مُصْحَفنَا )

          ثانياً افتح آخر الصفحات في أي مصحف لديك, وأخبرني هل تجد اسم إبن عباس في سنده ام لا؟
          إذاً ابن عباس قرأ بالقراءة التي في مصحفك.

          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

          Comment

          • محي الدين
            عضو
            • Jul 2005
            • 54

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barmaki مشاهدة المشاركة
            الزملاء الاعزاء
            مازلت انتظر الروايات المتواترة التي تؤكد ان ابن مسعود وابن كعب وابن عباس كانو يقرؤون "وقضى " لا ووصى.
            فهل بامكان احد الزملاء مساعدة محب الرحمن على البحث على هذه الروايات التي تفند روايات الطبري وابن كثير والقرطبي والسيوطي وابن حجر؟

            شكرا
            ليس الإشكال في ان مصحف ابن مسعود ورد فيه وصى مكان وقضى ، لأن هذه اللفظة وحي من الله و تلك وحي من الله ،و ليس بينهما تناقض ، و كلاهما حرفان منزلان من الله ، فقد ثبت ان القرآن انزل على سبعة أحرف .

            و لو فتشت التفاسير و الكتب التي تهتم بعلم التفسير فستجد أن العلماء يذكرون بعض الأوجه التي نزل عليها القرآن ، كما في سورة القارعة ( كالعهن المنفوش ) و ردت في حرف آخر ( كالصوف المنفوش ) ، والعهن و الصوف لا تنافي بينهما بل ترادف ، و الامثلة كثيرة جدا على ذلك . فهذا مما لا ينكره أهل السنة و الجماعة ، و نزول القرىن على سبعة احرف تنويع مفيد و إيجابي ، لان الإختلاف بينها زيادة في المعنى فلا تناقض بعذها بعضا .

            و نحن أمرنا ان لا ننكر على بعضنا في اختلاف القراءات و الحروف ، كما في حديث عمر بن الخطاب لما انكر على هشام ابن حكيم قراءته سورة الفرقان و فيها حروف لم يقرئها له النبي صلى الله عليه و سلم فلببه و أخذه إلى النبي عليه الضلاة و السلام و امر كلا منهما أن يقرأ نفس السورة بالحرف الذي علمه ،و يقول لكل منهما عندما ينتهي من قراءته ( هكذا أنزلت ) ، ثم قال : ( إن القرآن أنزل على سبعة حروف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) . فلم ينكر الرسول صلى الله عليه و سلم حرف عمر و لا حرف هشام و أخبر ان كليهما منزل من عند الله و ان القرآن أنزل على سبعة احرف ، و القراءة منها على التيسير ، فلا يجب القراءة بكل حرف منها ، و لما كثر اختلاف الناس و تفاقم ينكر بعضهم على بعض قراءته و الحرف الذي يقرؤ عليه ، حسم عثمان بن عفان الأمر ، فجمع الناس على مصحف واحد ،و احرق ما سواه ، لمنع الغختلاف المفضي إلى المفسدة ،و لان القراءة بالحرف السبعة على الجواز و منع الفتنة بين الناس على الوجوب فترك الجائز و صار إلى الوجوب ،و هذا من حكمته و بعد نظره . و قد اجمعت الامة على الاخذ بمصحف عثمان و ترك ما سواه ،و إجماع الامة حجة ، كما أن ترك بقية الحروف و الإستقرا على حرف واحد ليس فيه ذهاب شيئ من القرآن ، لانه بأي حرف قرات فغنك تقرؤ بالقرآن .

            و لو شئت لجمعت لك كثيرا من الإختلاف بين الاوجه التي نزل عليها القرآن و كلها في اتجاه واحد لا في اتجاهين ، اي تتنوع معانيها دون تضاد .

            و هذا كاختلاف ترجمة نص من البايبل دون ان ينقض بعضها بعضا فهذا مما لا يذمه احد بل هو يوضح المعنى و يكثره ، و إن لزم ان كل اختلاف تنوع طعن فإن اول ما يطعن فيه كتاب النصارى و اليهود ، إضافة إلى كل كتاب يترجم اكثر من ترجمة ، فلن يسلم لنا على ذلك إلا قلة من الكتب المترجمة ، مع فرق ان تنوع الترجمات بشري و تنوع حروف القرآن و قراءاته وحي إلاهي .

            فمن الجهل أن تورد على المسلمين امثلة من تنوع القراءات أو تنوع الأحرف ، لان القرآن يقرأ على أكثر من سبعة قراءات و نزل على سبعة احرف أي اوجه .و كلها من عند الله ،و كلها تكثر المعنى و تزيده دون تصادم .

            و لكن لك حجة لو أوردت علينا اختلاف تناقض بين وجهين لقراءة آية ما ، بإسناد صحيح ، عند ذلك يصح اعتراضك .

            فاذهب و ابحث عن مثل هذا الوارد علينا ، ليصح لك اعتراضك ، اما ما اوردته من ورود وصى في حرف مصحف عثمان و قضى في حرف مصحف ابن مسعود ، فهذا لا مطعن فيه ، لعدم تضاد اللفظتين هذا على فرض صحة الرواية .
            Last edited by محي الدين; 09-01-2007, 11:07 PM.

            Comment

            • barmaki
              عضو
              • May 2006
              • 23

              #21
              الزميل محي الدين
              شكرا على هذه المداخلة القيمة والعقلانية.
              اشاطرك الراي بان اللفظ اختلف بين قضى و وصى دون ان يختلف المعنى كما فسرها الائمة وان عثمان بجمعه المصحف واحراق ما سواه هو الذي وحد الالفاظ و منع الفتن. و هذا ما لا ينكره أهل السنة و الجماعة كما تفضلت. ولكن الانكار في ايامنا هذه شديد ولو تصفحت المداخلات السابقة لوجدت من الحجج ما لا يقبله عقل.
              انه لمن المنطقي ايضا ان ندرج اختلا ف هذا اللفظ في موضوع نزول القران على سبعة احرف وهو ما لا يطعن في القران كما في حديث عمر بن الخطاب. ولو اردنا الالمام بجميع اوجه هذا السؤال لم يبق الا ان نناقش الادلة الشرعية والتاريخية على نزول لفظ ووصى في حرف ثان. وهذا ما ساعود اليه في موضوع قادم.
              تحياتي

              Comment

              • عبد الواحد
                محاور
                • May 2005
                • 2498

                #22
                الزميل برماكي, دعك من المراوغة.. أذكرك بأصل شبهتك:
                (( وقعت هذه الاختلافات بعد انقطاع الوحي))
                خطأ. الاختلافات بين الصحابة وقعت أيضاً في حياة النبي وعندما إحتكموا إليه أقرهم على قراءاتهم على اختلافها.
                (( وبالتالي فان الفصل بين الاراء المختلفة للصحابة هو اختيار بشري وليس اختيارا سماويا))
                هذه كذبة بنية على مقدمة خاطئة. لم تكن هناك آراء شخصية بل كل كان يشهد بما سمعه من النبي

                (( الصحابة الذين لم يؤخذ بلفظهم في مصحف عثمان و هم من خيرة القراء مثل ابن مسعود وابن كعب وابن عباس لم يكن باستطاعتهم الايمان ان الله حافظ على كتابه حفاظا تاما. وكذلك الشان لاتباعهم على الاقل))
                هذا الإقتباس بني على المقدمة الخاطئة و على الكذبة التي تلتها. فاستنتجتَ أن خيرة القراء لم يؤمنوا بحفظ الله للقرآن. أين دليلك على هذه الفرية؟
                إما أن تعترف انك تلفق أو تأتي بدليل أن إبن عباس مثلاً قال (لا أؤمن بحفظ الله للقرآن حفظاً تاماً)

                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                Comment

                Working...