ما صحة هذه الرواية ؟

**قرآن الفجر** · 08-30-2007, 03:07 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن تاشفين مشاهدة المشاركة

هل هذه الرواية صحيحة عن معاوية رضي الله عنه؟
تعني أنّ معاوية الصحابي الجليل رضي الله عنه كان لا يغضب عند التّكلّم في عرضه ؟

سلام الله عليك ورحمته وبركاته
عذراً .. لم أنتبه لسؤالك إلا اليوم
القصة صحيحة ، وقد نقلتها من أحد الكتب المعتمدة من وزارة التعليم

أيضاً القصة موجودة هنا

HTTP Status 400 – Bad Request

http://www.al-eman.com/IslamLib/poetlist.asp?BID=136&CID=116

وموجودة كاملة في كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني في الجزء الخامس عشر ، ويمكنك تحميل الكتاب من هنا

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=14&book=1224

والقصة تبين حكمته في معالجة الأمور وليس كما فهمت أنت ، لو كان قطع رأسه لوجد من يتقول ويشكك بوجود علاقة بينه وبين ابنة معاوية ، لكنه قطع لسانه ولسان من سيتكلم بحُسن تصرفه .. هل فهمت أخي الفاضل ؟
هناك مثل يقول: العيار اللي ما يصيب يدوش !!
وفي مثل هذه الأمور يجب الانتباه والحكمة في التصرف
حفظ الله بنات المسلمين جميعاً ، وأبعد عنهن قول السوء وفعل السوء

حياك الله

**عبدالله_مسلم** · 08-31-2007, 12:12 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرآن الفجر مشاهدة المشاركة

سلام الله عليك ورحمته وبركاته
عذراً .. لم أنتبه لسؤالك إلا اليوم
القصة صحيحة ، وقد نقلتها من أحد الكتب المعتمدة من وزارة التعليم

أيضاً القصة موجودة هنا

HTTP Status 400 – Bad Request

http://www.al-eman.com/IslamLib/poetlist.asp?BID=136&CID=116

وموجودة كاملة في كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني في الجزء الخامس عشر ، ويمكنك تحميل الكتاب من هنا

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=14&book=1224

والقصة تبين حكمته في معالجة الأمور وليس كما فهمت أنت ، لو كان قطع رأسه لوجد من يتقول ويشكك بوجود علاقة بينه وبين ابنة معاوية ، لكنه قطع لسانه ولسان من سيتكلم بحُسن تصرفه .. هل فهمت أخي الفاضل ؟
هناك مثل يقول: العيار اللي ما يصيب يدوش !!
وفي مثل هذه الأمور يجب الانتباه والحكمة في التصرف
حفظ الله بنات المسلمين جميعاً ، وأبعد عنهن قول السوء وفعل السوء

حياك الله

متى كان كتاب الأغاني حجة؟؟؟
إن معرفة ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم دين نتعبد به و مثل هذه القصص يجب التوقف عندها حتى نبتين هل هي صحيحة أم لا

**قرآن الفجر** · 08-31-2007, 12:35 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله_مسلم مشاهدة المشاركة

متى كان كتاب الأغاني حجة؟؟؟
إن معرفة ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم دين نتعبد به و مثل هذه القصص يجب التوقف عندها حتى نبتين هل هي صحيحة أم لا

اخفض صوتك لو سمحت ، يمكنني سماعك بوضوح

لم أقل أن كتاب الأغاني حجة ، فلا تقولني ما لم أقله
ذكرت أن القصة موجودة فيه أيضاً ، هل فهمت ؟!

أنا نقلت القصة من كتاب معتمد من وزارة التعليم ، هذا مصدري وأنا أثق به

تفضل أنت: ابحث وتحرى الأمر من مصادرك أنت وبين بطلان هذه القصة ، وسأكون أول الشاكرين لك
أما مجرد التنظير ، فلا مكان له !!

**عبدالله_مسلم** · 08-31-2007, 01:02 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرآن الفجر مشاهدة المشاركة

سلام الله عليك ورحمته وبركاته
عذراً .. لم أنتبه لسؤالك إلا اليوم
القصة صحيحة ، وقد نقلتها من أحد الكتب المعتمدة من وزارة التعليم

أنت من قال بأنها صحيحة و لم أدعي أنا ذلك
فما هو دليلك؟
(و هل "كتاب معتمد من وزارة التعليم" حجة؟)
آسف جدا إذا كان كلامي قد أزعجك مع اني لا أرى سببا لذلك !!!

**قرآن الفجر** · 08-31-2007, 01:20 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله_مسلم مشاهدة المشاركة

أنت من قال بأنها صحيحة و لم أدعي أنا ذلك
فما هو دليلك؟
(و هل "كتاب معتمد من وزارة التعليم" حجة؟)
آسف جدا إذا كان كلامي قد أزعجك مع اني لا أرى سببا لذلك !!!

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
بداية .. لا داعي للاعتذار ، لم يزعجني كلامك ، أزعجتني طريقتك في الكلام

نعم أنا قلت أن القصة صحيحة ، لأن الكتاب الذي نقلت منه تتعلم منه الاف الطالبات ، أتعرف معنى ذلك ؟
معناه أنه يجب التوخي والتمحيص قبل إعداد أي كتاب ، وهذا دور وزارة التعليم

ما قلته بوضوح: أثق بالمعلومات التي جاءت في الكتاب لأنني أثق بالجهة التي وضعت الكتاب ، وإلا لن يكون للكتب التي نتعلم منها معنى ولا فائدة إذا كنا سنشكك في مصداقية ما جاء فيها !!

ولم أقل أن الكتاب حجة ، لم أذكر كلمة حجة في كلامي كله ، فاستبعدها من فضلك

الأمر الآخر: أنا قلت أن القصة صحيحة .. هذا صحيح
أنت شككت في صحتها ، أليس كذلك ؟
إذن أنت من عليه الاتيان بالبينة وليس أنا ، فأنا لا مشكلة عندي ولست ملزمة بالبحث عن نقض ما أنا مقتنعة به وأثق بصحته ، لأن لا يفعل ذلك إلا مجنون !!

الخلاصة:
إما أن تقبل بما جاء في القصة
أو تأتِ بما ينقضها من أساسها
أو نترك أنا وأنت الجدل في هذه المسألة

**ابن تاشفين** · 08-31-2007, 01:30 AM

عند أهل السنة و الجماعة الصحيح هو ما ورد في القران الكريم و الصحيحين و كتب الحديث الأخرى التي حققها العلماء و بيّنوا الصحيح منها و الضعيف و الموضوع. و قد بدل العلماء جهدا عظيما حتى يتحققوا من صحة الروايات.

أختي قران الفجر إنّ ما دفعني للاستفسار عن صحة الرواية هو ذكر الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان القرشي الأموي رضي الله عنه. و إذا علمنا مدى الحقد الذي يكنّه الروافض لهذا الصحابي الجليل كان من حقنا الاستفسار عن حقيقة ما ذكر في الرواية المنتشرة عبر الانترنيت و التي نقلت لنا. إن كانت هذه الرواية لم يصححها العلماء بل و لم يتحدّتوا عنها أصلا و لم يذكرونها أصلا جاز لنا تكذيبها لما فيها من الطعن في عرض معاوية رضي الله عنه.

أما بالنسبة لكتاب الأغاني فهو ليس حجة و لا ينصح العلماء بقراءته لما فيه من موضوعات و غيرها.
أما المقررات الدراسية في الدول الإسلامية فقد حرفت و زوّرت و أصبحت روايات جورجي زيدان حجة في التاريخ تدرّس للتلاميذ.

**ابن تاشفين** · 08-31-2007, 01:35 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرآن الفجر مشاهدة المشاركة

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
بداية .. لا داعي للاعتذار ، لم يزعجني كلامك ، أزعجتني طريقتك في الكلام

نعم أنا قلت أن القصة صحيحة ، لأن الكتاب الذي نقلت منه تتعلم منه الاف الطالبات ، أتعرف معنى ذلك ؟
معناه أنه يجب التوخي والتمحيص قبل إعداد أي كتاب ، وهذا دور وزارة التعليم

ما قلته بوضوح: أثق بالمعلومات التي جاءت في الكتاب لأنني أثق بالجهة التي وضعت الكتاب ، وإلا لن يكون للكتب التي نتعلم منها معنى ولا فائدة إذا كنا سنشكك في مصداقية ما جاء فيها !!

ولم أقل أن الكتاب حجة ، لم أذكر كلمة حجة في كلامي كله ، فاستبعدها من فضلك

الأمر الآخر: أنا قلت أن القصة صحيحة .. هذا صحيح
أنت شككت في صحتها ، أليس كذلك ؟
إذن أنت من عليه الاتيان بالبينة وليس أنا ، فأنا لا مشكلة عندي ولست ملزمة بالبحث عن نقض ما أنا مقتنعة به وأثق بصحته ، لأن لا يفعل ذلك إلا مجنون !!

الخلاصة:
إما أن تقبل بما جاء في القصة
أو تأتِ بما ينقضها من أساسها
أو نترك أنا وأنت الجدل في هذه المسألة

ما هو المصدر الذي أخذت منه وزارة التعليم هذه الرواية؟ ما هو سندها؟ هل صحّحها العلماء؟
فكيف أنت واثقة بصحّتها؟

**قرآن الفجر** · 08-31-2007, 01:47 AM

مهلاً .. مهلاً ..
أولاً: أنا لا أسمح لأي كان - مع احترامي للجميع - أن يعلمني أبسط الأمور التي تعلمتها في المرحلة الابتدائية وهي أن الصحيح هو ما ورد في القرآن والسنة ، فأنا أيضاً من أهل السنة والجماعة وأعرف هذا جيداً .. تصور !!

ثانياً: أعرف جهود العلماء ولم أنكرها ، ولم أذكرهم بسوء ، فما الداعي لهذه المقدمة التي لا مكان ولا داعي لها هنا ؟!

ثالثاً: لم أتِ ببدعة ولم أضع ما يخالف الدين ، فاتقوا الله هداكم الله

رابعاً: للمرة الأخيرة ليلتزم كل واحد بما يقوله هو فقط ولا يتقول على غيره لأن هذا ليس من الدين ولا الأدب في شيئ ، لم أقل أن كتاب الأغاني حجة ، فتوقفوا عن تقويلي ما لم أقله

وبدلاً من سن السكاكين تفضلوا يا من أخذتكم الحمية والدفاع والذب عن عرض معاوية - وكأنني أنا من انتهكت عرضه والعياذ بالله - .. تفضلوا واذكروا العلماء الذين قالوا ببطلان هذه القصة ، وضحوا الافتراءات فيها وردوا على ما فيها من شبهات .. لكن لا تنصبوا أنفسكم قضاة بلا شيء ..

أخيراً: ما ذكرته عن المناهج في الدول الإسلامية فيه تعميم وهذا تجني وظلم فاحذر !!
مناهجنا التي درسناها خالية مما ذكرت ، ومع احترامي لك ، ما درسته أنا في المرحلة الابتدائية ربما لم يدرسه البعض في الجامعة !!

ما عندي قلته ، هاتوا ما عندكم لو كان عندكم شيئ
القصة أمامكم ، لن أغضب ولن أنتصر لنفسي لو أثبتم بطلانها فلست أنا من كتبتها وحتى لو فعلت ، الحق أحق أن يتبع

أرجو أن تكون الصورة قد وضحت للجميع ، ولا أضطر للتوضيح وتكرار الكلام ثانية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن تاشفين مشاهدة المشاركة

عند أهل السنة و الجماعة الصحيح هو ما ورد في القران الكريم و الصحيحين و كتب الحديث الأخرى التي حققها العلماء و بيّنوا الصحيح منها و الضعيف و الموضوع. و قد بدل العلماء جهدا عظيما حتى يتحققوا من صحة الروايات.

أختي قران الفجر إنّ ما دفعني للاستفسار عن صحة الرواية هو ذكر الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان القرشي الأموي رضي الله عنه. و إذا علمنا مدى الحقد الذي يكنّه الروافض لهذا الصحابي الجليل كان من حقنا الاستفسار عن حقيقة ما ذكر في الرواية المنتشرة عبر الانترنيت و التي نقلت لنا. إن كانت هذه الرواية لم يصححها العلماء بل و لم يتحدّتوا عنها أصلا و لم يذكرونا جاز لنا تكذيبها لما فيها من الطعن فب عرض معاوية رضي الله عنه.

أما بالنسبة لكتاب الأغاني فهو ليس حجة و لا ينصح العلماء بقراءته لما فيه من موضوعات و غيرها.
أما المقررات الدراسية في الدول الإسلامية فقد حرفت و زوّرت و أصبحت روايات جورجي زيدان حجة في التاريخ تدرّس للتلاميذ.

**ابن تاشفين** · 08-31-2007, 01:57 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرآن الفجر مشاهدة المشاركة

مهلاً .. مهلاً ..
أولاً: أنا لا أسمح لأي كان - مع احترامي للجميع - أن يعلمني أبسط الأمور التي تعلمتها في المرحلة الابتدائية وهي أن الصحيح هو ما ورد في القرآن والسنة ، فأنا أيضاً من أهل السنة والجماعة وأعرف هذا جيداً .. تصور !!

ثانياً: أعرف جهود العلماء ولم أنكرها ، ولم أذكرهم بسوء ، فما الداعي لهذه المقدمة التي لا مكان ولا داعي لها هنا ؟!

ثالثاً: لم أتِ ببدعة ولم أضع ما يخالف الدين ، فاتقوا الله هداكم الله

رابعاً: للمرة الأخيرة ليلتزم كل واحد بما يقوله هو فقط ولا يتقول على غيره لأن هذا ليس من الدين ولا الأدب في شيئ ، لم أقل أن كتاب الأغاني حجة ، فتوقفوا عن تقويلي ما لم أقله

وبدلاً من سن السكاكين تفضلوا يا من أخذتكم الحمية والدفاع والذب عن عرض معاوية - وكأنني أنا من انتهكت عرضه والعياذ بالله - .. تفضلوا واذكروا العلماء الذين قالوا ببطلان هذه القصة ، وضحوا الافتراءات فيها وردوا على ما فيها من شبهات .. لكن لا تنصبوا أنفسكم قضاة بلا شيء ..

أخيراً: ما ذكرته عن المناهج في الدول الإسلامية فيه تعميم وهذا تجني وظلم فاحذر !!
مناهجنا التي درسناها خالية مما ذكرت ، ومع احترامي لك ، ما درسته أنا في المرحلة الابتدائية ربما لم يدرسه البعض في الجامعة !!

ما عندي قلته ، هاتوا ما عندكم لو كان عندكم شيئ
القصة أمامكم ، لن أغضب ولن أنتصر لنفسي لو أثبتم بطلانها فلست أنا من كتبتها وحتى لو فعلت ، الحق أحق أن يتبع

أرجو أن تكون الصورة قد وضحت للجميع ، ولا أضطر للتوضيح وتكرار الكلام ثانية

اتّق الله. لم يذكر أهل الحديث هذه الرواية حتى يحكموا عليها. لهذا لو كان معك الكتاب الدراسي الذي ذكرت فيه الرواية و فأتينا بالمصدر الذي اقتبست منه الرواية.
و أرجوا ألا تغضبي فأنت من نجوم المنتدى إلى جانب السيف البتار العطار و حازم و أبو مريم و ناصر التوحيد.و غيرهم.

أردنا فقط أن نتحقّق من صحّة ما نسب لمعاوية رضي الله عنه. فهل ارتكبنا جرما في حقك؟

**hamed lellah** · 08-31-2007, 02:03 AM

السلام عليكم

هل من الممكن أن أتدخل في النقاش ؟

أولا أنا لا أرى في الرواية ما يسيء إلى الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان و إنما فيها ما يشير إلى حكمته و فطنته فهو لم يقبل بأن يتناول الشاعر عرض ابنته و إنما لجأ إلى الحيلة فجعله يكذب نفسه و يبدو لي أن هذا أسلوب ناجع في مقاومة الشائعات و الأقاويل.

و ثانيا و حيث أنني لا أدري عن أي دولة عربية تتحدث الأخت قرآن الفجر , أرى أن شك الأخوة في كتب وزارة التعليم في محله. في بعض الدول العربية تصف كتب التاريخ القرامطة أنهم أول حركة ديمقراطية في الإسلام و تسكت تماما عن ما فعلوه من قتل للحجاج في الحرم !

و ثالثا أرى أن قصد الأخوة هو التثبت من صحة الروايات و حافزهم الغيرة على الصحابة -و هي غيرة على الدين- فهم مشكورون على ذلك و الأخت قرآن الفجر ممن يثمن ذلك و يقدره.

و أخيرا أرجو أن يعود هذا الموضوع إلى ما بدأ به من ظرافة و خفة دم و إن فيه بعض الروايات الطريفة حقا فشكرا لكل من ساهم.

**عبدالله_مسلم** · 08-31-2007, 02:07 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرآن الفجر مشاهدة المشاركة

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
بداية .. لا داعي للاعتذار ، لم يزعجني كلامك ، أزعجتني طريقتك في الكلام

نعم أنا قلت أن القصة صحيحة ، لأن الكتاب الذي نقلت منه تتعلم منه الاف الطالبات ، أتعرف معنى ذلك ؟
معناه أنه يجب التوخي والتمحيص قبل إعداد أي كتاب ، وهذا دور وزارة التعليم

إذا كنت ناقلا فالصحة
ودليلك على الصحة مرفوض و إذا قبلته كان علي أن أقبل ما يدرس للملايين و ليس الآلاف في مدارس المغرب من العقيدة الأشعرية ( http://www.habous.gov.ma/ar/detail.a...=2309&z=30&p=6)
وأظن أن أخي ابن تاشفين قد بين لك الطريقة العلمية لإثبات الأخبار أما طريقتك فلم أسمع بها من قبل و لا أظن أن عالما قال بها
و آسف إذا أزعجتك طريقتي في الكلام

**ابن تاشفين** · 08-31-2007, 02:11 AM

سؤالنا هل الرواية موجودة في كتب الحديث و الأثر المعتبرة لدى أهل السنة و الجماعة أم لا؟
إن كانت موجودة هل صحّحها العلماء؟
و إلا فهي كقصص ألف ليلة و ليلة و سندباد التي لا يعرف مصدرها وهي كذلك تدرّس في المدارس.

**صادق** · 08-31-2007, 02:17 AM

وهل الرواية بها ما يشين يا أخوة ؟
وهل أدعى أحد أنها وحي أو سنة يجب أن تتبع ؟
ما هي إلا قصه ، وصحتها من خطأها لا مجال للحديث عنها .
عندما تقرأ كتاب من كتب التاريخ ، هل تشكك فيما جاء بها ؟
كذلك كتاب الأغاني ، إنما هو تأريخ لأخبار العرب قديما .
نرجو الهدوء والتروي .

**قرآن الفجر** · 08-31-2007, 02:18 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن تاشفين مشاهدة المشاركة

اتّق الله. لم يذكر أهل الحديث هذه الرواية حتى يحكموا عليها. لهذا لو كان معك الكتاب الدراسي الذي ذكرت فيه الرواية و فأتينا بالمصدر الذي اقتبست منه الرواية.
و أرجوا ألا تغضبي فأنت من نجوم المنتدى إلى جانب السيف البتار العطار و حازم و أبو مريم و ناصر التوحيد.و غيرهم.
أردنا فقط أن نتحقّق من صحّة ما نسب لمعاوية رضي الله عنه. فهل ارتكبنا جرما في حقك؟

بالضبط .. اتق الله
كيف عرفت أن أهل الحديث لم يذكروا هذه الرواية ؟ أين مصدرك ؟

الكتاب معي .. فهل سيقنعك وضع الاقتباس وذكر اسم الكتاب ؟ ولماذا ؟ فهو ليس حجة كما تقول ؟ لماذا تغير رأيك الآن ؟

أنا لست غاضبة من أجل القصة ولا من أجل نفسي ، أنا غاضبة لمحاولة التشكيك المريضة التي تتم هنا !!

اسمعني جيداً .. ليس من الصواب أن نقفز في وجه كل شخص ونصرخ في وجهه مشككين في كلامه ومطالبينه بالدليل ، وبهذه الصورة .. هذا عيب ..

من حقك أن تتأكد وتسأل وتتحقق لكن بهدوء وأدب ، فأنا لست متهمة لأعترف ولست مخطئة لأبرر

وللمرة الألف .. بدلاً من المراء والجدال .. ابحثوا واحضروا القصة الحقيقية وهذا المفروض أن تفعلوه منذ البداية

الجرم ارتكتبته في تقويلي ما لم أقله وفي محاولة التشكيك بي ، لا تعرض علي البديهيات وكأنني آتية من كوكب المريخ !!

ومع احترامي لكل الأساتذة الفضلاء الذين ذكرتهم ، أنا لا أستحق أن يكتب اسمي بجوار أسمائهم فهم أفضل مني علماً وأكثر فهماً ، مع هذا كله ، أنا نسيج نفسي وأفضل أن تحكم عليّ من خلالي لا من خلالهم فلست ظلاً لأحد !!

الأهم من هذا كله .. أنا لست نجمة فلا تصفني بما لا أستحق هداك الله
أنا مجرد طالبة علم لا زالت في بداية الطريق تتعلم ، تصيب وتخطئ وتسأل الله التوفيق والثبات ، هذه قرآن الفجر .. لا أكثر ولا أقل

الآن أريد إنهاء الموضوع لو سمحتم ..
فتكرماً لا أمراً ، هل تبحثون عن أصل القصة سواء بالاثبات أو النفي ؟ وأنا سأبحث أيضاً بعيداً عن الكتاب

هذا آخر ما سأكتبه بخصوص هذا الأمر
هدانا الله وإياكم

ما صحة هذه الرواية ؟

ما صحة هذه الرواية ؟

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment