إثبات وجود الجن (الشبحي !!) من صحيح السنة

لا اعلم هل ذهب القادياني ام انه ما زال هنا ويتابع النقاش مضى 4 ايام وهذا اليوم الخامس فلم نجد جوابا

عذرا

ان قدر لنا الحياة فسانتظر ليومين فان لم نجد جوابا فان شاء الله ساكمل النقاش لوحدي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مضى على اسئلتي للقادياني مدة اسبوع ولم يجب عليها لذلك استميحكم عذرا بان اجيب على بعض جهالته والتي اوردها ظانا ان تقصم الظهور او انه لا يوجد لها اجوبة


واريد ان انبه لملاحظة مهمة الا وهي انه ان جاء القادياني ليتابع النقاش او جاء قادياني اخر ليتابع النقاش فان النقاش لن يكون بما سأكتبه الان الا بعد ان يحدو لنا ما نطلبه منهم بخصوص موضوع النقاش الذي بيننا والمتعلق بابليس والشيطان والجن

نعم ان ابليس عبارة عن بشر كما يزعم القادياني محب الحق فبعد ان حاول ان يوهم الناس بقوله انه صفة لانسان ثم قال اسم وصفي وقال انه بشر فلم يثبت على قول الا لما وقع على المحك واخيرا اعترف بان ابليس عبارة عن بشر لانني اخشى ان يغير رأيه وعليه فان نقاشنا سيكون عن ابليس الذي هو عبارة عن بشر كما تزعم القاداينية



القادياني طرح مجموعة اسئلة فيظن انه لن يجد لها جوابا

وعليه ساجيب عن الاسئلة ان شاء الله تعالى محاولا الاختصار قدر ما استطيع


ملاحظة


هذه الاجوبة التي ساجيب عليها الان لن تكون في موضوع النقاش الا بعد ان يتبين لنا بشكل لا غبار فيه عن ابليس كما تعتقد القاديانية لانني لن انقل موضوع النقاش الى امر فرعي قبل ان نضع النقاط الريئسة التي تخص ابليس والشيطان والجن او كل واحدة على حدة لوحدها وبمعنى اخر ان جاء قادياني وسالني كيف تقول ان لابليس ولد فلن ارد عليه الا بعد ان يجيب عن بعض الاستفصالاات التي تطرح عليهم اولا واظن الكلام واضح وصريح



اقول لك ردا على هذا السؤال نعم ان لابليس ذرية - الولد والنسل - ودليلي هو الكتاب والسنة واقوال الصحابة فان الحكم بيننا هو كتاب الله تعالى وسنة رسوله الكريم واقوال صحابة النبي صلى الله عليه وسلم ثم اللغة العربية

اما من الكتاب فقوله تعالى : " افتتخذونه وذريته "
فالاية صريحة في ان ابليس له ذرية ولكن ما معنى الذرية فلنترك اهل اللغة العربية يفسرون لنا ما معناها :

قال ابن منظور رحمه الله في اللسان :
قال : قال ثعلب : والذُّرِّيَّة و الذِّرِّيَّة منه، وهي نَسْلُ الثَّقَلَـيْن. قال: وكان ينبغي أن تكون مهموزة فكثرت، فأَسقط الهمز،وتركت العرب همزها. وجمعها ذَراريُّ.
أي ذُرِّيَّتَكَ.

وقال الرازي في مختار الصحاح :
ذ ر أ : ذَرَأَ خَلَق وبابه قَطَع ومنه الذُّرِّيَّة وهي نَسْل الثَّقَلَين

وقال الجوهري في الصحاح :
ذرأ: ذرأ الله الخلق يذرؤُهُمْ ذرْءاً. خَلَقَهُمْ. ومنه: الذُرِّيَّةُ، وهي نَسْلُ الثَّقَلَيْنِ،

وقال الزمخشري في غريب الحديث والاثر :
الذرية من الذّر بمعنى التفريق؛ لأن الله تعالى ذرَّهم في الأرض، ومن الذرء بمعنى الخلق، فهي من الأول فعلية أو فعلولة ذرُّورة: فقلبت الراء الثالثة ياء كما في تقضيت ومن الثانية فعلولة أو فعيلة؛ وهي نسل الرجل، وقد أوقعت على النساء كقولهم للمطر: سماء


وقال الفيروز ابادي في القاموس :
ذَرَأَ، كَجَعَلَ خَلَقَ، والشَّيءَ كَثَّرَهُ، ومنه الذُّرِيِّةُ، مُثَلَّثةً لِنَسْلِ الثَّقَلَيْنِ،

قال الزبيدي في تاج العروس :
ذَرَأ اللهُ الخَلْقَ كجَعَل يَذْرَؤُهم ذَرْأً : خَلَق والشَّيءَ : كثَّرَه . قال الله تعالى " يَذْرَؤُكُمْ فيه " أَي يُكَثِّرُكم به ومنه اشتقاق لفظ الذُّرِّيَّة مثلَّثة ولم تُسمع في كلامهم إِلاَّ مهموزة لِنَسْلِ الثَّقَلَيْنِ من الجِنِّ والإنس وقد تُطلق على الآباءِ والأُصول أيضاً قال الله تعالى " أَنَّا حَمَلْنا ذُرِّيَّتَهُمْ في الفُلْكِ المَشْحون " والجمع ذَرارِيُّ كسَرارِيّ

وعليه فان الله سبحانه وتعالى قال افتتخذونه وذريته اولياء
وبصريح الاية التي نطقت وقالت ان ابليس له ذرية لان الضمير عائد اليه – ابليس – فلا مجال غير هذا لان منطوق الاية واضح وصريح فلا يعدل للمفهوم او الى غيره الا بدليل يماثله فهل لك من دليل يماثل هذه الاية ويقول ان ابليس ليس له ذرية ولذلك فهم العرب معنى الذرية ودونوها في كتبهم كما ذكرت لك سابقا ومما يؤكد هذا ايضا الاحاديث التي وردت عن نبينا عليه الصلاة والسلام والتي تفيد بما لا يدع مجالا للشك من ان ابليس له اولاد وله ابناء وهاك الادلة

ان النبي صلى الله عليه وسلم قال :
اعملوا وأبشروا فوالذي نفسي بيده إنكم لمع خليقتين ما كانتا في شيء قط إلا كثرتاه مع يأجوج ومأجوج ومن هلك من ولد آدم وولد إبليس قال فأسرى عنهم ثم قال اعملوا وأبشروا فوالذي نفسي بيده ما أنتم في الناس إلا كالشامة في جنب البعير أو كالرقمة في ذراع الدابة "
الحديث من رواية عمران بن حصين رضي الله عنه في مسند الطيالسي

هذا الحديث يخبرنا صراحة وليس تلميحا بان ابليس له ولد ولا يعدل عن الصريح الى غيره فان تعارض الصريح وغير الصريح قدم الصريح على غيره
وعليه فانني كما وعدتك ان اتي لك بالدليل الذي يثبت ان لابليس ولد وبالمقابل وجب عليك الان ان تاتي لنا بالدليل من قوله عليه السلام الذي ينقض هذا الحديث ويقول بان ابليس ليس له ولد حتى يتساوى الدليلان وغير هذا لا يبقل ويعتبر حيدة منك تتطلب اعتذارا فهات لنا دليلك

وحديث اخر
وعند الحاكم رحمه الله ومن حديث عمران بن حصين رضي الله عنه قال :
اعلموا و أبشروا فوالذي نفس محمد بيده إنكم مع خليقتين ما كانتا مع شيء إلا كثرتاه يأجوج و مأجوج و من هلك من بني آدم و بني إبليس قال : فسري ذلك عن القوم قال : اعلموا و أبشروا فوالذي نفس محمد بيده ما أنتم في الناس إلا كالرقمة في ذراع الدابة أو كالشامة في جنب البعير "

وعليه فان الحديث فسر الحديث حتى لا يتلاعب به المتلاعبون ففي رواية الطيالسي قال ولد ابليس وفي رواية الحاكم قال بني ابليس

وانتبه قال الحديثان : ولد وبني ففسر الولد بالابن وفسر الابن بالولد

وما زلت اطلب منك المجيء بدليل يساوي دليلي بالقوة والدرجة فلا يعدل عن الحديث الى اقل منه

والحديث له عدة اسانيد
1 - حدثنا أبو بكر بن إسحاق الفقيه ثنا هشام بن علي السيرافي ثنا موسى بن إسماعيل ثنا الحكم بن عبد الملك عن قتادة عن الحسن عن عمران بن حصين

2 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن إسحاق الصغاني ثنا الحسن بن موسى الأشيب ثنا سفيان بن عبد الرحمن عن قتادة قال : الصغاني
و حدثنا روح بن عبادة ثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن الحسن عن عمران بن حصين

3 - وقد حدثنا بالحديث علي بن حمشاد العدل أنبأ أبو المثنى ثنا مسدد و محمد بن المنهال الضرير قالا : ثنا معاذ بن هشام حدثني أبي عن قتادة عن الحسن عن عمران بن حصين

وفي المستدرك على الصحيحين مع تعليقات الذهبي رحمة الله عليهما قال :
"هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بطوله و الذي عندي أنهما قد تحرجا من ذلك خشية الإرسال و قد سمع الحسن من عمران بن حصين و هذه الزيادات التي في هذا المتن أكثرها عند معمر عن قتادة عن أنس و هو صحيح على شرطهما جميعا و لم يخرجاه و لا واحد منهما "
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح الإسناد سمع الحسن من عمران

ورواه الطبري في تهذيب الاثار بسنده ثم بعد ان ذكر الحديث قال :
حدثنا محمد بن بشار ، قال : حدثنا يحيى بن سعيد ، قال : حدثنا هشام بن أبي عبد الله ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن عمران بن حصين ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، بنحوه حدثنا ابن بشار ، قال : حدثنا معاذ بن هشام ، قال : حدثني أبي ، قال ابن بشار : وحدثني ابن أبي عدي ، عن هشام ، جميعا ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن عمران بن حصين ، عن النبي صلى الله عليه وسلم بمثله حدثنا أبو كريب ، قال : حدثنا محمد بن بشر ، عن سعيد بن أبي عروبة ، عن قتادة ، عن العلاء بن زياد ، عن عمران بن حصين ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بنحوه
وجئت بهذه الاسنايد حتى لا يبقى مجالا للشك في الحديث فهذه الاحاديث تدل دلالة صريحة بان ابليس له ولد وله نسل وفي الحديث الاخر


فيا ايها القادياني ان كان الله تعالى قد قال ان لابليس ذرية وقد عرفنا معنى الذرية كما في يكتب اللغة ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال ان له ولد اولاد وله ابناء فهل يبقى مجالا للشك عند العقال والنظار بان ابليس ليس له نسل والقاعدة تقول ان الكلام يحمل على ظاهره وعلى حقيقته الا اذا جاء دليل الصرف ويشترط لدليل الصرف اما اية من كتاب الله او حديث رسول الله ان كان المحتج به اية او سنة ومن عنده علم حجة على من ليس له علم ان اوجد دليل العلم فهل عندك دليل من الكتاب او السنة يثبت لنا من ان ابليس ليس له نسل ولا ذرية وحتى استوفي هذا الكلام فقد ورد عن ابن عباس رضي الله عنهما انه قال ان ابليس ابو الجن كما في جاء في عدة تفاسير وايضا قد ورد هذا الكلام عن علماء التابعين رحمة الله على الجميع منهم ابن جبير وقتادة وابن زيد والحسن وغيرهم .ومما يؤكد هذا الكلام انه قد روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عدة احاديث ضعيفة .
وقد قضت الاحاديث الصحيحة على كل ناعق وشاهق في بيان المعنى واما الضعيف ليس للاستشهاد اصالة وانما للبيان والاستئناس ومنها :

عن معاوية بن الحكم السلمي أنه قدم على رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال يارسول الله إني اريد أن أسألك عن أمر لا أسأل عنه احدا بعدك من أبونا قال آدم قال من أمنا قال حواء قال من أبو الجن قال إبليس قال فمن أمهم قال امرأته : لم يرو هذا الحديث عن الزهري إلا يونس بن يزيد ولا عن يونس إلا طلحة بن زيد تفرد به محمد بن ماهان.
والحديث ضعيف

عَنِ الْحَكَمِ { وَمَا نُنَزِّلُهُ إِلا بِقَدَرٍ معلوم } [ الحجر : 21 ] ؛ قَالَ : -[289]- بَلَغَنِي أَنَّهُ يُنَزَّلُ مَعَ الْقَطْرِ مِنَ الْمَلائِكَةِ أَكْثَرُ مِنْ وَلِدِ آدَمَ وَوَلَدِ إِبْلِيسَ يُحْصُونَ كُلَّ قَطْرَةٍ ، وَأَيْنَ تَقَعُ ، وَمَنْ يُرْزَقُ ذَلِكَ النَّبَاتَ .

والحديث ضعيف ايضا

الخلاصة هي : ان الله تعالى قد اثبت ان لابليس ذرية ثم اثبتها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم اثبتها الصحابة واكد هذا كلام العرب فمن نصدق ومن نكذب
فهل نصدق ثلة رجسة تقولت على الله تعالى وحرفت كلامه وارادت قتل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لتنعش رجل كافر عميل خائن على حساب دين الله فيا معشر قاديان توبوا الى الله وعودوا الى رشدكم وعقولكم فوالله ان نبيكم غلام زنديق خائن وان اولاده خونة زنادقة وابائه من قبله خونة وعودوا للتاريخ واقرأوا ماذا كان يفعل ابوه وجده وعمه واخوه عندما قتلوا المسلمين في الحرب مع السيخ عندما كان غلام مرتضى وابوه واخوه وابنه جندا في جيش السيخ فكيف لا تنقمون على من يقتل ابناء المسلمين ويقف مع الكفرة ضد المسلمين .

ولا اريد ان اخرج عن النص .

وبعد ان جئتك ايها القادياني بما يثبت بمجال لا شك فيه من ان ابليس له ذرية وله ولد فيجب عليك الان ان تاتي بالدليل من الكتاب والسنة واقوال الصحابة ولغة العرب كما تم الاتفاق بيننا من ان ابليس ليس له ذرية ومن المعلوم اننا لا نقبل الا الدليل الصريح وليس المعنى او التسلسل فهات ما عندك
فكما نقلت لك احاديث تثبت الولد لابليس فوجب عليك ان تقابل هذه الاحاديث باحاديث مثلها تثبت انه لا يوجد ولد لابليس .





عن معاوية بن الحكم السلمي أنه قدم على رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال يارسول الله إني اريد أن أسألك عن أمر لا أسأل عنه احدا بعدك من أبونا قال آدم قال من أمنا قال حواء قال من أبو الجن قال إبليس قال فمن أمهم قال امرأته : لم يرو هذا الحديث عن الزهري إلا يونس بن يزيد ولا عن يونس إلا طلحة بن زيد تفرد به محمد بن ماهان

ونحن نعلم انكم لا تهتمون بصحة الاحاديث لان دينكم قد قام على حديث ساقط وضعيف فكيف ستهتمون بدرجة الصحة ولو كان لمسألة عندكم لجئتم تستشهدوا بهذا الحديث لانه يفيد مغزاكم ولكن نحن والحمد لله لا نتعبد الله الا بالحديث الصحيح رغم ان بعضا من العلماء قد تساهل في رواية الحديث المتعلق بالاخبار والسير ولم يتشدد بها كتشدده في احاديث الاحكام والعقائد وان هذا الحديث هو من باب الاخبار والله اعلم واحكم


اقول لك لو صح هذا الحديث فقد انتهت المسألة ولكنه لم يصح وعليه فلا اقول لك الا كما قال السلف رحمهم الله ذاك عرس لم نشهده لانهم لا يفتحون باب التسلسل العقلي المذموم وان هذا من باب التسلسل العقلي القبيح وما هذا الا من الشيطان واستدراجه لكم معاشر بني قاديان فانه يكفينا ويسعنا ما وسع الصحابة وان الكثير من الاسئلة ما هي الا من تلاعب الشيطان ومن باب تلبيس ابليس عليكم فقد جاء في الحديث عنه عليه الصلاة والسلام قال : إن أحدكم يأتيه الشيطان فيقول : من خلقك ؟ فيقول : الله ، فيقول : فمن خلق الله ؟! فإذا وجد ذلك أحدكم فليقرأ : آمنت بالله و رسله ، فإن ذلك يذهب عنه " . والحديث حسن
وهنا يخبرنا رسول الله عن حيلة شيطانية لا مجال للعقل فيها فان فتحت على الانسان فليقل امنت بالله ورسله لان الكثير من الناس لا يقبل الا اذا تطابق الكلام والتفسير مع عقله والا فلا
ولكن لو قلت له قل امنت بالله ورسله لقال لك يجب ان تثبت لي هذا وعليه فسافتح لك بابا من الستلسل العقلي والذي لن تجد له سبيلا في الاجابة فمثلا لو سألتك عن ابليس الذي عصى الله تعالى كيف شكله وما طوله وما هي لون عيونه وكذلك الملائكة فهل لهم اصابع وايدي واعين وكيف هي وهكذا الباب الطويل من التسلسل العقلي الذي لا فائدة منه مطلقا الا الفسلفة

قال القادياني

اذا وصل بك الحد لهذا التفكير فاقول للقاديانية عظم الله اجركم في مبعوثكم
ومع هذا ساجيب عن هذا السؤال الذي لا يصدر الا من صغير جاهل
فبعد ان اثبتنا من الكتاب والسنة من ان ابليس له ولد وله ذرية وانه ابو الجن فالجن منهم المسلم ومنهم غير المسلم وكل سيحاسب على افعاله فهل تعتقد ايها القادياني ان الله يخلق خلقا ويظلمهم ويأخذهم باوزار ابائهم وقد قال تعالى ولا تزر وازرة وزر اخرى وقال ولا يظلم ربك احدا وقال وما ظلمناهم وقال وهديناه النجدين والى غيرها من الايات الكريمات

فالله تعالى عن الظلم فكيف تظن ايها القادياني او يخطر ببالك اننا نقول بان الله خلق خلقا ليظلمهم فهذه حيدة جهولة والله المستعان وعليه التكلان ولا حول ولا قوة الا بالله

السؤال لكل قادياني : اذا كان الله قد اثبت ان لابليس ذرية ومعنى الذرية كما فسرها العرب هي النسل والولد وقد اثبت هذا احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم واكدها الصحابة

فنريد من كل قادياني ان ياتي لنا باحاديث تقول لنا ان ابليس ليس له ولد فهل عندكمن احاديث تقول بهذا ام انها تعليلات عقلية ساقطة اوقعتها شيطانكم في مفاسد عقولكم

فهاتوا الادلة

من مسلم أحمدى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
أعتذر عن تأخرى لوجود أعمال امتحانات من الصباح حتى المساء ،ولكنن أقول أننى فى المرة الأخيرة التى رددت عليك فيها وقرأت ردك ، اتضح جليا إنك غير مؤهل لمثل هذه المناقشات ، حيث إنك لا تقدم شيء يبين خطأ ما أكتبه إليك من فكر ، والمرة الوحيدة التى رددت فيها لتحاور "كتبت يعن ربنا بيكلم صفة ولا بيكلم اسم صفة ولا بيكلم بشر" ، واعتبرت نفسك فهيم وما بينت رأيك ولا قدمت شيء يحسب لك ، كل ما قدمته هو عدم فهم وعدم قدرة على ان تكون محاور ، مما جعلنى قررت ألا اكمل الحوار معك ، فلا يحوز ان أكتب لك وانت لا تقدر على فهم شيء أو تفنيد شيء ..
أنظر كيف بدأ الحوار ..
خزيمة :
لو تكرمت من فضلك ، هل يوجد دليل عقلي او شرعي يمنع من حالة التلبس او المس ... ولماذا تسيطر عليك فكرة ان الجن شبح ؟؟
نرجوا ايراد الادلة الشرعية التي تمنع المس الشيطاني والادلة العقلية التي تمنع المس من الناحية العقلية ؟
** وبعد أن رددت عليك بأدلة عقلية وشرعية !!! كان الرد مفاجئة بالنسبة لى ..
خزيمة : " انت تهرف بما لا تعرف ، سالتك سؤالا محددا ما هو المانع العقلي والشرعي من مس الجن للانس "
** والعجيب مع أننى قدمت لك الأدلة العقلية والشرعية ، وكتبت لك مرة أخرى أدلة عقلية وشرعية ، واعتبرت سوء فهم منك أو أنك لا تعرف معنى أدلة عقلية أو لا تفهم ما معنى أدلة شرعية !! فماذا قلت أنت ،،
خزيمة :
وعلى العموم سابدأ معك من الصفر وارحوا ان لا نخرج انا وانت عن النص ولكي يتضح الامر فيما بيننا.......... ثم كتب شروط تسير عليها وهى القران والسنة ،، واتقلت إلى ..
اريد ان اعرف 1 - من هو ابليس في عقيدتك 2 - من هو الشيطان في عقيدتك
3 - من هو الجن او الجان في عقيدتك 4 - وهل ابليس والشيطان نفش الشخص
ارجو ان لا اكون قد اثقلت عليك ولكن لا بد من الاستفصال عن الاشكالات
كما ارجو ان ان تكون الاجابة واضحة ومختصرة حتى لا نخرج عن الاطار
= محب الحق =
وأعيد عليك بطريقة أخرى لا تجعلك تأبلس على الناس ، عندى أن إبليس ليس اسم شخص معين ، بل هو اسم صفاتى للشخص الذى ينكر دعوة النبى الذى يبعثه الله فيخرج من رحمة الله وييأس ولا يبدى خيرا ويسعى فى إفساد عباد الله تكبرا منه حسدا . فهذا كان مضمون قولى ،.. فأنظر ماذا قدمت أنت يا خزيمة ...
خزيمة :
انظر ايها القاري الكريم يقول القاداني محب الحق ، في هذه المشاركات قال عدة كلمات متفرقات ... قال : ابليس اسم وصفي ...قال: نعم صفة للانسان ...قال : ابليس لس صفة في حد ذاته ... قال : هو البشر
** مع إننى قلت
اسم وصفى يتصف به كل من يعارض ويستنكر الداعى إلى الله ويحاربهم معتقدا انه أحق من هذا الشخص . وما كتبت اسم وصفى فقط !!! بل قلت يتصف به من يستنكر الداعى إلى الله !!! وقلت أيضا ، وكتبت لك ردا مرة اخرى بعد تكرارك نفس السؤال واعطيت لك مثال وقلت لك ..
"" أما سؤالك أخى الفاضل " فهل ابليس عبارة عن صفة " أقول لك ليس إبليس صفة فى حد ذاته -بصرك الله- هو البشر الذى يعارض داعى الله حاملا هذه الصفة ، إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً ، ومثل هؤلاء المنكرون المتكبرون المتعالون لا يرون آيات الله وهم عنها مبعدين ، ونقرأ فى القرآن للبيان .. وهذا كله يبين إنك لا تقدر على فهم شيء ولا تقديم شيء ..
ولكن ماذا قدمت لإخوانك ، قدمت لهم ما يسئ إليهم متهمنى كذبا وبسوء فهمك فقلت ،،
"" فمعنى كلام القادياني ان ابليس عبارة عن اسم يتصف به كل من قل خيره فمعنى كلامه انه لو قل خيرك ايها الانسان فانه يلزم من كلام القادياني ان يقال عنك انك ابليس لانك اقللت من فعل الخير لانه يقول من قل خيره "" فهذا القول هو سوء فهم لمحاور لا يقدر على الحوار !!
يا خزيمة عار عليك أن تقدم مثل هذا القول ، فأتقى الله ولا تخلط الأمور بسوء فهمك .. ولكن هل تغير قولك ، بالطبع لا أنظر ماذا كتبت ردا على قولى !!!
خزيمة :
اذا كنت تقول بان ابليس صفة او اسم وصفي فانه يلزم من كلامك ان هذه الصفة مخلوقة من النار كما صرحت الايات وصرحت الاحاديث وانه لا يوجد مخلوق خلقه الله اسمه ابليس كان مع الملائكة بل انما هو عبارة عن صفة او اسم وصفي او انه بشر كان يعيش مع الملائكة
** مع ذلك أجبتك بكل إخلاص وقلت لك فيما معناه " البشر اللى بينكر داعى الله ولا يقبل دعوته ويقف فى طريق العباد ولا خير فيه يكون إبليس فى زمنه ويتبعه من هم على شاكلته ويكونوا مبلسين ... "

لكن ما هى الفكرة الوحيدة التى قدمتها أنت يا خزيمة هى فى السؤال التالى

خزيمة :
ولو تمعنا في القران لوجدنا ان الله يخاطب شخصا قد خلقه من نار وان الله لم يخاطب صفة .. وعليه ..... هذا السؤال
هل ابليس الذي خلقه الله من نار الان هو موجود ام ما هي حاله ؟؟؟ وانني اشعر بان القاديانية عند الردود يجب عليهم اخذ الاذن من الاسياد لسمحوا لهم بالرد وهذا ما اشعر به من خلال ردودهم لان الردود عندهم جاهزة فما عليك ان التنسيق .
= محب الحق =
المعارض للدعوة موجود دائما وفى كل وقت حتى قيام الساعة ، ولكنك حين قلت هو شخص يكلمه الله كان لزاما عليا ان أبين خطأ أن يكون شخص واحد مخلوق لم يستجيب لله عز وجل وهو يخاطبه ، لهذا كتبت لك الأسئلة التى وجدة أخيرا الرد علي بعضها ، مع العلم إنك لم تجب عليها فى حينها ولا فى المرة التالية لها ، بل وضعت أسئلة أمامى معتبرا إنك السائل وإننى لم أجيب ! وأقولها لك وبكل صراحة أننى كنت لا انوى الرد حيث أننى لم أجد منك حوارا يليق بالوقت الذى أضيعة فى القراءة والكتابة فى هذا الشريط ، وحيث إنك تقريبا لا تعرف كيف توجه الاسئلة فإنك تكتب أسئلة وخلاص معتقد أنك تفحم الاخرين !! وبعد ما أديت أنت فريضة صلاة العشاء ..
خزيمة :
وبعد الصلاة ان شاء الله اكمل المداخلة ....
ايها القاريء الكريم اسالك بالله ان تحكم عقلك وتحكم دينك الذي تعلمه من كتاب الله في قول هذا القادياني الذي يريد ان يلبس على الناس عقيدتهم وانظر الى ما يقوله هذا القادياني محب الحق عن ابليس ... ان ابليس في عقيدة القادياني محب الحق هو


بعض ما كتبه خزيمة
"" واما قوله صفة فان هذه صفة واحدة داخلة في الاسم الوصفي فهناك قال بالجمع وهنا قال بالافراد وهذا تخبط واضح ثم اتم تخبطه في القول بان ابليس هو البشر الذي يعارض داعي الله فمثلا تقول صفته انه كذاب فهذه الصفة لا تدل على الشخص بعينه الا اذا قيدت بالاسم الدال على الذات ولا يلزم من هذا الرجل ان اتصف بالكذب ان يوصف بالزنى الا اذا قيدت هذه الصفة فتصبح عند الانسان اكثر من صفة .. فان قال القادياني نعم نقيدها بابليس لزمه ان يقيد هذه الصفة بالذات الدالة على الشخص المعين وهنا اسقطت جميع اقواله عن ابليس ""
أيضا
"" قال تعالى : قال يا ابليس ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي ، اي ان الله تعالى اما ان يخاطب اسم يجمع عدة صفات وهو الاسم الوصفي عندك او ان الله خاطب صفة مجردة عن الذات ، او خاطب بشرا ... لان كلامك ايها القادياني لا يدل على ان ابليس مخلوق قائم بذاته اذا اطلق هذا اللفظ عليه ""

=محب الحق= ومع ذلك كنت اكمل معك الحوار بالرغم من سوء فهمك وعدم تقديم شيء ، إلا أننى تفاجأت بقول تشرح فيه إبليس وهو ..
الخزيمة : بالعنوان التالى - ابليس -
لان المعهود والمالوف من خطاب الله تعالى انه اذا اطلقت لفظة ابليس انما يراد بها ذاك المخلوق الذي تكبر على امر الله ولا يعقل ايها القادياني ان نوجة لفظة ابليس في القران الى البشر او الصفة لانه لا يمكن ان تكون صفة مجردة بل يجب ان تقيد بذات .
= محب الحق =
أنظر قولك وعقيدتك التى كان لا بد من تركها والبعد عنها ، تقول (ذاك المخلوق الذى تكبر على الله) والعياذ بالله ، ولم اعلق على ما كتبت أنت ، حيث اننى اعلم يقينا أن هذا القول عن غير قصد بل مجرد خطأ فى التعبير ، مما دفعنى أن أوضح لك أن هذه الصورة مرفوضة تماما لكل إنسان يعرف الله ويقدره حق قدره .
فلهذا سألتك أسئلتى التى تنكر كون الله كان يخاطب مخلوق (شخصية واحدة) ووقف هذا المخلوق أمام الله وهو القدير يجادله ويحاججه تعالى الله عن هذا . فهذا دفعنى أن أقول لك هل إبليس يعلم الغيب بأنه قادرا على بنى أدم ، ويعلم أيضا إنه غير قادر على عباده الصالحين ؟ هل له زوجة ولم تسجد معه ؟ ولسوء فهمك أيضا تجيب على هذا بالحديث الضعيف !! والغرض من السؤال هو أن القرآن لا يذكر أن زوجته إبليس لم تسجد معه فأين كانت !! وهل امتنعت عن السجود ! فما كان له زوجة حينها ! ولا ذرية !! وسالتك عن ذريته للغرض نفسه هل ذريته التى لم تكن موجودة حين إذن ، يستحقوا العذاب وهم خلقوا معاونين له فى إضلال الناس حسب طلبه ! فهل يحاسبون على ما خلقوا من أجله ؟ وإن قلت منهم الكافر ومنهم المسلم ! فالكافر يكون خلق لهذا الأمر ! وأما المسلم منهم يكون مخالف لما وعد به الله إبليس إذا كان مخلوق وقف يحاجج الله عز وجل وطلب أن يمهله الى يوم يبعثون ؟ ففما يحذن جدا أن يصدق إبليس هذا ويفتن الناس إلا عباد الله الصالحين ، ويخلف الله وعده معه ويخلق له أبناء يضلوا ابن أدم ثم يلقى بهم فى النار ، بل منهم من يؤمن أيضا ، هل هذه عقيدة سليمة ! ما قدمت شيء يا خزيمة إنك غير مؤهل للحوار !!!
كانت هذه الاسئلة لما قلت عبارة مثل هذه (ذاك المخلوق الذى تكبر على الله) ...

أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

و من قال لك يا قادياني أن إبليس أبو الجن كما أن آدم أبو الإنس فإبليس من الجن أي واحد منهم و الجن فيهم مسلمون و فيهم كفار مثله ؟؟؟
فمن هو إبليس الذي خاطبه الله قبل وجود البشر ؟؟؟؟

من مسلم أحمدى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
//متروى\\
و من قال لك يا قادياني أن إبليس أبو الجن كما أن آدم أبو الإنس فإبليس من الجن أي واحد منهم و الجن فيهم مسلمون و فيهم كفار مثله ؟؟؟
فمن هو إبليس الذي خاطبه الله قبل وجود البشر ؟؟؟؟

الزميل متروى أنا لا أعرف من أين جأت بقول أن إبليس أبو الجن ، هل قلتها لك أنا دون أن اشعر !!
لم ولن أقول أن إبليس أبو الجن !! ولكن أتفق معك فى كونه من الجن تبعا لقول الله ( فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)(الكهف: من الآية50)
لكن الموضوع مختلف يحتاج للتفكر وليس للمعاندة بين طرفين ، وندعو الله أن يبصرنا جميعا ويهدينا إلى الطريق السوى ، أمين ..
سؤالك الجيد يكون محل نقاش يا زميلى – إلا أننى أفضل أن أفول إخى – بالفعل الأمر يحتاج للحوار الجاد .. سؤالك " فمن هو إبليس الذي خاطبه الله قبل وجود البشر ؟؟؟؟ "
يقول تعالى (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى) (طـه:116) هنا نجد الأمر للملائكة بالسجود ، فلماذا تقول الآية إلا إبليس أبى ؟ لهذا أذكرك بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم قال " إذا أحب الله العبد نادى جبريل إن الله يحب فلانا فأحبِبه ، فيحبّه جبريل ، فينادى جبريل فى أهل السماء إن الله يحب فلانا فأحبوه ، فيحبه أهل السماء . ثم يوضع له القبول فى الأرض " (البخارى – بدء الوحى)
فقد تبين من هذا الحديث أن الله يأمر ملائكته بحب أحبته ، ثم إنه ينفذ أمره هذا فى العالم . وثبت بذلك أن أمر الله هذا لا يكون خاصاً بالملائكة وحدهم ، بل يشمل أهل الأرض أيضا ، والى هذا الأمر الإلهى نفسه تشير هذه الآية ، حيث يخبرنا الله تعالى أن الجميع أطاعوا أمر الله وأخذوا فى تأييد آدم إلا إبليس . ولهذا نجد الله يقول (قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ) أى ما دمت قد أمرتك بطاعة آدم فما الذى منعك من تنفيذ أمرى ، كذالك قوله تعالى (إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ).
كنت أوضح فيما سبق أن إبليس ليس من الملائكة ، وأرد هنا على المخالفين وليس عليك ، الذين يقولون لماذا يحاسب إبليس مع إنه ليس من الملائكة بالرغم من أن الله كان يأمر الملائكة فقط ؟!
ونكمل الموضوع ،،
أرجوا أن تتمهل عليا فى القراءة كى تتدبر ما أكتبه لك ...
يقول تعالى (قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيراً) (طـه:125) (قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى) (طـه:126) هنا حوار بين الله تعالى وبين من حُشر أعمي ، زميلى الفاضل إن الله يبين لنا أن هناك من لا يرى فى حياته آيات الله مع إن الآيات تحيط به ، فما رأى هذه الآيات مع إنه كان يبصر (وَقَدْ كُنْتُ بَصِيراً) وما نفى الله البصر بل قال (كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا) .. كان الحوار يبين لنا أن منكم من يرى آيات الله ولا يبصر ، فليس القضية خبر من الله ليحكى لنا بلا هدف ، كذلك قال الله يخاطب الذي يأبى ويستكبر ويكفر ، فهل إبليس كان مخلوق وحيد ؟؟ أقول لا !!
فما دليلى ..
1- (... لَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ) (البقرة:34)
صيغة الجمع فى قول الله "كان من الكافرين" ، فأين هؤلاء الكافرين !! مع أن الله يقول أبى واستكبر فى حالة المفرد !! فمن هم الكافرين حينئذ !
2- (... إِلَّا إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً) (الاسراء:61) نجد "قالَ" مفرد .
3- (... إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلاً * مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً) (الكهف:50-51) الله يبين أنه ما أشهدهم خلق السماوات والأرض ، وليس ما أشهتكم ، فالقول على إبليس وذريته فى الآية السابقة ، فكيف عرف إبليس إنه من نار ؟ وكيف عرف أن آدم من طين ؟ فمادام الله لم يشهدهم خلق أنفسهم فمن أين أتى إبليس بهذه المعلومات !!
4- (وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ) (لأعراف:11) أنظر إلى الترتيب هنا فى الآية الأول خلقناكم ،، فى الأخير قلنا للملائكة اسجدوا فسجدوا إلا إبليس .. فالآية توضح أن البشر كانوا موجودين وفى صورتهم التى خلقها الله عليها حين طلب السجود لآدم .
5- (أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ) فكيف يكون ولاية بين هذا المخلوق والبشر !! فلا بد أن يكون الفريقين من نفس الجنس .

أخى الكريم أنا لا أريد محاججة ولكن أريد لنصل إلى الطريق السوى .

فبعد كل هذا نطرح سؤالك (فمن هو إبليس الذي خاطبه الله قبل وجود البشر ؟؟؟؟ )
أقول لك بصفة شخصية السؤال به شيء مغلوط –فلا تغضب من قولى- وتذكر إننا فى نقاش قد نتفق أو لا نتفق ، فقولك "" قبل وجود البشر "" يجعلنى أذكرك بقول الله (أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ) ، إذا كان يوجد كافرين حين لم يسجد إبليس !! ودعنى أبين قول الله (من الكافرين) كلمة من تفيد فرد من مجموعة وهم كافرين !! ، ففى آيات الله نجد المخاطب فرد ولم يذكر الله له زوجة ولا نسل يرفضون السجود بل الخطاب موجه إلى المفرد !! ثم يقول من الكافرين !! فلابد من وجود كافرين أيضا هو منهم أثناء وجود إبليس !!
ويقول الله (وَجُنُودُ إِبْلِيسَ أَجْمَعُونَ) (الشعراء:95) وأقول لك أليس الجند من نوع رئيسهم !
ويقول الله (وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقاً مِنَ الْمُؤْمِنِينَ) (سـبأ:20) أنظر إلى قول الله تعالى "إلا" فهى تبين أن جنس الذين صدق عليهم القول من نفس جنس المؤمنين ، أى كلاهما بشر من بنى آدم عليه السلام ، وعلى هذا فجنود إبليس بشر .
فبعد الذى قدمته لك أقول إن الله أصطفى آدم من مجموعة من البشر فى هذه الأرض (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) ، ثم علمه الله وجعله نبى لهم عليه السلام ، ثم طلب من الملائكة السجود له أى تأيده ونصرته وأن يكونوا عونا له فى هداية عباد الله الناس ، إلا أن هناك دائما من لا يستجيب إلى داعى الله عز وجل ، فكان لسان حال هؤلاء الناس أن قال إبليسهم مستعليا ومتكبرا أنن أفضل منه وإنه ذات طبيعة نارية قادرة على السيطرة على الآخرين ، لهذا كان إبليس وجماعته جند يحاربون الداعى إلى الله ، ويبين الله للناس أن منكم من هم مثل إبليس ينكرون كما هو الحال فى السابقين ، ويقفون حائلا بين الله ودعوته متمثلا فى الداعى إليه ، فلا يسجدون له أى لا يتبعونه ولا يؤيدونه وبين عباد الله الذين يؤمنون به ، ويحذرنا من أن ننجرف وراء إبليس وأعوانه ولا نقف بجانبه ونكون جند له .
وأكتفى بهذا القدر ،،
وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

هذا الكلام لا يقوله من يفهم لغة العرب فالخطاب وجه للملائكة لكونهم معظم الحاضرين و إنما المقصود به هم كل الحاضرين .
و على حسب كلامك و فهمك إستثناء إبليس من الملائكة يجعله ملك من الملائكة و هنا ستدخل في إشكالات أخرى هي نفي وجود الملائكة أيضا و الحق لا أعرف كيف تستدل علي بحديث (إذا احب الله عبدا...)و فيه إثباتك للملائكة فكيف تثبت جنس الملائكة و تنكر جنس الجن و الشياطين و هما عند العاقل سواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هذا الكلام يدل على أنك لا تملك خلفية شرعية و إلا فالجن جنس مكلف بعبادة الله قبل وجود البشر و الجن فيهم المسلم و فيهم الكافر و لهذا قلت لك أولا و لم تنتبه أن إبليس من الجن و ليس أبو الجن فمعنى كونه منهم أن قبله أسلاف و اسلاف منهم و معناه أيضا وجود كفار و مسلمون منهم فإبليس كفر و قلد الكفار قبله من كفار الجن .

هذا كلام ضدك و ليس معك حتى تستدل به ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا سلام كلام في غاية الإقناع ؟؟؟؟؟؟ أنا لم اشهد خلق آدم و أعرف أن آدم عليه السلام خلق من طين و لم أشهد خلق إبليس و أعرف أن إبليس خلق من نار و لم أشهد خلق الملائكة و أعرف أنهم خلقوا من نور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما المعلومات فالطرق للحصول عليها بلا حصر و لا عد
فالله عز وجل اخبرهم قبل خلق آدم أنه سيخلقه من طين ؟؟؟؟
(وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون)
الآية لا توضح أن البشر كانوا موجودين كما تزعم و تدعي وليس فيها أي علاقة بكلامك أم الخلق ثم التصوير فهو خلق ىدم على شكل طين ثم تصويره على هيئته بشرا سويا و هذا واضح من الآية الأخرى ( ( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ).
بأي دليل قررت أن الولاية لا تكون إلا في نفس الجنس ؟؟؟؟ فهل لو ظهرت كائنات فضائية عاقلة و حدث بينها و بين البشر إتصال أو حتى حروب يكون ذلك مستحيلا لكونهم من جنسين مختلفين ؟؟؟ بل العلاقة بين البشر و الحيوانات مستحيلة لكونهم من جنسين مختلفين ؟؟؟؟
أنت تأتي بإستدلالات لا تدخل العقل ؟؟؟ هذا و أنت تقرأ القرآن زعما ألم تقرأ قوله تعالى ( وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون) فهل سليمان عليه السلام جني أم إنسي أم طائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من مسلم أحمدى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
//متروى\\
هذا الكلام لا يقوله من يفهم لغة العرب فالخطاب وجه للملائكة لكونهم معظم الحاضرين و إنما المقصود به هم كل الحاضرين .
= محب الحق =
إذا قلت لك "متروى دخل ملعب كبير ملئ بالناس وقال إذا رفعت يدى على المسلمين الوقوف ، فوقف الكل إلا واحد " هل هنا فى كلام العرب يقول أن الشخص الذى لم يقف أخطأ ، فكان على متروى أن يقول له ما منعك ألا تقف ! اللغة قوية فى تحديد المفردات للتوضيح المطلوب ، فالخطاب ذكر الملائكة ليس للكثرة بل لأن الله يخاطب الملائكة فهى بدورها تقوم بالتبليغ كما بين الحديث ..

//متروى\\
و على حسب كلامك و فهمك استثناء إبليس من الملائكة يجعله ملك من الملائكة و هنا ستدخل في إشكالات أخرى هي نفي وجود الملائكة أيضا و الحق لا أعرف كيف تستدل علي بحديث (إذا احب الله عبدا...) و فيه إثباتك للملائكة فكيف تثبت جنس الملائكة و تنكر جنس الجن و الشياطين و هما عند العاقل سواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
= محب الحق =
لا يا أخى إبليس ليس من الملائكة ، ولم أقل لك إنه من الملائكة ! ، بل بالعكس تماما قلت ...التالى ((كنت أوضح فيما سبق أن إبليس ليس من الملائكة ، وأرُد هنا على المخالفين وليس عليك ، الذين يقولون لماذا يحاسب إبليس مع إنه ليس من الملائكة بالرغم من أن الله كان يأمر الملائكة فقط ؟!)) ، لكن الغريب فى بعض أقول بعض من أبناء المنتدى أنهم يقولون خلاف ما نكتب ! ثم تبنون على اعتقادكم الزائف عبارات خطأ كقولك " هنا ستدخل في إشكالات أخرى هي نفي وجود الملائكة أيضا " ، وحين استدللت بالحديث ، كنت أبين أن أمر الله ينزل من الله على الملائكة ثم تبلغه الملائكة للناس .
موضوع أخر أنا لا أنفى وجود الجن بل أنفى وجود أشباح تتلبس الناس تحت اسم الجن .

//متروى\\
هذا الكلام يدل على أنك لا تملك خلفية شرعية و إلا فالجن جنس مكلف بعبادة الله قبل وجود البشر و الجن فيهم المسلم و فيهم الكافر و لهذا قلت لك أولا و لم تنتبه أن إبليس من الجن و ليس أبو الجن فمعنى كونه منهم أن قبله أسلاف و اسلاف منهم و معناه أيضا وجود كفار و مسلمون منهم فإبليس كفر و قلد الكفار قبله من كفار الجن .
= محب الحق =
جيد قولك ، بالفعل ليس لدى خلفية شرعية عن الجن السابق المكلف ، حيث أننى ليس عندى ما يدل من كتاب الله ولا الأحاديث عن كون الجن كانوا من سكان الأرض قبل أدم ، وأريد أن أعرف منك هذه الخلفية ! فوضح لى هذا الأمر ، هل انتهوا جميعا ؟ هل بقي منهم المسلمون أم الكافرون أم كلاهما أم بقى إبليس وحده ؟ كيف نعرف أنهم مكلفون ، هل يوجد أمر فى القران بالصلاة أو الزكاة أو ما شبه ذلك من أوامر التكليف ..

// متروى\\
2- (... إِلَّا إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً) (الاسراء:61) نجد "قالَ" مفرد .
هذا كلام ضدك و ليس معك حتى تستدل به ؟؟؟؟؟؟؟؟
= محب الحق =
لا أعرف كيف يكون هذا الكلام ضدى ،، أرجوا التوضيح !!

//متروى\\
4- (وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ) (لأعراف:11) أنظر إلى الترتيب هنا فى الآية الأول خلقناكم ،، فى الأخير قلنا للملائكة اسجدوا فسجدوا إلا إبليس .. فالآية توضح أن البشر كانوا موجودين وفى صورتهم التى خلقها الله عليها حين طلب السجود لآدم .
الآية لا توضح أن البشر كانوا موجودين كما تزعم و تدعي وليس فيها أي علاقة بكلامك أم الخلق ثم التصوير فهو خلق ىدم على شكل طين ثم تصويره على هيئته بشرا سويا و هذا واضح من الآية الأخرى ( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين )
= محب الحق =
يعنى تريد أن تقول أن كلمة "خلقناكم" وكلمة "صورناكم" تعود على آدم !! ، فلعلك ترى هذا الرأى الذى لا يتفق مع سياق الآيات ، من سورة الأعراف قال تعالى
(وَلَقَدْ مَكَّنَّاكُمْ فِي الأَرْضِ وَجَعَلْنَا لَكُمْ فِيهَا مَعَايِشَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ * وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِّنَ السَّاجِدِينَ * قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ * قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ * قَالَ أَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ * قَالَ إِنَّكَ مِنَ المُنظَرِينَ * قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ * ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ ) ، لقد مكن الله لنا فى الأرض وجعل فيها معايش لنا ولكن قليل منا شاكرين ، فهل تتحدث الآية لنا لتفيد نوع البشر وتليها الآية التالية لها بـ خلقناكم مرحلة ثم صورناكم مرحلة وكان الخطاب للجمع ثم تقول إنها تتكلم عن آدم فقط !! ، تليها أمر الله للملائكة بالسجود وإباء إبليس للسجود ثم ينتقل الحديث من إبليس لصيغة الجمع "لأقعدن لهم ، يوم يبعثون ، لآتينهم ... إلى شاكرين ) فإذا قلت الخطاب بصيغة الجمع للتعظيم أقول لك فهل كان إبليس أيضا يعظم آدم !!

// متروى\\
ويقول الله (وَجُنُودُ إِبْلِيسَ أَجْمَعُونَ) (الشعراء:95) وأقول لك أليس الجند من نوع رئيسهم !
أنت تأتي باستدلالات لا تدخل العقل ؟؟؟ هذا و أنت تقرأ القرآن زعما ألم تقرأ قوله تعالى (وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون) فهل سليمان عليه السلام جني أم إنسي أم طائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
= محب الحق =
نعم إن مقابلة الحجة بالحجة شيء جميل ، وهذا يسعدنى جدا ،..
ونعود إلى الآية القرآنية السابقة ، ماذا تقول (وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون) أقول لك لفظ "من" يأتى للعاقل فهل الطير عاقل !
وكلمة "يوزعون" جمع للعقلاء بواو الجماعة فهل الطير عقلاء !
(وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُدَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ) (النمل:16) هل كان لداود عليه السلام جند من الجن ! هل قال بها القرآن أو الرسول ؟ لا أعرف هذه المعلومة ولم تمر عليا !! ، ولكن نجد الآية السابقة تقول "وقال يا أيّها الناس" فلا تخاطب جن ولا طير ، وتليها الآية (وَحُشِرَ لِسْلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَالإِنْس وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ) وبالتالى يكون الجن والإنس والطير هم المخاطبين بقوله يا أيها الناس ، وأعتقد قولك أصل الأغلبية كانت هو الناس وليس الجن ولا الطير ، فهل تظن أن نبي الله سليمان بقوله "علمنا منطق الطير" إنه عرف صوصوة العصافير مثلا ويخاطبها بلغتها !!
أخى الكريم إذا سلمت بأن الله جعل سليمان يعرف لغة الطير ، فهل علما الله الطير لغة الناس ، فتفهم قولهم ثم تقدم إلى سليمان علما ولا يقدر الجن ولا الإنس على هذا ، فيا أخى الكريم أقول لك كان سليمان عليه السلام من الناس وجنوده من الناس ، فلفظ الجن يعنى الجند المهرة من الناس ، ولفظ الطير يقصد به الحكماء من الناس ، ويكون المراد من قوله تعالى (يا أيها الناس عُلمنا منطق الطير) أنه قد عُلّم اللغة التى يُعلمها الذين يطيرون فى سماء الروحانية عالياً ، إى أنه قد أعطى المعارف والحقائق التى تُعطى للأنبياء . وتدحض هذه الآية ما قاله اليهود والنصارى عن سليمان عليه السلام ، لأنهم لا يعتبرون سليمان عليه السلام نبياً ، وإنما يعدونه ملكا دنيويا فقط ، وإنه عليه السلام حكيما فاق كل حكماء عصره ، بل يتهم الكتاب المقدس سليمان عليه السلام بما يلى ،،
"وكان فى زمان شيخوخة سليمان أن نساءه أملن قلبه وراء آلهة أخرى ، ولم يكن قلبه كاملاً مع الرب إلهه " (الملوك الأول 11 :4) فهذه التهمة الشنعاء ، يرفضها الله عز وجل وبيّن أنه كان نبياً وأن الله تعالى أعطاه نفس العلوم والمعارف التى قد أعطاها لعباده المختارين من النبيين الذين يطيرون إليه ويتبوأون من قربه درجة عالية ، وتؤكد أنه عليه السلام قد ارتقى ببعض هؤلاء الناس إلى درجات عالية من الروحانيات وكأنهم طيرا .
أخى أعلم جيدا أن تفسير القرطبى كمثال من التفاسير تكلم عن سليمان عليه السلام كان يقول (كان سليمان جالساً ذات يوم إذ مرّ به طائر يطوف، فقال لجلسائه: أتدرون ما يقول هذا الطائر؟ إنها قالت لي: السلام عليك أيها الملك المسلَّط والنبي لبني إسرائيلٰ -عرف الطائر انه نبى الى بنى اسرائيل- أعطاك الله الكرامة، وأظهرك على عدوّك، إني منطلق إلى أفراخي ثم أمرّ بك الثانية -هل القصة تفيد شيء-؛ وإنه سيرجع إلينا الثانية ثم رجع؛ فقال إنه يقول: السلام عليك أيها الملك المسلَّط، إن شئت أن تأذن لي كيما أكتسب على أفراخي حتى يشبوا ثم آتيك فافعل بي ما شئت . فأخبرهم سليمان بما قال؛ وأذن له فانطلق) ما الفائدة أن ينطلق الطير لتطعم أفراخه ، أو إنه سيذهب ليبحث عن طعام أو قش ليبنى بيتا .. ما الفائدة التى تعود علينا إذا تعلم سليمان كلام العصافير أو لم يتعلم ، هل تعتقد أن هناك غاية من هذا التعليم ، هل لدى الطيور التى تطير عليما تقدمه الى بنى البشر ، أيعقل أن الطير يفهم كلام الناس ويَعقل ، أيها الزميل ما كان سليمان إلا بشر وما قاد إلا بشر .

ولهذا أقول لك أن القرآن للناس ويدعوا الناس كى يكونوا عبادا لله فهو يخاطب كل الناس (بشر) ولا يخاطب مخلوقات خفية .. فإبليس هو بشر منهم شديد الكفر والنكران والتعالى وقد لا يراه الناس حيث يعمل فى الخفاء على إفساد عيشتهم دون أن يعلمون معه بالمواجه ، فيكون جناً بالنسبة لهم ، ويكون له أتباع يساعدونه على إفساد الصالحين من الناس ، فيجب علينا أن نحظر مثل هؤلاء الأبالسة ، فلينجنا الله منهم ومن مكائدهم ...... أمين

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

بداية أرجو منك إختصار الإجابات و تكتفي بزبدة القول فلاداعي لكلام طويل عريض دون فائدة .
أنت هنا قلت ان الخطاب موجه للملائكة فقطو لكنك قلت قبلا في شرح الآية :
فكيف تحول الخطاب من الملائكة خصيصا إلى خطاب لنا فهل نحن ملائكة أم أن اللغة ليست قوية فى تحديد المفردات للتوضيح المطلوب ؟؟؟؟
فهل الجن الذين تصدق بوجودهم مسلمون أو كفار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأمر لا يحتاج كثير كلام فإما الجن موجودن قبل آدم عليه السلام و دليلنا القرآن الذي لا تعرف عنه شيئا (والجان خلقناه من قبل من نار السموم)
إما وجد الجن مع بني آدم في نفس اللحظة و هنا أنت من يحتاج لدليل ؟؟؟
و إما وجد بعد بني آدم و أنت أيضا من يحضر الدليل ؟؟؟؟
لا أعرف حقا إن كنت قد قرأت القرآن من قبل (يا معشر الجن والانس الم ياتكم رسل منكم) (قال ادخلوا في امم قد خلت من قبلكم من الجن والانس في النار) (ولقد ذرانا لجهنم كثيرا من الجن والانس) (وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون)

نعم تعود إلى آدم و إذا كانت تعود عليك أنت و أنا فكيف خلقنا ثم صورنا و هنا لن تجد إلا أن خلقنا يعود إلى مرحلة الجنين و تصويرنا يعود إلى الولادة و في كلتا الحالتين لا وجود أي كلام عن بشر قبل آدم ؟؟؟؟
و الحق انت خليط من قادياني و منكر سنة و شحروري و هلما خلطا و عجنا و عكا .
أنت لا تحب إلا التشعيب كلامنا كان عن قولك
و أنا أجبتك بآية من القرآن نفسه تكذبك تماما ولا يهمني عاقل أو غير عاقل و قال الله عز وجل أيضا عن جنود النبي صلى الله عليه وسلم يوم بدر ( فانزل الله سكينته عليه وايده بجنود لم تروها)

أنظر يا قادياني أنت لا منهج لك ولا علم تقول الكلام و ضده في بضعة أسطر فقد قلت قبل قليل
فإذا باللغة عندك الآن لا قوية ولا مضبوطة مرة الطير طير و مرة الطير الحكماء و لا اعرف معنى لهذه اللغة التي تقول (يا معشر الجن و الإنس) فهل الجن الجند المهرة و الإنس من لا يعرف شيئا و الطير هنا (فخذ اربعة من الطير فصرهن اليك ثم اجعل على كل جبل منهن) فهل أمر الله عز وجل إبراهيم بتقطيع أربعة حكماء ؟؟؟؟ ثم هل الهدهد أيضا هو الحكيم فمثلا بدلا من أن نقول الحكيم سليمان نقول الهدهد سلميان و لقمان الهدهد و الهدهد الترمذي و هلما عكا ؟؟؟؟؟؟؟

الكثير مما ورد في هذه المشاركة يحتاج الى رد

ولكن المقصود من هذه المشاركة والتي قبلها هي


نقل النمقاش من الامور الاساسية الى الامور التشعبية حتى تضيع فكرة النقاش الاصلية في مسألة تحديد هوية ابليس

وعند القادياني قد حد ابليس بانه عبارة عن بشر ينكر داعي الله وما اعترف بهذا الا بعد ان تم خنقه في اقواله التي تخبط بها


ولذا قام القادياني بالقول بانني لا احسن الفهم وهذه عادتهم ليس معي فقط بل كل من حاورهم من اهل السنة فلما تبدأ القاديانية بالشعور بان الامر قد بدأ ينكشف ويتضح ويفضح يبدأون بالترتيب للهروب من النقاش وحجتهم واحدة الا وهي

اننا سيئوا الفهم كما يزعمون

لذلك لم يجب على بقية الاسئلة المرطوحة التي طرحت عليه محتحججا باني لست مؤهلا للنقاش


لم تجب عن هذه الاسئلة


1 - انقل لنا كلام غلام احمد قادياني عن ابليس وماذا يعتقد في ابليس فهل يقول الغلام ان ابليس عبارة عن بشر ينكر داعي الله ووثق لنا القول حتى نراجعه ؟؟

2 - هل الاصل في الكلام ان يحمل على الحقيقة ام على المجاز وهل الاصل في الكلام ان يحمل على الظاهر ام على الباطن ؟؟؟
3 - هذا المخلوق - ابليس - البشري كما تزعم والذي خاطبه الله تعالى وامره بالسجود هل هو حي ام انه مات ؟؟
4 - هذا المخلوق - ابليس - البشري كما تزعم من ماذا خلق ؟؟
5 - اذا اطلق لفظ ابليس فمن المقصود ؟؟ فهل لامقصود شخص بعينه ؟ ام انه يقصد كل شخص بشري ينكر داعي الله

نعود ان شا الله ونتابع النقاش والرد على اطروحات القادياني

أحسنت
وهذه خصـــــــــــلة لايخلو منها " قادياني" , التشتيت والتشتيت والتشتيت ليجد نفسه في النهايــــــــــة يحاور في نقطة فرعية متناسياً الفكرة الأساسية والمُصيبة المطروحة في الشريط من مصيبات معتقدهم وما أكثرها ,, فيبدأ يأتي بالأعاجيب القاديانية كما قال الفاضل متروي _ و هلما عكا ؟؟؟؟؟؟؟ _ ((::

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت مسلمة لم اخرج عن الموضوع ، كلامى كله هو ان القرأن هدى للناس ، وأنتم تريدون ان تجعلوه للعفاريت والاشباح ، فقدموا انتم ما لديكم أفضل مما نقدمه لكم ،
الحمد لله رب العالمين ،

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين قال جل وعلا (خلق الأنسان من صلصال كالفخار . وخلق الجان من مارج من نار) مارِجٍ من نارٍ قيل معناه الخِلْطُ وقيل معناه الشُّعْلةُ كل ذلك من باب الكاهِل والغارِبِ وقيل المارِجُ اللَّهَبُ المُختَلِطُ بسَوادِ النارِ الفراء المارِجُ ههنا نارٌ دونَ الحِجابِ منها هذه الصَّواعِقُ وبُرِئَ جلده منها أَبو عبيد من مارِجٍ من خِلْطٍ من نارٍ الجوهريّ مارج من نار نار لا دخان لها خلق منها الجانّ وفي حديث عائشة خُلِقتِ الملائكة من نورٍ وخُلِقَ الجانّ من مارج من نار
(لسان العرب مرج) توفي المؤلف عام 771هـ واجمعت الأمة قديمها وحديثها كبيرها وصغيرها شبابها وشيبها على ان الجن خلق والأنس خلق آخر بل والديانات الأخرى كالمسيحية واليهودية اوعلى الأقل بعضها ومادام الأمر جلل الى هذا الحد لماذا لم يحذرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ان نفرق بين الجن والأنس وقال لنا ان الجن هم الملوك والزعماء وان الأنس هم الي بيظهروا للناس
فالنبي حذرنا من اخطاء اهل الكتاب في العقيدة جيدا كعدم التفرقة بين الأبيض والأسود وبين الخلط في الأنساب والفخر بالأحساب
الجن حبيبي له ادلة من القرآن جلية امامك من السنه واضحة كعين الشمس
انت صدقتها فبها ونعمه قد صدقت كتاب ربك اما كذبتها فأنت وشأنك وياريت اتكلموا بعيد عن الإسلام اتكلموا بأي اسم لأني الإسلام له حفظته وأهله الذين قاتلوا من اجله وقتلوا وماتوا على غير فراشهم من اجله لم ينتظروا ولم يبتغوا دينا غيره خلطتم الحابل بالنابل والمشرق بالمغرب والمسيح بالمهدي وصدق القائل أُمُّ قُعَيْسٍ وَأَبُو قُعَيْسٍ كِلاهُمَا يَخْلِطُ خَلْطَ الْحَيْسِ
عثتم في الأرض فسادا تارة ادعيتم النبوة بغير وجه حق وضعتم ارجلكم على رقاب الموحدين بادعاء المهدوية وكذبتم والحمد لله ولله المنة وضعتم رجل باع وطنه لبريطانيا برجل سوف يقاتل بسيفه وسنانه من اجل دين الله واعتذر للأطالة وللخروج قليلا عن الموضوع
والله الهادي إلى سواء السبيل وحسبنا الله ونعم الوكيل والصلاة والسلام على نبي الهدى والجهاد في سبيل الله لأعلاء كلمة الله ونبي الرحمة المهداة صلى الله عليه وعلى اله واصحابه الهداة المهتدين.